松本「レイプされたっていうA子B子って誰やねん 教えてや」文春「それは詭弁です」

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:04:20.948 ID:s4R/hp2lM]

これ6月5日の裁判で行われる最新の主張です…

【独自】松本人志さん「女性と同意なく性行為一切無い」最新の主張入手　性被害を訴える女性2人の特定求める書面提出し文春側「詭弁」と批判

https://youtu.be/zQnBTOEDxLI?si=CwK7hH-os77weK02

[0097 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:47:54.375 ID:ybXPrQhpH]

結局裁判次第だけどどっちも控訴するだろうからまだまだ先の話やね

[0098 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:47:59.511 ID:WV6B+jIT0]

てかあれか女性は裁判出てくれないのか？
証言するから文春さんお金くださいで三毛作までいけると思ってたのに可哀想

[0099 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:48:47.889 ID:S7ziNrxH0]

もはや過去の人😢

[0100 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:49:24.232 ID:HnutXGy+0]

誰なのか？より
本当なのか？証拠はあるのか？を争ってほしいんだが
無ければその証言自体が嘘になるしそうなれば特定する手間も省けると思うんだが

[0101 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:49:38.612 ID:rn4U7HRP0]

>>96
訴えるって文春の記事のこと？

なら松本は黙ってないじゃん
ツイートしたり裁判起こしてんじゃん

[0102 警備員[Lv.12(前17)][苗警] 2024/05/10(金) 08:51:15.756 ID:pyrKn5yz0]

小沢も証言に呼べや

[0103 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:51:49.821 ID:MkwKonICd]

とうとう出たねとは何だったのか
最初の一歩がもう間違えてるんよ

[0104 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:52:07.013 ID:VRga6b180]

>>93
まだ争点整理の途中で松本側が認否を拒否してるような状態みたいだからどこが争点かは分からないけど
一応記事に書いた内容の立証責任は文春側にある
でも松本側も反論しないと負けだから結局はお互いが主張し合うことになる

[0105 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:52:23.362 ID:H5VxJgK30]

松本だって鬼じゃないんだから自分にレイプされた女の子が屏風から出てきたら速攻で土下座すると思う

[0106 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:53:17.159 ID:WV6B+jIT0]

女性側は何も訴えてなくね？
被害届出てんのかな？

[0107 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:53:46.941 ID:ybXPrQhpH]

>>105
委任された弁護士しか出てこない定期

[0108 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:54:28.876 ID:zw395BLJ0]

>>100
これ

[0109 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:57:35.008 ID:P7HGTmDTd]

>>104
まだその段階なんだね
被害者側は強制性があったかどうか言えればいいけど
松本側は被害者の具体性が全くないから反論のしようが無いよな

[0110 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:58:00.027 ID:ewB4lFFBd]

>>106
出しても受理されないんじゃない？8～9年前で確たる証拠もないんじゃそれこそ詭弁になっちゃう

[0111 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:58:58.813 ID:ZXPuOv9x0]

文春「証拠は女性の証言です！」

[0112 警備員[Lv.12(前17)][苗警] 2024/05/10(金) 08:59:11.991 ID:pyrKn5yz0]

しかしよく準備資料なんてマスコミに漏らすなあ
独自入手ってなんなんだよ

[0113 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 09:00:42.211 ID:aPOrcTkO0]

松本本人のトンチキヤクザエピソード多いから矢面に出たくないのは分かるがそれだと立証が出来ないから誰か言えや。ほぼ100%のリスト作ったから読んだ奴の履歴や同席してた女にも証言させちゃるって言ってるのが松本側で嫌じゃ嫌じゃ言ってるのが文春だろ？

そんなに被害者を守りたいなら被害者及び一等親族含めて匿った上で証言させたら良いよw居たらの話でな

[0114 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 09:00:50.285 ID:wuV0egTe0]

文春側が確たる証拠を出さないからとっかかりとしてそれ誰の話？って聞いてるんでは
覚えてないんだろとか関係ないでしょどの女性との事実確認が求められてるのかがはっきりしなきゃ何も出来ないよ
個人情報が駄目なら日付を言うとかあるでしょ

[0115 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 09:02:22.484 ID:ZXPuOv9x0]

松本側は証人として呼びたいから誰だか知りたいんじゃないの？

[0116 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 09:03:09.660 ID:WV6B+jIT0]

