松本「レイプされたっていうA子B子って誰やねん 教えてや」文春「それは詭弁です」

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:04:20.948 ID:s4R/hp2lM]

これ6月5日の裁判で行われる最新の主張です…

【独自】松本人志さん「女性と同意なく性行為一切無い」最新の主張入手　性被害を訴える女性2人の特定求める書面提出し文春側「詭弁」と批判

https://youtu.be/zQnBTOEDxLI?si=CwK7hH-os77weK02

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:05:47.887 ID:+rLrYUCm0]

つまり居ないのか

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:06:46.072 ID:lagmI+Xx0]

捏造しまくりやん

[0004 警備員[Lv.12(前17)][苗] 2024/05/10(金) 08:07:05.700 ID:pyrKn5yz0]

もっとオモロイこと言えや

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:07:15.926 ID:JQN1qdCf0]

まぁ架空の人物使って記事作るのがセーフになると記事作る側は無敵になっちゃうからな
文春は証人出さないといけない

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:07:36.716 ID:rn4U7HRP0]

レイプ犯に個人情報教えられへんやろ

ヤクザを善良な市民が訴えたとしてそのヤクザが名前と住所教えろこらぁって言ってきたら裁判ならんやろ

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:08:01.330 ID:WCy86Fb90]

アホアホマンよりアホ

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:08:11.081 ID:rn4U7HRP0]

>>5
証人はもういるが

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:09:39.299 ID:OR2ilV+y0]

まっちゃんと弁護士にだけこっそり教えたらええやん　何も公の場で発表しろとは言ってないんでしょ

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:09:40.968 ID:BSmd5kBCd]

匿名裁判って理不尽すぎん？
有る事無いこと言い放題だし被告と対面もしないしそんなので公平は裁判できるとは思えんのだが

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:10:59.197 ID:rn4U7HRP0]

>>10
匿名じゃないだろ

裁判所にはちゃんと被害者の署名で書類提出してんだし

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:11:37.038 ID:JQN1qdCf0]

>>8
俺の姉ちゃんお前にレイプされたんよ
証人はいる

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:12:05.561 ID:LXpZsT3R0]

レイプの被害届どこ行ったの?あるの?

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:12:20.726 ID:fNb2mTDD0]

>>10
小沢のLINE忘れたのか？

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:12:31.374 ID:rn4U7HRP0]

>>12
どうぞどうぞ勝手に訴えてください

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:13:43.932 ID:mJUBp1wP0]

反論のしようがないやん

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:15:16.547 ID:JQN1qdCf0]

>>15
これを俺は松本にもできるって事なんよ

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:15:48.670 ID:Kc9nIkZHM]

どうせアレだろ
A子B子はとりあえず実在はするけど、文春がA子B子に対して
「絶対に名前が出ることはないから金儲け記事に協力してくれ」
って言ったもんだから文春が名前を出せなくて困ってるんだろ

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:15:49.246 ID:5GnEfWIX0]

>>12
ID:rn4U7HRP0こいつが無名だから、文春は興味もたない。
有名人だからこそ意味ある。

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:15:59.547 ID:rn4U7HRP0]

>>16
僕はそんな事したことはありません
これでいいんだが

名前と住所言わないと答えられないってことは過去そんな事したけど誰かわからないから教えてって話？
となる

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:16:50.797 ID:JQN1qdCf0]

いつ
どこで
誰が
これを被告と被害者双方がはっきりしないと裁判できんだろ

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:17:10.808 ID:IY7b2ZIMH]

>>20
住所なんていってないよ。どこで誤読した。

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:18:30.970 ID:3umlPl0Tx]

要するに権力者が地位活かして性接待されるのが善か悪かって話でしょ
今まで見逃されてただけで法廷で詰めれば悪に決まってんじゃん

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:19:11.371 ID:ybXPrQhpH]

>>10
そもそもまっちゃん出廷しないから

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:19:18.308 ID:QL3UcNFyH]

伊東純也の方は女特定されたけど松本の方は未だに出てないからマジで捏造の可能性あるね

[0026 警備員[Lv.12(前17)][苗] 2024/05/10(金) 08:19:22.718 ID:pyrKn5yz0]

被害者が松本を訴えてんじゃないの
松本が名誉毀損で出版社を訴えてんの
このへん知らんのアホなん？

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/05/10(金) 08:19:47.752 ID:d04PrPq90]

作家かハンバーグに聞けばわかるだろ

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:20:12.217 ID:JQN1qdCf0]

>>19
俺の親父は松本にレイプされたんよ
証人はいる

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:20:44.881 ID:5GnEfWIX0]

>>23
裁判はだれがおこしたか理解してるか？

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:20:57.582 ID:rn4U7HRP0]

>>22
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_65f7d4f5e4b0defe9b277faa

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:21:59.600 ID:5GnEfWIX0]

>>28
老人好きのホモやないか

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:22:07.266 ID:IHmG8leT0]

