努力は才能じゃない論者ってじゃあ努力できる奴とできない奴の差がどういう根拠で生じると思っているの？

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:13:31.558 ID:AWgZdlbE0]

スピリチュアルな話でも持ち出すのか？キチガイ共

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:13:44.294 ID:kbPf9GpW0]

根性らしい

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:13:46.521 ID:eYtsRt5x0]

芸能人が「親の借金を代わりに払った」って語って
周りから立派だとか偉いとか言われてるのおかしいよな
借金を背負った親本人が支払うべきだろ
しかも親が借金を子供に支払ってもらうとか
親として情けなさすぎ、親としてクズだろ
子供は親がゴミクズですって宣伝して周ってるようなもんだ

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:15:22.036 ID:shJc6YE20]

努力は才能ではなく環境

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:15:40.790 ID:jWC3xNVJd]

環境とかじゃね？知らんけど

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:15:42.777 ID:jKyJQ4bFd]

親が凄い血筋なら才能で違うなら努力

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:16:14.592 ID:MsJX4GzB0]

努力の天才の血統

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:16:24.188 ID:AWgZdlbE0]

>>2
根性をドーパミン分泌量とするなら遺伝などに基づく才能
それ以外のなにかを指すならスピリチュアルキチガイだよな

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:16:41.385 ID:imQBVD2q0]

「俺はこんなに努力しているのに」

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:17:00.172 ID:AWgZdlbE0]

>>4-5
広義の才能やね

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:18:20.469 ID:r+o+zdZRD]

目的意識でしょ
そして強力な目的意識を生じさせるのはやはり想像力なんだと思う

先々においてこれは必要とかこうすればああなるって未来を明確に想像できれば
おのずとそれに向けた何かしらを行うのでは？

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:18:55.055 ID:AWgZdlbE0]

>>11
想像力ってつまり才能ぢゃん😭

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:19:36.214 ID:shJc6YE20]

>>10
違うぞ

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:20:06.401 ID:AWgZdlbE0]

>>13
なぜ？

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:20:24.535 ID:WSAcreYa0]

なんでもかんでも才能って言いたいだけちゃうんこいつ

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:20:34.946 ID:t5QdZSs40]

意思の強さなんだよな
意志の強さは鍛えることで強くなれる
鍛えるのが努力といえば努力なんだけど、この努力ってのは意志の強さで鍛えられる
この鍛えるってのが努力といえば努力なんだけど、この努力ってのは意志の強さで鍛えられる

以下ループ

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:20:44.855 ID:CFdn1x5fd]

才能ではなく運命だぞ

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:20:51.811 ID:AWgZdlbE0]

基礎思考力は生得的なものだって研究で結論出てるが

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:20:54.989 ID:iAgyKA8E0]

そもそも理屈で考えるなら才能じゃないものがない
実際には自意識も錯覚でしかない
人間である限りそんなことを考えても無駄だけどな

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:21:10.630 ID:imQBVD2q0]

大半はただの作業を努力と言い張ってるだけやで

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:21:18.664 ID:t5QdZSs40]

>>18
ソース出して

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:21:44.394 ID:AWgZdlbE0]

>>15
才能なものを才能じゃないと言っても不幸な人間が増えるだけ

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:22:03.599 ID:shJc6YE20]

>>14
ここから先は理解する才能がないお前には理解できない領域だから教えても無駄ｗ

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:22:07.538 ID:AWgZdlbE0]

>>21
流動性知能でググれば出てくる

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:22:14.904 ID:WSAcreYa0]

>>22
回答がズレてる

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:22:45.648 ID:AWgZdlbE0]

>>23
やっぱ世の中才能だよな……😭

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:23:01.399 ID:AWgZdlbE0]

>>25
は？しばくぞ

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:23:07.084 ID:r+o+zdZRD]

>>12
もちろん才能の一面があるのは否定しない
自分もここら辺が欠落してるので（我ながら）そこはもっと真剣に考えるべきだったと言いたくなる事おおかったし
でもまあ録でもない想像するのって嫌だし考えたくないしと

でもまあこればっかりは本人の人生に対する真剣さの違いなので
他に理由つけて言い訳できないのも自覚ある

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:23:11.988 ID:WSAcreYa0]

>>22
っていうか、その言葉が出るってことは
君の中では努力は才能として確定してるじゃん

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:23:40.407 ID:WSAcreYa0]

>>27
は？　やってみろ
ほら、やってみろ

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:24:27.386 ID:t5QdZSs40]

>>24
ググったけどそんなこと全く書いてなかった

URLと何行目読めばいいか出して

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:25:28.554 ID:m87frbws0]

習慣

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:25:36.219 ID:AWgZdlbE0]

才能は才能なのだと認めて社会の合理化を促した方が不幸な人間が減る
綺麗事で現実を歪めたときに割を食うのはいつだって弱者、許せねえよ

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:26:39.184 ID:AWgZdlbE0]

>>28
人生に対する真剣さって、才能……ってコト！？

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:26:48.900 ID:AWgZdlbE0]

>>29
うん

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:27:14.739 ID:AWgZdlbE0]

>>31
面倒いよ
もっと真面目にググれ

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:28:47.646 ID:WSAcreYa0]

>>35
ではそれを踏まえてもう少し思考してみよう
逆から考えてみる

才能がなければ努力は不可能か否か

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:29:08.536 ID:yuxfugCc0]

>>33
何の才能もない弱者が割を食う社会は合理的だろ
才能ある人間に産まれなかったのが悪い

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:29:41.342 ID:AWgZdlbE0]

>>37
不可能!!