女性が直で訴えて稼ごうにも結構大変だし負けるかもしれんし名前は強制で出るし
示談で済ませられるような証拠も無かったのかな？
それなら文春に売ってあとは知りません名前も出すなよってのがコスパいいな

[0117 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 09:03:47.060 ID:H5VxJgK30]

松本が逆転裁判的な完全勝利を納めるにはもう自らが童貞なのを証明するぐらいしかないもんな
同じちんぽをマンこに挿入する行為でもレイプだったり愛を確かめる行為だったり変化してそれは女性の胸先三寸だから

[0118 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 09:03:57.045 ID:VJNmcFcqd]

結果として松本人志が消されてしまった、凄い力だ

[0119 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 09:04:13.403 ID:rn4U7HRP0]

>>114
日付はラインでもうわかってんじゃん

それに対してとうとうでたね。。。って得意げにツイートしてたのが松本でしょｗ

[0120 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 09:04:42.861 ID:chCND7In0]

あなたから性的虐待を受けたあの人は今も泣いてるんですよ！？

それ誰？

それはいえ

[0121 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 09:05:38.522 ID:fNb2mTDD0]

とうとう出たね。。。

これがキモすぎたわ

[0122 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 09:06:09.372 ID:rn4U7HRP0]

>>118
消されたんじゃなく自分で騒いで自分で活動休止しただけじゃん

で結局消えてもTVは日常運転で松本不要論になってるだけで

[0123 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 09:06:46.212 ID:chCND7In0]

>>120
あなたから性的虐待を受けたあの人は今も泣いてるんですよ！？

それ誰？

それは言えません！

ええー……

って書こうとして飛んでしまった

[0124 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 09:07:34.101 ID:ZXPuOv9x0]

丁度今細かい行為まで文書で同意書作らなきゃ不同意性交になる気運があるから裁判長引けば松本側が不利になりそう

[0125 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 09:09:19.224 ID:JQN1qdCf0]

松本も黒だけど文春も黒なんだよ
両者処罰したほうがいい

[0126 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 09:09:42.710 ID:WV6B+jIT0]

もう謹慎になるような事にはならないと踏んで普通に過去映像は流すようになってるしな
裁判終わったら普通に出てくるかもしれんよ
まあ歳だし辞めた方がいいと思うけど最後にガキ使出て松本変態過ぎ裁判はやって欲しい
最後全員でタコ殴りにしてもう辞める!!で終わり

[0127 警備員[Lv.12(前22)][苗] 2024/05/10(金) 09:10:56.983 ID:icsu4BW30]

セクシー女優の人で名乗り出てくれた人いたよね？
誰かわからんけど被害者がいるって言ってる人より客観的には信用できそうだけど

[0128 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 09:12:49.319 ID:JQN1qdCf0]

一度悪いイメージつくとスポンサーが付かんだろ
ネット番組は出れても地上波は厳しいだろな

[0129 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 09:13:42.434 ID:rn4U7HRP0]

>>126
いや最初からずっと収録した分流してたけど

[0130 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 09:16:16.295 ID:aTcfps4m0]

>>129
長い事クレイジージャーニーとかの収録分流してたし勝手に休業しただけで別に干されたわけじゃないんだよな

[0131 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 09:17:45.292 ID:ewB4lFFBd]

>>127
そう言えばその人から名前聞いてわかってるはずだよな
A子誘ったの私ですって言ってたし
てことは松ちゃんは名前知ってる上で敢えて文春に聞いて事実確認したいってとこなんかな

[0132 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 09:19:11.899 ID:WV6B+jIT0]

>>129
裁判するだのどうのこうのでちょっと流れ悪かった時に意図的に切ったりしてた気するけどな
関係者も名前は出さないようにしてたと思う
裁判始まってこれ以上悪化はしなくなってからは賞レースの審査員に松本は必要だとか言い出す芸人出てきたけどw

[0133 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 09:24:09.372 ID:wuV0egTe0]

>>131
裁判はそういうのをお互いの証言ではっきりさせていく場所だからな

[0134 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 09:30:26.159 ID:vlPUSTVq0]

でもこれ名前出したところで知らぬ存ぜぬで押し通すつもりやろ
証拠は裁判所に提出すりゃええ
加害者本人に伝える必要はないわな、まさに詭弁

[0135 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 09:31:48.162 ID:z07r1J+T0]