>>19
本質はそこに無いだろ

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:22:29.397 ID:Cwe+TiG2r]

裁判がどうこうじゃなくてそういうイメージが出た時点でお終いってことだわ
イメージで商売してるタレントにしたら死活問題だろ

これは本当だろうと嘘だろうと出たらお終い

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:22:52.433 ID:JQN1qdCf0]

何処の誰かわからん人間たてて記事作ってると松本は主張してんだろ
セックスは確かにしてるけど誰やねんって

[0035 警備員[Lv.11(前15)][苗] 2024/05/10(金) 08:23:01.708 ID:fmEHiDFG0]

さすがに存在しない被害者作り出してまで裁判するのは頭おかしいだろ
それはないよ

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:23:03.358 ID:rn4U7HRP0]

>>29
被告側もつめていんだぞ

ボクシングや

[0037 警備員[Lv.12(前17)][苗] 2024/05/10(金) 08:23:35.795 ID:pyrKn5yz0]

松本が納得するかはどうでもいいの
裁判員が納得すりゃ判決に反映されるの

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:23:43.271 ID:RUrSyvbz0]

架空の加害者と架空の被害者作って裁判しよーぜ

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:23:57.975 ID:rn4U7HRP0]

>>37
民事に裁判員おらんやろｗ

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:24:21.049 ID:jQsQyNjgd]

>>20
そら非モテ童貞じゃあるまいし行為くらいしてるだろだろ
でも焦点は同意があったかどうかであって、誰のことかも分からずに答えられるわけ無いやん

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:24:30.201 ID:5GnEfWIX0]

>>32
本質はそこだよ

松本の話は刑事事件になってなくて文春が報じただけ

文春が報じる基準はそいつが有名人かどうか

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:24:36.539 ID:IHmG8leT0]

参加した飲み会に居た女がよって記憶無くしてレイプされたと勘違いしてるパターンは濃厚だけどな

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:24:37.446 ID:rn4U7HRP0]

>>38
裁判所に受け付けてもらえない

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:24:43.058 ID:zw395BLJ0]

松本はもうええ！自分で弁護したるわ！と言い出しそう

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:24:55.594 ID:JQN1qdCf0]

せめて被害者が告訴して裁判してる状況の記事なら良かったんだよ

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:24:55.785 ID:18C3/LI30]

>>33
週刊誌が芸能人の生死を決められるのはおかしいよね

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:25:02.186 ID:3umlPl0Tx]

松本の性被害者を松本に教えてどうするの？
「平和な話し合い」で円満解決するの？
芸能界のコネと子分使って相手の人生崩壊させるんだからフェアじゃないだろ
この場合の名誉毀損は「事実無根であるか」が焦点で合って女性が実在するかどうかなんて話じゃない
そもそも存在しない人間の証言なんて材料にするほど裁判所は馬鹿じゃない
裁判所が受理する時点で存在するのは立証済み

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:25:04.113 ID:RUrSyvbz0]

>>43
架空の裁判所でいいじゃん

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:25:26.213 ID:riLOiFEy0]

誰なのかわからないとやったかどうかわからないって時点でやってはいるんだからもう負けを認めてるように思えるんだがしかし

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:25:30.340 ID:rn4U7HRP0]

>>40
問題は強制性交な

ただの不倫を記事にされたんちゃうぞ

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:26:03.578 ID:rn4U7HRP0]

>>48
裁判ごっこ

しょうもな

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:26:19.589 ID:5GnEfWIX0]

>>47
だからどっちが訴えたんだよ。文春が訴えたのか？裁判理解してないやつ多すぎ

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:26:20.184 ID:QE+cTqsx0]

取り敢えずハンバーグは甘ーい確保して欲しい

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:27:16.587 ID:JQN1qdCf0]

>>47
実在しない人間で記事作るとアウトだろ
そこが論点になってんじゃないの

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:28:14.125 ID:rn4U7HRP0]

>>54
違うよ

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:28:31.639 ID:T4Wmf1Wvd]

>>40
マジでそれよな
誰のこと言ってるのかわからんのに何も言える事ないしなw
それを問いただしたらナイショですじゃただの水掛け論

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:28:47.727 ID:3umlPl0Tx]

>>52
松本人志が文春を訴えたんだろ
「女性に性行為を強要させたのが事実かどうか」が焦点
その女性の名前を強要させた可能性がある男に教える訳ないだろ

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:28:54.096 ID:JQN1qdCf0]

>>55
でもお前のお母さんもそう言ってるよ
証人もいる

[0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:30:05.587 ID:OfZsmXApM]

文春はもうたくさん稼いだんだし
裁判長引かせても旨み無くない？

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:30:14.519 ID:18C3/LI30]

文春記事「レイプされって人がいます！！」

訴訟松本「それ誰やねん 教えてや」

裁判文春「詭弁！！」


文春、頭おかしいよ…

[0061 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:30:17.960 ID:rn4U7HRP0]

