0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/02(土) 14:13:31.558ID:AWgZdlbE0
スピリチュアルな話でも持ち出すのか？キチガイ共
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/02(土) 14:29:08.536ID:yuxfugCc0
>>33
何の才能もない弱者が割を食う社会は合理的だろ
才能ある人間に産まれなかったのが悪い 0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/02(土) 14:29:41.342ID:AWgZdlbE0
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/02(土) 14:30:21.429ID:U5iMO1oa0
話してる内容とレイヤーが違うのに努力は才能とか持ち出すから「そういう話じゃない」ってなるんだよ
詭弁なんだ
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/02(土) 14:30:22.396ID:WSAcreYa0
>>39
思考しろっつってんだよｗ
結論ありきじゃねぇかｗ 0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/02(土) 14:31:10.328ID:fVfeNA7L0
努力は習慣だよ
努力は才能論者は過去の蓄積がないのに過去の蓄積がある人間と同じ努力の許容量を求めるからズレてるんだよ
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/02(土) 14:31:14.052ID:OD5dO+KU0
才能がないから思考する努力が出来ない…
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/02(土) 14:31:49.537ID:t5QdZSs40
>>36
まじでググったけど本気でそんなこと全く書いてなかった
適当に嘘ついたなら素直に謝れ 0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/02(土) 14:32:26.096ID:AWgZdlbE0
>>44
ググる努力が足りない
努力は才能だから俺は貴様のことを責めないよ 0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/02(土) 14:32:39.196ID:r8N4CpAj0
>>1
つか才能があるとかないとか以前に、
生まれてから死ぬまでの全ての行動はすでに決定されてて自分では決められないって話だよな？
才能はその中のひとつってだけで 0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/02(土) 14:33:28.871ID:WSAcreYa0
>>34
考えでしょ
「あなた将来の事ちゃんと考えてるの！？」という言葉をいかに真剣に受け取るか
何とかなるんじゃね？ってノホホンと生きるのも一つの生き方だとは思うけど 0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/02(土) 14:35:18.101ID:t5QdZSs40
>>45
うわぁ…逃げた…
嘘ついてソース出せと言われたら無関係の記事出してつっこまれたら「ググる努力が足りない」だって
クソ人間だな 0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/02(土) 14:36:27.599ID:WSAcreYa0
>>49
うん、その点は彼の態度はクソだと俺も思う
>>1みたいな男には抱かれたくないね 0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/02(土) 14:36:50.778ID:uMHsCUOn0
俺が3年前に立てたスレかな
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/02(土) 14:38:27.377ID:AWgZdlbE0
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/02(土) 14:39:19.286ID:AWgZdlbE0
>>49
マジでそういう論文見たから消されてなければ探せばどっかあると思う
ガンバ😤👍 0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/02(土) 14:40:55.868ID:t1UQrjRj0
「努力できない人が存在する！」と声高に主張して認めさせようとするのは努力に入らないんだろうか
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/02(土) 14:41:12.122ID:t5QdZSs40
>>53
はいはい、結局ソース出せないのね
自分でソース出せないなら嘘認定
お前の勝手な記憶には何の真実性もないよ
ばーか 0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/02(土) 14:42:37.874ID:WSAcreYa0
>>53
提示もできない、あるかどうかも証明できない論文を
自論の根拠や補強にするなよ・・・・・ 0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/02(土) 14:43:40.535ID:yuxfugCc0
>>53
ひたすら見苦しい言動をする才能だけはあるようだな 0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/02(土) 14:44:27.310ID:AWgZdlbE0
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/02(土) 14:46:33.627ID:5+RBabDZ0
逆に努力できる奴も努力しないことは可能だよな
つまり
ガチで努力できない奴→元から欠陥、かわいそう
努力できる奴
→努力できるのにしない奴→責められる
→努力する奴→えらい！
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/02(土) 14:47:14.060ID:1DaPfwaL0
環境じゃね？
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/02(土) 14:49:38.776ID:yuxfugCc0
>>58
ざっとしか読んでないけど知能を上げるトレーニング法についての論文じゃん
君の主張の何の根拠にもなってないと思うが 0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/02(土) 14:51:41.101ID:WSAcreYa0
>>61
まぁでもチンパンジーが努力すれば人間並みに知能が増すかというと