取材対象の個人情報教えるわけ無いやろ
危害加えられるかもしれないもに松本アホなのか

[0136 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 09:35:16.046 ID:H5VxJgK30]

教えたら文春飛び越えて勝手に示談されそうだもんな
ハシゴ外されるわけにもいかんし文春は絶対教えないわ

[0137 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 09:36:08.749 ID:Ji7Mtr0j0]

名前知られたら松本がヤクザでも送り込んでくるとでも思ってんのか？

[0138 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 09:36:51.643 ID:wuV0egTe0]

どっちにしろ文春は名誉毀損では勝てないからハシゴとか関係ないよ
名誉毀損は事実かどうか関係ないし

[0139 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 09:37:15.419 ID:ypMYHUVz0]

松本人志ホントに嫌いだからこのままマジて引退してほしい
事実かどうかはどうでもいい

消えてくれればそれでいいよ

[0140 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 09:39:05.266 ID:VzwAOIjg0]

松本擁護ってまだ湧くんだな

[0141 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 09:40:05.350 ID:Ji7Mtr0j0]

むしろ文春擁護する方がおかしい

[0142 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 09:40:29.083 ID:vlPUSTVq0]

>>138
事の重大さや被害者の数からして裁判所は本報道に一定の公共性認めるだろうから正直わからんよ

[0143 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 09:44:17.839 ID:HQmEvhqKM]

>>137
報復の可能性がゼロではないから慎重にはなるだろ

[0144 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 09:44:46.063 ID:8mjA5MA40]

https://i.imgur.com/3pRXYck.jpeg

[0145 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 09:45:55.563 ID:ZmhjM3Y/0]

証拠は？って言ったら大丈夫だとでも思ったんかな？

[0146 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 09:52:35.036 ID:t2XDKWxf0]

報復とか買収とかができちゃうから安易に晒すべきではないってのはあるよね

[0147 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 09:56:18.978 ID:LDfsykZ20]

何が詭弁なのかさっぱり

[0148 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/05/10(金) 09:58:57.032 ID:d04PrPq90]

金積んで示談しても
テレビ出れないだろw
事実無根で示談ってすごい話だが

[0149 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 09:59:29.234 ID:1LyOvZte0]

文春の方が嫌い
好き勝手記事書いて金儲けして

[0150 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 10:01:12.255 ID:47Ndz5BJ0]

そもそも文春が教えてなんのデメリットがあるんだろう
別にないだろ
犯罪に悪用される危険なんてないだろうし
でも教えたくないのは分かる、だってそしたら相手の言いなりだし
つまりこれは喧嘩みたいなものだよね
お互い舐められたら負けの喧嘩

[0151 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 10:03:37.085 ID:47Ndz5BJ0]

>>138
まあ性加害合コンを報道するのは一定の意義があるとは思うが、松ちゃんの好みの女リストは普通に松ちゃんが可哀想だと思ったw
あれ晒さなくても性加害は告発できるし、ただただ松ちゃんが辱められてるだけw

[0152 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 10:11:05.044 ID:vlPUSTVq0]

>>150
デメリットしかないだろ
名前出さないことを条件に取材に応じてるのに簡単に名前出されちゃ取材に応じるやつがいなくなる
裁判の勝ち負け以上に文春は守らなきゃいけないラインだよ

[0153 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 10:14:35.651 ID:TKQFTjyn0]

「詭弁」とは、間違った内容・意見を正しく見せかけたり、自分の意見に言いくるめようとしたりする話し方のことを指します。

[0154 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 10:16:11.333 ID:XtSMscwZd]

女が「証言台に立つ覚悟がある」とか言ってたくせに
結局表舞台へ出てくることはなかったんだよね

被害者は重度の虚言癖を持ってる知的ガイジなんだろうなと思ってる
だから何十年も前のことで今さら訴えようとしたわけだ
名前を明かされないと松本側だって弁明できねえだろ、どんだけ自己中の漫画ガイジなんだよ

[0155 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 10:21:28.971 ID:vlPUSTVq0]

当該事実がなかったことを主張するのに相手の名前はいらんやろ
そんなやつはおらん言うてればええわけで
名前を挙げろ言うてる時点で暗に事実認めてもうてるんよ

[0156 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 10:26:02.142 ID:P7HGTmDTd]