>>56
実際そういう事やってきたってことじゃん名前がわからないと答えられないなら

俺ならそんな事したこと無いし相手の名前わからなくてもはっきりそんなことはしてませんって答えられるけど

[0062 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:30:35.014 ID:rn4U7HRP0]

>>58
どうぞどうぞ訴えてください

[0063 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:30:48.091 ID:5GnEfWIX0]

>>57
だから松本側が立証責任あんだろうが、それの意味わかるか？

[0064 警備員[Lv.12(前17)][苗] 2024/05/10(金) 08:30:54.881 ID:pyrKn5yz0]

どこまで社会的善意の報道かどうか証明で文春の払う賠償金がどう上下するかの話よな
大した額じゃないだろうけど

[0065 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:31:45.495 ID:rn4U7HRP0]

>>60
なんで犯罪者に被害者の個人情報教えなきゃいけないんだよｗ

[0066 警備員[Lv.12(前17)][苗] 2024/05/10(金) 08:32:46.205 ID:pyrKn5yz0]

それとも原告の要求内容として情報提供者あかせって言ってんのかな
そりゃ無理があるけど

[0067 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:33:58.828 ID:ZmhjM3Y/0]

やってないならやってないで終わりじゃん
なんでもめてるの？

[0068 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:34:11.256 ID:WV6B+jIT0]

文春は裁判負けるのわかっててやってるだろ

[0069 警備員[Lv.12(前17)][苗警] 2024/05/10(金) 08:35:29.351 ID:pyrKn5yz0]

さすがに報復が予想されるような請求が通るわけ無いだろう

[0070 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:35:34.128 ID:rn4U7HRP0]

>>68
ジャニー喜多川の性加害の記事のときも文春は負けてるからな

名誉毀損にビビってたら記事なんてかけない

[0071 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:35:54.364 ID:18C3/LI30]

裁判所と文春「いつどこで誰かもわからない相手に不同意性交してないことを証明しろ！」


なんで？

[0072 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:35:56.647 ID:rcdOv5Cl0]

A「お前ここに置いてあったお菓子食っただろ」
B「食ってないしそもそも初耳だわなに置いてたん」
A「詭弁！お前は食った！」

[0073 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:36:34.942 ID:VUlYwlH/0]

でも実際どの娘か分からないなら事実確認できなくないか？

[0074 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:36:42.801 ID:rn4U7HRP0]

>>71
証明する必要ない

やってないの一点張りで名誉毀損で戦えばいいだけ

[0075 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:36:51.540 ID:5GnEfWIX0]

>>68
裁判で松本が勝てるかは五分五分だろ。

嘘だと証明するのは松本の方だからな。
女も把握できてないのに嘘だと証明なんてできるわけない。

[0076 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:37:26.289 ID:aPOrcTkO0]

とりあえず、分からない人向け

裁判所←文春側匿名A子、B子で受理
松本←匿名A子B子じゃ裁判にならんから誰か教えろ←裁判所も同意

文春←うるせー！A子B子でやれや

↑イマココ

[0077 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:37:35.989 ID:WV6B+jIT0]

さっさと裁判終わらせたいだろうけど松本側の要求が大きいなら文春側も下げるように頑張るしかないわな
損失出たら意味ないし

[0078 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:37:40.657 ID:rn4U7HRP0]

>>73
なんで？過去に思い当たる事やりまくってるから誰かわからんの？

[0079 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:37:40.898 ID:ybXPrQhpH]

まあそんな飲み会はないから大分後退したよね
味方の援護射撃で

[0080 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:37:41.834 ID:+KNXOGr70]

>>75
魔女裁判みたいだな

[0081 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:38:32.761 ID:5GnEfWIX0]

>>74
それは刑事事件の場合で民事で松本が訴えてるんだから松本が証拠だして証明する必要あるだろ

[0082 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:38:55.936 ID:rn4U7HRP0]

>>75
嘘だと証明する必要ないぞ

相手が証拠を出せないならそこで事実認定はされないんだから

[0083 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:38:59.194 ID:82eJxL+NH]

>>11
訴えてるのは松本側だぞ

[0084 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:39:31.037 ID:rn4U7HRP0]

>>81
>>82

[0085 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:39:42.483 ID:rn4U7HRP0]

>>83
知ってるよ

[0086 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:40:00.013 ID:FCzY+ZSp0]

こわ、個人情報知ってどうするつもり？

[0087 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:41:33.804 ID:5GnEfWIX0]

>>80
訴えられた側がやってない事の証拠だしたり証明する方が大変だからな

この件の魔女裁判は裁判所というよりメディアと民衆だろう

[0088 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:41:51.260 ID:T4Wmf1Wvd]

>>61
いや松本も事実無根って言ってる
女遊びはしてきたけどレイプなんて犯罪はしてません！誰が言ってるんですか？誰が俺を虚偽の証言で陥れようとしてるんですか？名前言ってください！って事でしょ
別に松本擁護するわけじゃないけど文春の証言は余りにも理不尽で馬鹿らしいなと思う