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:30:21.429 ID:U5iMO1oa0]

話してる内容とレイヤーが違うのに努力は才能とか持ち出すから「そういう話じゃない」ってなるんだよ
詭弁なんだ

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:30:22.396 ID:WSAcreYa0]

>>39
思考しろっつってんだよｗ
結論ありきじゃねぇかｗ

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:31:10.328 ID:fVfeNA7L0]

努力は習慣だよ
努力は才能論者は過去の蓄積がないのに過去の蓄積がある人間と同じ努力の許容量を求めるからズレてるんだよ

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:31:14.052 ID:OD5dO+KU0]

才能がないから思考する努力が出来ない…

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:31:49.537 ID:t5QdZSs40]

>>36
まじでググったけど本気でそんなこと全く書いてなかった
適当に嘘ついたなら素直に謝れ

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:32:26.096 ID:AWgZdlbE0]

>>44
ググる努力が足りない
努力は才能だから俺は貴様のことを責めないよ

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:32:39.196 ID:r8N4CpAj0]

>>1
つか才能があるとかないとか以前に、
生まれてから死ぬまでの全ての行動はすでに決定されてて自分では決められないって話だよな？
才能はその中のひとつってだけで

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:33:28.871 ID:WSAcreYa0]

>>46
なるほど
突き詰めれば>>1の言うことはそこに行き着くわな

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:34:42.916 ID:r+o+zdZRD]

>>34
考えでしょ
「あなた将来の事ちゃんと考えてるの！？」という言葉をいかに真剣に受け取るか
何とかなるんじゃね？ってノホホンと生きるのも一つの生き方だとは思うけど

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:35:18.101 ID:t5QdZSs40]

>>45
うわぁ…逃げた…
嘘ついてソース出せと言われたら無関係の記事出してつっこまれたら「ググる努力が足りない」だって

クソ人間だな

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:36:27.599 ID:WSAcreYa0]

>>49
うん、その点は彼の態度はクソだと俺も思う
>>1みたいな男には抱かれたくないね

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:36:50.778 ID:uMHsCUOn0]

俺が3年前に立てたスレかな

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:38:27.377 ID:AWgZdlbE0]

>>48
判断能力てことか
才能やね😭

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:39:19.286 ID:AWgZdlbE0]

>>49
マジでそういう論文見たから消されてなければ探せばどっかあると思う
ガンバ😤👍

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:40:55.868 ID:t1UQrjRj0]

「努力できない人が存在する！」と声高に主張して認めさせようとするのは努力に入らないんだろうか

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:41:12.122 ID:t5QdZSs40]

>>53
はいはい、結局ソース出せないのね
自分でソース出せないなら嘘認定

お前の勝手な記憶には何の真実性もないよ
ばーか

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:42:37.874 ID:WSAcreYa0]

>>53
提示もできない、あるかどうかも証明できない論文を
自論の根拠や補強にするなよ・・・・・

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:43:40.535 ID:yuxfugCc0]

>>53
ひたすら見苦しい言動をする才能だけはあるようだな

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:44:27.310 ID:AWgZdlbE0]

俺が読んだやつじゃないけど適当にググっただけでもそれっぽいの出てきたぞ
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjpsy/advpub/0/advpub_90.18402/_pdf

[0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:46:33.627 ID:5+RBabDZ0]

逆に努力できる奴も努力しないことは可能だよな

つまり

ガチで努力できない奴→元から欠陥、かわいそう

努力できる奴
→努力できるのにしない奴→責められる
→努力する奴→えらい！

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:47:14.060 ID:1DaPfwaL0]

環境じゃね？

[0061 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:49:38.776 ID:yuxfugCc0]

>>58
ざっとしか読んでないけど知能を上げるトレーニング法についての論文じゃん
君の主張の何の根拠にもなってないと思うが

[0062 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:51:19.338 ID:j/z0BH290]

学習性無力で全て説明できる

[0063 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:51:41.101 ID:WSAcreYa0]

>>61
まぁでもチンパンジーが努力すれば人間並みに知能が増すかというと
それは無理だろうから、トレーニングで後天的に向上させられるとしても限度はあるんだろう

[0064 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:52:59.913 ID:imQBVD2q0]