>>155
合意があったことを証明したいからじゃない？

[0157 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 10:28:14.660 ID:vlPUSTVq0]

書面でも残してない限りそんなものは証明できないのは同意アプリとかいう謎アプリ出ることで明らかだろ
逆にどう証明するんだよ
くそしょうもねぇこと口から垂れ流す前に本当にそれが妥当なのかどうか考えてから口にしたほうがいいよ、馬鹿に見えるから

[0158 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 10:29:14.045 ID:1wZn41xCa]

架空の人物で記事書いていただけだろ
そんな人物存在しないし代わりに出てくる人物もいない

[0159 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 10:30:10.079 ID:9uN5VHIM0]

松ちゃん早く帰ってきてくれ

[0160 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 10:31:08.496 ID:oh7SOmVlH]

>>158
金もらってそのフリをする女は出てきそう

[0161 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 10:38:48.707 ID:P7HGTmDTd]

>>160
元タレントで小沢のパーティに特定の年代に出てた人じゃないと代理になれないけどな

[0162 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 10:44:55.622 ID:o0xnz8/F0]

松本側は性的加害の有無を裁判で争うためには相手の名前が必要
文春側は性的加害があるかどうかをまともに争うつもりはないから名前は出さない
争点は文春が取材を一生懸命やったかどうかで記事内容の真偽ではないからな

[0163 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 10:52:34.750 ID:3JDD6VET0]

松本人志嫌いだからどうでもいいや
好きなように争え

[0164 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 10:54:07.454 ID:aTcfps4m0]

>>162
裁判って基本原告側が証拠を揃えて被告が反論するという形式で行われるから性加害の有無を争点にしたけりゃ
その証拠は自分で集める必要があるし被告に要求すんのはお門違いなんよな
告訴自体も「文春は根拠の無い情報で報道を行い社会的地位を貶めた」という内容で記事の内容が真実であるかどうかは争点にしてないし
文春側からしてもこの裁判で情報を出す必要性が全く無い

[0165 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 10:56:42.408 ID:0UIwLi1tM]

教えたら金使うでしょ

[0166 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 11:05:00.595 ID:rX63cgupa]

事実関係の有無に関わらない名誉毀損として訴えるにしても
誰なのか教えろというやり取りは布石だろう
個人名を出す気ないって言った時点で裁判官側からすれば被害者リソース無しというイメージつくからな

[0167 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 11:07:52.126 ID:P7HGTmDTd]

事実の有無に関わらずそれを報道したことに対して名誉毀損で訴えてるってこと？

[0168 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 11:08:47.549 ID:3eh13BcWM]

レイプした覚えがないなら誰かなんてどうでもいいだろ
事実無根を争ってんじゃねえのか？

[0169 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 11:11:15.368 ID:05kxHp3+0]

とうとう出たねのLINEあるから既に誰だかわかってるんじゃねえの？
世間に晒すのが目的なのか？

[0170 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 11:13:42.966 ID:gYFRHwE7a]

>>167
そもそも公にされていない秘密事項を勝手にバラされて損害を被った時点で名誉毀損は成り立つからでしょ
それが嘘でも事実であっても公にされていない情報を公開されたことによって損害を被った事に代わり無い
ただ嘘情報だった場合の方が悪意があるから賠償金増えそうではあるね

そして文春側はリソース提示を拒否している
つまりこのやり取りで被害者リソースが無いという印象が付く

[0171 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 11:14:30.178 ID:X3Fg/zQS0]

証拠も無しに有罪にされたらたまらんからな
警察や裁判所を通さずに告発した以上、"レイプされた"証拠は確実に存在しなきゃいかん

[0172 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 11:16:06.682 ID:hwZdEdVk0]