[0089 警備員[Lv.17(前27)][苗] 2024/05/10(金) 08:41:57.111 ID:vncKlm3+0]

いないのか
いすぎてわからないのか
裁判でハッキリすればいい

[0090 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:42:35.275 ID:UYabxSqm0]

>>86
金積んで示談に持ち込む

[0091 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:43:30.763 ID:WCy86Fb90]

本当に実在するのかも疑わしい奴に訴えられてもそりゃ何もコメントすること無いわな

[0092 警備員[Lv.12(前17)][苗警] 2024/05/10(金) 08:43:42.410 ID:pyrKn5yz0]

小沢と連絡取れなくなってるけど開示してくれたら二次被害は防ぎます
て動画見たけどなんか怖いなあ

[0093 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:43:52.854 ID:P7HGTmDTd]

裁判の争点は松本側が同意があったことを証明しないといけないの？被害者側がなかったことを証明しないといけないの？
前者だったら無理じゃない？

[0094 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:45:23.077 ID:rn4U7HRP0]

>>88
個人情報なんで教えられませんで終わりでしょ

被害者証言してる人を訴えたいなら相手が嘘ついてる証拠を出さないとダメ

でも今の裁判は文春への名誉毀損を松本は訴えてるんだよ

[0095 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:45:48.601 ID:rn4U7HRP0]

>>91
訴えたのは松本

[0096 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:47:37.351 ID:WCy86Fb90]

>>95
先に被害訴えたのは女だろが

[0097 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:47:54.375 ID:ybXPrQhpH]

結局裁判次第だけどどっちも控訴するだろうからまだまだ先の話やね

[0098 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:47:59.511 ID:WV6B+jIT0]

てかあれか女性は裁判出てくれないのか？
証言するから文春さんお金くださいで三毛作までいけると思ってたのに可哀想

[0099 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:48:47.889 ID:S7ziNrxH0]

もはや過去の人😢

[0100 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:49:24.232 ID:HnutXGy+0]

誰なのか？より
本当なのか？証拠はあるのか？を争ってほしいんだが
無ければその証言自体が嘘になるしそうなれば特定する手間も省けると思うんだが

[0101 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:49:38.612 ID:rn4U7HRP0]

>>96
訴えるって文春の記事のこと？

なら松本は黙ってないじゃん
ツイートしたり裁判起こしてんじゃん

[0102 警備員[Lv.12(前17)][苗警] 2024/05/10(金) 08:51:15.756 ID:pyrKn5yz0]

小沢も証言に呼べや

[0103 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:51:49.821 ID:MkwKonICd]

とうとう出たねとは何だったのか
最初の一歩がもう間違えてるんよ

[0104 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:52:07.013 ID:VRga6b180]

>>93
まだ争点整理の途中で松本側が認否を拒否してるような状態みたいだからどこが争点かは分からないけど
一応記事に書いた内容の立証責任は文春側にある
でも松本側も反論しないと負けだから結局はお互いが主張し合うことになる

[0105 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:52:23.362 ID:H5VxJgK30]

松本だって鬼じゃないんだから自分にレイプされた女の子が屏風から出てきたら速攻で土下座すると思う

[0106 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:53:17.159 ID:WV6B+jIT0]

女性側は何も訴えてなくね？
被害届出てんのかな？

[0107 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:53:46.941 ID:ybXPrQhpH]

>>105
委任された弁護士しか出てこない定期

[0108 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:54:28.876 ID:zw395BLJ0]

>>100
これ

[0109 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:57:35.008 ID:P7HGTmDTd]

>>104
まだその段階なんだね
被害者側は強制性があったかどうか言えればいいけど
松本側は被害者の具体性が全くないから反論のしようが無いよな

[0110 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:58:00.027 ID:ewB4lFFBd]

>>106
出しても受理されないんじゃない？8～9年前で確たる証拠もないんじゃそれこそ詭弁になっちゃう

[0111 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 08:58:58.813 ID:ZXPuOv9x0]

文春「証拠は女性の証言です！」

[0112 警備員[Lv.12(前17)][苗警] 2024/05/10(金) 08:59:11.991 ID:pyrKn5yz0]

しかしよく準備資料なんてマスコミに漏らすなあ
独自入手ってなんなんだよ

[0113 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 09:00:42.211 ID:aPOrcTkO0]

松本本人のトンチキヤクザエピソード多いから矢面に出たくないのは分かるがそれだと立証が出来ないから誰か言えや。ほぼ100%のリスト作ったから読んだ奴の履歴や同席してた女にも証言させちゃるって言ってるのが松本側で嫌じゃ嫌じゃ言ってるのが文春だろ？

そんなに被害者を守りたいなら被害者及び一等親族含めて匿った上で証言させたら良いよw居たらの話でな

[0114 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 09:00:50.285 ID:wuV0egTe0]