単に結果を見て言ってるだけ。成功すれば努力してきた、失敗すれば努力が足りないと言われる。しかしその人たちがいったいどんな努力をしてきたかなんて知らない。

[0065 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:53:13.510 ID:AWgZdlbE0]

>>61
有意な向上は見込めないって書いてる

[0066 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:53:52.331 ID:DcYz+cL6M]

極論を言えば、努力・才能は後付だよ
なにに自信をもって、何をしたいかに尽きる
日本でそれをするには敵味方をハッキリすることだよ
それには自分がどういう考えでどんな人間なのかを
若い年齢で知る必要があるが、それは同時に
敵味方を完全に区別して切り捨てる作業が必要

だからイジメで自殺なんてバカバカしいんだよ
思想は年齢を問わず味方はいっぱい居るのに
それを知ることが出来ないだけなんだから

[0067 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:54:16.660 ID:Q6Q9yNBY0]

そんなこと考えてる暇あったら宿題しとけ

[0068 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:54:35.931 ID:AWgZdlbE0]

知的障害者が努力して健常者にはなれないと考えれば当たり前のハナシなんだよな

[0069 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:56:23.853 ID:WSAcreYa0]

>>68
でも、才能あっても努力しない人もいるから
この時点で　努力＝才能　ではないんだけどね

[0070 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:58:24.195 ID:AWgZdlbE0]

>>69
努力の才能がない
努力の有効性を判断する思考力(＝才能)がない
努力をする必要がない
のどれか

[0071 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:58:36.197 ID:yuxfugCc0]

>>65
それは努力した結果能力がどれだけ向上するかの個人差の話だろ？
スレタイでの主張は努力できることも才能ってことだろ？
この論文で言ってるトレーニングをするまでの部分が才能かって話のはずなのに、トレーニングやった結果についての論文出されても噛み合わないよ

[0072 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 14:59:55.694 ID:AWgZdlbE0]

>>71
流れ読めハゲ

[0073 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 15:00:20.823 ID:WSAcreYa0]

>>70
環境によって努力する気力が無い人が
日本社会には多いと思うがね

ともかく、　努力＝才能　ではない
という部分には同意なのかな？

[0074 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 15:01:27.136 ID:AWgZdlbE0]

>>73
努力は才能だが

[0075 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 15:02:51.337 ID:WSAcreYa0]

>>74
才能があるのに努力しない人は才能がない　という矛盾に陥るんだが？

[0076 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 15:06:10.263 ID:yuxfugCc0]

>>72
基礎思考力は生得的なものだという主張の根拠としてもこの論文を出すのはおかしい
この論文で述べられてるのはこの手法で知能の成長が見込めない場合もあるって事までだよ
少なくとも基礎思考力が生得的なものであるとはどこからも読み取れない

[0077 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 15:06:52.618 ID:WSAcreYa0]

論破しちゃった感がぱねぇ・・・・

いや、努力するにも先天的な能力が必要だってのは、俺も同意なんだよ
だからといって　努力＝才能　というわけではなく
才能は努力に必要な一要因だというだけで

[0078 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 15:08:39.194 ID:EI93KeM10]

考えれば考えるほど全ては才能としか言えなくなるんだよね
才能じゃない厨は目を逸らしてるだけ

[0079 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 15:09:50.729 ID:AWgZdlbE0]

>>75
は？

[0080 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 15:12:03.794 ID:Z0L4VKH8M]

安心しろ、お前らは最初から眼中にないってだけだ

[0081 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 15:12:38.817 ID:Hjz4efewp]

>>3
たしかに

[0082 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 15:13:07.995 ID:AWgZdlbE0]

>>76
まあ俺が読んだ論文じゃないから正確に対応してる訳じゃないが
でもこういうのは先行研究を踏まえた上で行われてるわけだからこの手法限りの話ではないよ
ハゲのお前より遥かに賢い専門家たちが無数の試行を重ねた上で未だに向上手段を発見できない
つまり現時点では才能だと考える方が妥当

[0083 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 15:13:19.760 ID:WSAcreYa0]

>>79
才能あっても努力しない人もいる

[0084 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 15:14:01.714 ID:AWgZdlbE0]

>>83
あ？

[0085 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 15:15:03.978 ID:Hjz4efewp]

>>33
たしかに

[0086 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 15:15:34.671 ID:WSAcreYa0]

壊れちゃった・・・・

[0087 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 15:17:54.762 ID:yuxfugCc0]

>>82
先行研究が行われていてそこで生得的なものであるという結論が出ているのだとしたら、そこからトレーニングについての研究に派生しないはずなので、それも根拠としてはおかしい

ただ一応言っとくと、才能であるっていう主張にはむしろ賛成派だよ
根拠として出してきた論文がおかしいってことを指摘したかっただけ

[0088 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/02(土) 15:19:36.543 ID:yuxfugCc0]

>>82
後ソースとして出す論文くらいせめて読んでくれ
ざっとでも良いから