>>2
居ると思うよ。
ただ自称モデルで枕で仕事を貰ってた程度の実質売春婦なんだと思う。
日本の芸能界ってその辺多いだろ『自称モデル』
それが性接待したのに仕事も小遣いも貰えなかったから｢じゃあ事実上レイプじゃん｣と怒ってる。
そりゃそうだろ？立チンボやらトー横キッズ誘ってホテルで散々エロい事したのに金払わず逃げたら｢レイプされたー！｣って訴えられても文句言えないだろうに？
つまり二毛作ですらない、だって一毛作させて貰ってないんだから。
今回の松本の件だけで無く昔からチラチラ見え隠れはしていただろう？たけしとかさんまなんかもそういう｢自称モデル｣相手に散々遊んできた、と。
でもアイツらは｢チョットとテレビに映る程度の仕事より美味しいと思えるぐらいの金額｣をお小遣いとしてくれた。別にたけしとさんまだけじゃ無い、そーゆー日本の芸能界の｢しきたり｣に成っていたって事。
でもその一方でソレを｢ヤリ逃げする文化｣っても芸能界にあって、その中心に島田紳助と事実上その弟子である松本人志が居たって事だろ。
いや違うか、島田紳助は金ではなくチャンと｢ちょっとだけテレビに映る仕事｣を回していたか。
つまり松本はこの日本の芸能界の昔からのしきたりを利用してヤリ逃げばかりして遊んでいたってワケなんじゃないか？
ただ、文春はコレを利用して
｢昔はスルーされてきた『芸能界のしきたり』だが御時世的にレイプとして成立するっぽい。今回の松本人志を皮切りにたけしやさんまもモチロン、既に死んでる大物芸能人まで全部ターゲットに出来るでぇ！コレで芸能界は、いや日本中が我々文春の支配下や！｣
ってイキってるってワケ。
言っちゃなんだが、登場人物全員ゲス。
しいて言うなら松本人志本人に｢ヤリ逃げした｣って自覚が無くて｢単に俺とセックスしたいって言う女達とセックスしてやっただけ｣と思ってる感が出てるのが一番ゲスで痛々しい。

[0173 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 11:16:10.238 ID:i8R3jdXIM]

>>170
公序良俗に反する行為をしていた事実をバラされても名誉毀損になるの？

[0174 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 11:16:31.431 ID:P7HGTmDTd]

>>170
報道の自由に対して戦うってこと？

[0175 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 11:17:31.310 ID:0yB84d6Sd]

問題はこれを受けて松本側がそんなことは事実無根だというのかどうかだろう
それをした場合
文春側が一つでも事実を保証する要素を持ち出してきたら詰む
やったかもしれんがそれば文春の取り上げたA子かどうかはわからないってだけならぶっちゃけ松本側のこの主張はかなり弱い

[0176 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 11:18:14.944 ID:dQbGSRSOM]

松ちゃんファンなら事実無根って方が信じられないけどな
だって昔から言ってたし

[0177 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 11:20:32.214 ID:aRmfKMSRa]

>>173
その事実を証明するのは文春側だからな
そしてリソースを出さないのも文春であり
そんな事実は今のところ証明されていない
松本側はそんなことをした事実はないからとりあえず被害者の個人名出せと言っているだけ

[0178 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 11:21:01.394 ID:0yB84d6Sd]

>>173
その部分だけで言えばなる
だけどこの件で大きく取り上げられた
真実相当性ってものは
その情報を信じるに足るだけの取材
そして公益性、公共性がある情報であれば名誉毀損の損害賠償の対象にならないってものだから
公序良俗に反する事実を取り上げたとなればならまず間違いなく真実相当性が認められて損害賠償は認められない

[0179 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 11:21:45.704 ID:7XCCG6IP0]

遊んでたは遊んでたけど十年経ってた当時やっぱイヤでしたはそら二毛作っていわれるよね

[0180 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 11:24:06.152 ID:hwZdEdVk0]

>>170
ただ芸能人にソレがどの程度適用されるか？って問題あるよな。
コレが一般人なら絶対に名誉毀損成り立つけど、芸能人の場合は
｢関係の無い第3者に情報が開示された｣ってのが成り立つのか？
ココは意見の別れるトコロだ。
昔の芸能人ならこんな程度の醜聞無視してテレビに出続けられたし、何なら知り合いのヤクザ使って女性や週刊誌を脅迫する事も出来た。
でも今は暴力団との関係も希薄だし何よりコレが芸能人としての致命傷になったり億単位の収入減に成りかねない。
つまり今まで無かったケースの新しいパターンの話に成ってる。

[0181 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 11:24:31.134 ID:aPHcKmLQ0]

>>177
したってみとめてたやろ
合意があったゆうてたやんけ

[0182 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 11:27:40.853 ID:aTcfps4m0]