文春側が確たる証拠を出さないからとっかかりとしてそれ誰の話？って聞いてるんでは
覚えてないんだろとか関係ないでしょどの女性との事実確認が求められてるのかがはっきりしなきゃ何も出来ないよ
個人情報が駄目なら日付を言うとかあるでしょ

[0115 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 09:02:22.484 ID:ZXPuOv9x0]

松本側は証人として呼びたいから誰だか知りたいんじゃないの？

[0116 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 09:03:09.660 ID:WV6B+jIT0]

女性が直で訴えて稼ごうにも結構大変だし負けるかもしれんし名前は強制で出るし
示談で済ませられるような証拠も無かったのかな？
それなら文春に売ってあとは知りません名前も出すなよってのがコスパいいな

[0117 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 09:03:47.060 ID:H5VxJgK30]

松本が逆転裁判的な完全勝利を納めるにはもう自らが童貞なのを証明するぐらいしかないもんな
同じちんぽをマンこに挿入する行為でもレイプだったり愛を確かめる行為だったり変化してそれは女性の胸先三寸だから

[0118 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 09:03:57.045 ID:VJNmcFcqd]

結果として松本人志が消されてしまった、凄い力だ

[0119 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 09:04:13.403 ID:rn4U7HRP0]

>>114
日付はラインでもうわかってんじゃん

それに対してとうとうでたね。。。って得意げにツイートしてたのが松本でしょｗ

[0120 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 09:04:42.861 ID:chCND7In0]

あなたから性的虐待を受けたあの人は今も泣いてるんですよ！？

それ誰？

それはいえ

[0121 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 09:05:38.522 ID:fNb2mTDD0]

とうとう出たね。。。

これがキモすぎたわ

[0122 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 09:06:09.372 ID:rn4U7HRP0]

>>118
消されたんじゃなく自分で騒いで自分で活動休止しただけじゃん

で結局消えてもTVは日常運転で松本不要論になってるだけで

[0123 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 09:06:46.212 ID:chCND7In0]

>>120
あなたから性的虐待を受けたあの人は今も泣いてるんですよ！？

それ誰？

それは言えません！

ええー……

って書こうとして飛んでしまった

[0124 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 09:07:34.101 ID:ZXPuOv9x0]

丁度今細かい行為まで文書で同意書作らなきゃ不同意性交になる気運があるから裁判長引けば松本側が不利になりそう

[0125 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 09:09:19.224 ID:JQN1qdCf0]

松本も黒だけど文春も黒なんだよ
両者処罰したほうがいい

[0126 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 09:09:42.710 ID:WV6B+jIT0]

もう謹慎になるような事にはならないと踏んで普通に過去映像は流すようになってるしな
裁判終わったら普通に出てくるかもしれんよ
まあ歳だし辞めた方がいいと思うけど最後にガキ使出て松本変態過ぎ裁判はやって欲しい
最後全員でタコ殴りにしてもう辞める!!で終わり

[0127 警備員[Lv.12(前22)][苗] 2024/05/10(金) 09:10:56.983 ID:icsu4BW30]

セクシー女優の人で名乗り出てくれた人いたよね？
誰かわからんけど被害者がいるって言ってる人より客観的には信用できそうだけど

[0128 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 09:12:49.319 ID:JQN1qdCf0]

一度悪いイメージつくとスポンサーが付かんだろ
ネット番組は出れても地上波は厳しいだろな

[0129 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 09:13:42.434 ID:rn4U7HRP0]

>>126
いや最初からずっと収録した分流してたけど

[0130 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 09:16:16.295 ID:aTcfps4m0]

>>129
長い事クレイジージャーニーとかの収録分流してたし勝手に休業しただけで別に干されたわけじゃないんだよな

[0131 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 09:17:45.292 ID:ewB4lFFBd]

>>127
そう言えばその人から名前聞いてわかってるはずだよな
A子誘ったの私ですって言ってたし
てことは松ちゃんは名前知ってる上で敢えて文春に聞いて事実確認したいってとこなんかな

[0132 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 09:19:11.899 ID:WV6B+jIT0]

>>129
裁判するだのどうのこうのでちょっと流れ悪かった時に意図的に切ったりしてた気するけどな
関係者も名前は出さないようにしてたと思う
裁判始まってこれ以上悪化はしなくなってからは賞レースの審査員に松本は必要だとか言い出す芸人出てきたけどw

[0133 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 09:24:09.372 ID:wuV0egTe0]

>>131
裁判はそういうのをお互いの証言ではっきりさせていく場所だからな

[0134 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 09:30:26.159 ID:vlPUSTVq0]

でもこれ名前出したところで知らぬ存ぜぬで押し通すつもりやろ
証拠は裁判所に提出すりゃええ
加害者本人に伝える必要はないわな、まさに詭弁

[0135 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 09:31:48.162 ID:z07r1J+T0]