それは無理だろうから、トレーニングで後天的に向上させられるとしても限度はあるんだろう 単に結果を見て言ってるだけ。成功すれば努力してきた、失敗すれば努力が足りないと言われる。しかしその人たちがいったいどんな努力をしてきたかなんて知らない。
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/02(土) 14:53:13.510ID:AWgZdlbE0
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/02(土) 14:53:52.331ID:DcYz+cL6M
極論を言えば、努力・才能は後付だよ
なにに自信をもって、何をしたいかに尽きる
日本でそれをするには敵味方をハッキリすることだよ
それには自分がどういう考えでどんな人間なのかを
若い年齢で知る必要があるが、それは同時に
敵味方を完全に区別して切り捨てる作業が必要
だからイジメで自殺なんてバカバカしいんだよ
思想は年齢を問わず味方はいっぱい居るのに
それを知ることが出来ないだけなんだから
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/02(土) 14:54:35.931ID:AWgZdlbE0
知的障害者が努力して健常者にはなれないと考えれば当たり前のハナシなんだよな
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/02(土) 14:56:23.853ID:WSAcreYa0
>>68
でも、才能あっても努力しない人もいるから
この時点で 努力＝才能 ではないんだけどね 0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/02(土) 14:58:24.195ID:AWgZdlbE0
>>69
努力の才能がない
努力の有効性を判断する思考力(＝才能)がない
努力をする必要がない
のどれか 0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/02(土) 14:58:36.197ID:yuxfugCc0
>>65
それは努力した結果能力がどれだけ向上するかの個人差の話だろ？
スレタイでの主張は努力できることも才能ってことだろ？
この論文で言ってるトレーニングをするまでの部分が才能かって話のはずなのに、トレーニングやった結果についての論文出されても噛み合わないよ 0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/02(土) 14:59:55.694ID:AWgZdlbE0
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/02(土) 15:00:20.823ID:WSAcreYa0
>>70
環境によって努力する気力が無い人が
日本社会には多いと思うがね
ともかく、 努力＝才能 ではない
という部分には同意なのかな？ 0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/02(土) 15:01:27.136ID:AWgZdlbE0
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/02(土) 15:02:51.337ID:WSAcreYa0
>>74
才能があるのに努力しない人は才能がない という矛盾に陥るんだが？ 0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/02(土) 15:06:10.263ID:yuxfugCc0
>>72
基礎思考力は生得的なものだという主張の根拠としてもこの論文を出すのはおかしい
この論文で述べられてるのはこの手法で知能の成長が見込めない場合もあるって事までだよ
少なくとも基礎思考力が生得的なものであるとはどこからも読み取れない 0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/02(土) 15:06:52.618ID:WSAcreYa0
論破しちゃった感がぱねぇ・・・・
いや、努力するにも先天的な能力が必要だってのは、俺も同意なんだよ
だからといって 努力＝才能 というわけではなく
才能は努力に必要な一要因だというだけで
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/02(土) 15:08:39.194ID:EI93KeM10
考えれば考えるほど全ては才能としか言えなくなるんだよね
才能じゃない厨は目を逸らしてるだけ
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/02(土) 15:09:50.729ID:AWgZdlbE0
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/02(土) 15:12:03.794ID:Z0L4VKH8M
安心しろ、お前らは最初から眼中にないってだけだ
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/02(土) 15:12:38.817ID:Hjz4efewp
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/02(土) 15:13:07.995ID:AWgZdlbE0
>>76
まあ俺が読んだ論文じゃないから正確に対応してる訳じゃないが
でもこういうのは先行研究を踏まえた上で行われてるわけだからこの手法限りの話ではないよ
ハゲのお前より遥かに賢い専門家たちが無数の試行を重ねた上で未だに向上手段を発見できない
つまり現時点では才能だと考える方が妥当 0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/02(土) 15:13:19.760ID:WSAcreYa0
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/02(土) 15:14:01.714ID:AWgZdlbE0
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/02(土) 15:15:03.978ID:Hjz4efewp
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/02(土) 15:15:34.671ID:WSAcreYa0
壊れちゃった・・・・
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/02(土) 15:17:54.762ID:yuxfugCc0
>>82
先行研究が行われていてそこで生得的なものであるという結論が出ているのだとしたら、そこからトレーニングについての研究に派生しないはずなので、それも根拠としてはおかしい
ただ一応言っとくと、才能であるっていう主張にはむしろ賛成派だよ
根拠として出してきた論文がおかしいってことを指摘したかっただけ 0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/04/02(土) 15:19:36.543ID:yuxfugCc0
>>82
後ソースとして出す論文くらいせめて読んでくれ
ざっとでも良いから