報道には情報源の秘匿という裁判所ですらむやみに立ち入れない強い原則があるから
文春が情報を出さないことが嘘であることの証明にはならんのよ

[0183 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 11:28:24.899 ID:0yB84d6Sd]

まあこれはA子と松本の裁判ではなく
文春と松本の裁判
争点は真実相当性、その一点でほぼ決まる
ぶっちゃけた話事実ではなくても文春がA子の表現を信じるに足るだけの取材をしていたら良い
　
んでここで重要なのがあのLINEなんだよな
あのLINEはA子からとされるのと
小沢から出たとされ
松本が「とうとう出たね。。。」とポストしたもので同じやり取り
　
つまりあれはほぼ事実

[0184 警備員[Lv.12(前25)][苗] 2024/05/10(金) 11:28:51.274 ID:7xdc4koyd]

>>177
事実を証明するのは原告側だよ

[0185 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 11:29:12.227 ID:VRga6b180]

>>170
名誉毀損してるかどうかで言えばどう見ても名誉毀損してるんだからそんな事は争点にはなり得ないし文春側も反論してないんだよ
この名誉毀損が違法性のあるものなのか否かが争われてるの

[0186 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 11:33:33.716 ID:ouuwqJEHa]

>>180
名誉毀損成立は確定だと思うけどね
問題は賠償金がどこまで認められるかだよ通常は数百万で終わりだから文春は実質名誉毀損し放題だった(賠償金を払っても利益出ていた)
名誉毀損の賠償金の決め所は名誉毀損を受けたことによる損失額だからな
松本は勝手に仕事を休んでいるから収入がないのは自業自得という話もあるが
一方で現時点では事実不明だから犯罪者ではないが世間的にはもうTVに出演出来る雰囲気ではないよね？という意見もあった
要するに事実不明でありながら既に犯罪者のように扱われたせいで仕事を失ったという見方
さらにこれに加えて本人が精神をヤラれたとか言い出せばそれも損失額に加わるし
本来名誉毀損が無ければ得られる筈だった仕事の収益なども全て損失額に計上される

[0187 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 11:34:34.209 ID:P7HGTmDTd]

>>183
つまり松本側の目的は適当な取材であることを認めさせて訂正記事書かせること？

[0188 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 11:36:05.221 ID:P7HGTmDTd]

>>186
これって文春の言うことを鵜呑みにして事実かのように拡散した総てのテレビ局にも訴えれるの？

[0189 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 11:38:48.402 ID:kS82iXcQ0]

報道には業界のルールがあって「情報源は明かさない」という信用の元にネタを得るわけ
これを破ると信用が失墜して情報貰えなくなるんだよ、刑事事件なら法的に強制できるかも知れないがこれは民事でしょ？報道として仕方ない

[0190 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 11:41:11.782 ID:qx6oncS50]

>>184
松本側が証明するのはレイプなど事実はないという証明だよ
松本側は事実はないと書いているから被害者の個人名を出せと言う流れ
個人名は出てこない証明もクソもないよ
そもそもレイプは刑事事件として扱われて本来なら検察が加害者・被害者の衣類の繊維分析や付着体液のDNA鑑定まで行われて事件証明されるもの
今回は検察の介入がないから事件証明(事件があった事を証明する)は文春の役目

[0191 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 11:41:45.189 ID:i0IRbwvqM]

お前らはぶっちゃけ松ちゃんはやってないって思ってんの？
どっち？

[0192 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 11:44:51.510 ID:P7HGTmDTd]

>>191
どちらの主張も矛盾してない派

[0193 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 11:47:23.833 ID:aTcfps4m0]

>>190
裁判は被告に証明義務が出たら被告の負担が大きくなりすぎるから基本原告が証明するんよ
そして被告はその証明に対して反論証明するんよ
そうじゃないと適当な内容で訴えられても全部証明しなくちゃいけなくなる
だから原告が出してきた証拠にしか反応しなくていいの

[0194 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 11:48:13.842 ID:Yu54Nc6nd]

>>191
どうでもいい
笑ってはいけない見たい
多分みんなこー思ってる

[0195 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 11:48:51.349 ID:3WPO7frC0]

まっちゃん好きやで

[0196 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 11:49:48.530 ID:Ji7Mtr0j0]

浜田オンリーのほうがおもろいけどな

[0197 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 11:49:51.230 ID:7LXR2m8W0]

どっちも潰れて世にでなくなればいいなぁ