取材対象の個人情報教えるわけ無いやろ
危害加えられるかもしれないもに松本アホなのか

[0136 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 09:35:16.046 ID:H5VxJgK30]

教えたら文春飛び越えて勝手に示談されそうだもんな
ハシゴ外されるわけにもいかんし文春は絶対教えないわ

[0137 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 09:36:08.749 ID:Ji7Mtr0j0]

名前知られたら松本がヤクザでも送り込んでくるとでも思ってんのか？

[0138 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 09:36:51.643 ID:wuV0egTe0]

どっちにしろ文春は名誉毀損では勝てないからハシゴとか関係ないよ
名誉毀損は事実かどうか関係ないし

[0139 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 09:37:15.419 ID:ypMYHUVz0]

松本人志ホントに嫌いだからこのままマジて引退してほしい
事実かどうかはどうでもいい

消えてくれればそれでいいよ

[0140 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 09:39:05.266 ID:VzwAOIjg0]

松本擁護ってまだ湧くんだな

[0141 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 09:40:05.350 ID:Ji7Mtr0j0]

むしろ文春擁護する方がおかしい

[0142 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 09:40:29.083 ID:vlPUSTVq0]

>>138
事の重大さや被害者の数からして裁判所は本報道に一定の公共性認めるだろうから正直わからんよ

[0143 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 09:44:17.839 ID:HQmEvhqKM]

>>137
報復の可能性がゼロではないから慎重にはなるだろ

[0144 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 09:44:46.063 ID:8mjA5MA40]

https://i.imgur.com/3pRXYck.jpeg

[0145 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 09:45:55.563 ID:ZmhjM3Y/0]

証拠は？って言ったら大丈夫だとでも思ったんかな？

[0146 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 09:52:35.036 ID:t2XDKWxf0]

報復とか買収とかができちゃうから安易に晒すべきではないってのはあるよね

[0147 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 09:56:18.978 ID:LDfsykZ20]

何が詭弁なのかさっぱり

[0148 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/05/10(金) 09:58:57.032 ID:d04PrPq90]

金積んで示談しても
テレビ出れないだろw
事実無根で示談ってすごい話だが

[0149 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 09:59:29.234 ID:1LyOvZte0]

文春の方が嫌い
好き勝手記事書いて金儲けして

[0150 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 10:01:12.255 ID:47Ndz5BJ0]

そもそも文春が教えてなんのデメリットがあるんだろう
別にないだろ
犯罪に悪用される危険なんてないだろうし
でも教えたくないのは分かる、だってそしたら相手の言いなりだし
つまりこれは喧嘩みたいなものだよね
お互い舐められたら負けの喧嘩

[0151 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 10:03:37.085 ID:47Ndz5BJ0]

>>138
まあ性加害合コンを報道するのは一定の意義があるとは思うが、松ちゃんの好みの女リストは普通に松ちゃんが可哀想だと思ったw
あれ晒さなくても性加害は告発できるし、ただただ松ちゃんが辱められてるだけw

[0152 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 10:11:05.044 ID:vlPUSTVq0]

>>150
デメリットしかないだろ
名前出さないことを条件に取材に応じてるのに簡単に名前出されちゃ取材に応じるやつがいなくなる
裁判の勝ち負け以上に文春は守らなきゃいけないラインだよ

[0153 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 10:14:35.651 ID:TKQFTjyn0]

「詭弁」とは、間違った内容・意見を正しく見せかけたり、自分の意見に言いくるめようとしたりする話し方のことを指します。

[0154 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 10:16:11.333 ID:XtSMscwZd]

女が「証言台に立つ覚悟がある」とか言ってたくせに
結局表舞台へ出てくることはなかったんだよね

被害者は重度の虚言癖を持ってる知的ガイジなんだろうなと思ってる
だから何十年も前のことで今さら訴えようとしたわけだ
名前を明かされないと松本側だって弁明できねえだろ、どんだけ自己中の漫画ガイジなんだよ

[0155 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 10:21:28.971 ID:vlPUSTVq0]

当該事実がなかったことを主張するのに相手の名前はいらんやろ
そんなやつはおらん言うてればええわけで
名前を挙げろ言うてる時点で暗に事実認めてもうてるんよ

[0156 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 10:26:02.142 ID:P7HGTmDTd]

>>155
合意があったことを証明したいからじゃない？

[0157 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 10:28:14.660 ID:vlPUSTVq0]

書面でも残してない限りそんなものは証明できないのは同意アプリとかいう謎アプリ出ることで明らかだろ
逆にどう証明するんだよ
くそしょうもねぇこと口から垂れ流す前に本当にそれが妥当なのかどうか考えてから口にしたほうがいいよ、馬鹿に見えるから

[0158 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 10:29:14.045 ID:1wZn41xCa]

架空の人物で記事書いていただけだろ
そんな人物存在しないし代わりに出てくる人物もいない

[0159 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 10:30:10.079 ID:9uN5VHIM0]

松ちゃん早く帰ってきてくれ

[0160 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 10:31:08.496 ID:oh7SOmVlH]

>>158
金もらってそのフリをする女は出てきそう

[0161 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 10:38:48.707 ID:P7HGTmDTd]

>>160
元タレントで小沢のパーティに特定の年代に出てた人じゃないと代理になれないけどな

[0162 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 10:44:55.622 ID:o0xnz8/F0]

松本側は性的加害の有無を裁判で争うためには相手の名前が必要
文春側は性的加害があるかどうかをまともに争うつもりはないから名前は出さない
争点は文春が取材を一生懸命やったかどうかで記事内容の真偽ではないからな

[0163 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 10:52:34.750 ID:3JDD6VET0]

松本人志嫌いだからどうでもいいや
好きなように争え

[0164 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 10:54:07.454 ID:aTcfps4m0]

>>162
裁判って基本原告側が証拠を揃えて被告が反論するという形式で行われるから性加害の有無を争点にしたけりゃ
その証拠は自分で集める必要があるし被告に要求すんのはお門違いなんよな
告訴自体も「文春は根拠の無い情報で報道を行い社会的地位を貶めた」という内容で記事の内容が真実であるかどうかは争点にしてないし
文春側からしてもこの裁判で情報を出す必要性が全く無い

[0165 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 10:56:42.408 ID:0UIwLi1tM]

教えたら金使うでしょ

[0166 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 11:05:00.595 ID:rX63cgupa]

事実関係の有無に関わらない名誉毀損として訴えるにしても
誰なのか教えろというやり取りは布石だろう
個人名を出す気ないって言った時点で裁判官側からすれば被害者リソース無しというイメージつくからな

[0167 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 11:07:52.126 ID:P7HGTmDTd]

事実の有無に関わらずそれを報道したことに対して名誉毀損で訴えてるってこと？

[0168 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 11:08:47.549 ID:3eh13BcWM]

レイプした覚えがないなら誰かなんてどうでもいいだろ
事実無根を争ってんじゃねえのか？

[0169 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 11:11:15.368 ID:05kxHp3+0]

とうとう出たねのLINEあるから既に誰だかわかってるんじゃねえの？
世間に晒すのが目的なのか？

[0170 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 11:13:42.966 ID:gYFRHwE7a]

>>167
そもそも公にされていない秘密事項を勝手にバラされて損害を被った時点で名誉毀損は成り立つからでしょ
それが嘘でも事実であっても公にされていない情報を公開されたことによって損害を被った事に代わり無い
ただ嘘情報だった場合の方が悪意があるから賠償金増えそうではあるね

そして文春側はリソース提示を拒否している
つまりこのやり取りで被害者リソースが無いという印象が付く

[0171 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 11:14:30.178 ID:X3Fg/zQS0]

証拠も無しに有罪にされたらたまらんからな
警察や裁判所を通さずに告発した以上、"レイプされた"証拠は確実に存在しなきゃいかん

[0172 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 11:16:06.682 ID:hwZdEdVk0]

>>2
居ると思うよ。
ただ自称モデルで枕で仕事を貰ってた程度の実質売春婦なんだと思う。
日本の芸能界ってその辺多いだろ『自称モデル』
それが性接待したのに仕事も小遣いも貰えなかったから｢じゃあ事実上レイプじゃん｣と怒ってる。
そりゃそうだろ？立チンボやらトー横キッズ誘ってホテルで散々エロい事したのに金払わず逃げたら｢レイプされたー！｣って訴えられても文句言えないだろうに？
つまり二毛作ですらない、だって一毛作させて貰ってないんだから。
今回の松本の件だけで無く昔からチラチラ見え隠れはしていただろう？たけしとかさんまなんかもそういう｢自称モデル｣相手に散々遊んできた、と。
でもアイツらは｢チョットとテレビに映る程度の仕事より美味しいと思えるぐらいの金額｣をお小遣いとしてくれた。別にたけしとさんまだけじゃ無い、そーゆー日本の芸能界の｢しきたり｣に成っていたって事。
でもその一方でソレを｢ヤリ逃げする文化｣っても芸能界にあって、その中心に島田紳助と事実上その弟子である松本人志が居たって事だろ。
いや違うか、島田紳助は金ではなくチャンと｢ちょっとだけテレビに映る仕事｣を回していたか。
つまり松本はこの日本の芸能界の昔からのしきたりを利用してヤリ逃げばかりして遊んでいたってワケなんじゃないか？
ただ、文春はコレを利用して
｢昔はスルーされてきた『芸能界のしきたり』だが御時世的にレイプとして成立するっぽい。今回の松本人志を皮切りにたけしやさんまもモチロン、既に死んでる大物芸能人まで全部ターゲットに出来るでぇ！コレで芸能界は、いや日本中が我々文春の支配下や！｣
ってイキってるってワケ。
言っちゃなんだが、登場人物全員ゲス。
しいて言うなら松本人志本人に｢ヤリ逃げした｣って自覚が無くて｢単に俺とセックスしたいって言う女達とセックスしてやっただけ｣と思ってる感が出てるのが一番ゲスで痛々しい。

[0173 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 11:16:10.238 ID:i8R3jdXIM]

>>170
公序良俗に反する行為をしていた事実をバラされても名誉毀損になるの？

[0174 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 11:16:31.431 ID:P7HGTmDTd]

>>170
報道の自由に対して戦うってこと？

[0175 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 11:17:31.310 ID:0yB84d6Sd]

問題はこれを受けて松本側がそんなことは事実無根だというのかどうかだろう
それをした場合
文春側が一つでも事実を保証する要素を持ち出してきたら詰む
やったかもしれんがそれば文春の取り上げたA子かどうかはわからないってだけならぶっちゃけ松本側のこの主張はかなり弱い

[0176 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 11:18:14.944 ID:dQbGSRSOM]

松ちゃんファンなら事実無根って方が信じられないけどな
だって昔から言ってたし

[0177 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 11:20:32.214 ID:aRmfKMSRa]

>>173
その事実を証明するのは文春側だからな
そしてリソースを出さないのも文春であり
そんな事実は今のところ証明されていない
松本側はそんなことをした事実はないからとりあえず被害者の個人名出せと言っているだけ

[0178 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 11:21:01.394 ID:0yB84d6Sd]

>>173
その部分だけで言えばなる
だけどこの件で大きく取り上げられた
真実相当性ってものは
その情報を信じるに足るだけの取材
そして公益性、公共性がある情報であれば名誉毀損の損害賠償の対象にならないってものだから
公序良俗に反する事実を取り上げたとなればならまず間違いなく真実相当性が認められて損害賠償は認められない

[0179 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 11:21:45.704 ID:7XCCG6IP0]

遊んでたは遊んでたけど十年経ってた当時やっぱイヤでしたはそら二毛作っていわれるよね

[0180 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 11:24:06.152 ID:hwZdEdVk0]

>>170
ただ芸能人にソレがどの程度適用されるか？って問題あるよな。
コレが一般人なら絶対に名誉毀損成り立つけど、芸能人の場合は
｢関係の無い第3者に情報が開示された｣ってのが成り立つのか？
ココは意見の別れるトコロだ。
昔の芸能人ならこんな程度の醜聞無視してテレビに出続けられたし、何なら知り合いのヤクザ使って女性や週刊誌を脅迫する事も出来た。
でも今は暴力団との関係も希薄だし何よりコレが芸能人としての致命傷になったり億単位の収入減に成りかねない。
つまり今まで無かったケースの新しいパターンの話に成ってる。

[0181 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 11:24:31.134 ID:aPHcKmLQ0]

>>177
したってみとめてたやろ
合意があったゆうてたやんけ

[0182 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 11:27:40.853 ID:aTcfps4m0]

報道には情報源の秘匿という裁判所ですらむやみに立ち入れない強い原則があるから
文春が情報を出さないことが嘘であることの証明にはならんのよ

[0183 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 11:28:24.899 ID:0yB84d6Sd]

まあこれはA子と松本の裁判ではなく
文春と松本の裁判
争点は真実相当性、その一点でほぼ決まる
ぶっちゃけた話事実ではなくても文春がA子の表現を信じるに足るだけの取材をしていたら良い
　
んでここで重要なのがあのLINEなんだよな
あのLINEはA子からとされるのと
小沢から出たとされ
松本が「とうとう出たね。。。」とポストしたもので同じやり取り
　
つまりあれはほぼ事実

[0184 警備員[Lv.12(前25)][苗] 2024/05/10(金) 11:28:51.274 ID:7xdc4koyd]

>>177
事実を証明するのは原告側だよ

[0185 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 11:29:12.227 ID:VRga6b180]

>>170
名誉毀損してるかどうかで言えばどう見ても名誉毀損してるんだからそんな事は争点にはなり得ないし文春側も反論してないんだよ
この名誉毀損が違法性のあるものなのか否かが争われてるの

[0186 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 11:33:33.716 ID:ouuwqJEHa]

>>180
名誉毀損成立は確定だと思うけどね
問題は賠償金がどこまで認められるかだよ通常は数百万で終わりだから文春は実質名誉毀損し放題だった(賠償金を払っても利益出ていた)
名誉毀損の賠償金の決め所は名誉毀損を受けたことによる損失額だからな
松本は勝手に仕事を休んでいるから収入がないのは自業自得という話もあるが
一方で現時点では事実不明だから犯罪者ではないが世間的にはもうTVに出演出来る雰囲気ではないよね？という意見もあった
要するに事実不明でありながら既に犯罪者のように扱われたせいで仕事を失ったという見方
さらにこれに加えて本人が精神をヤラれたとか言い出せばそれも損失額に加わるし
本来名誉毀損が無ければ得られる筈だった仕事の収益なども全て損失額に計上される

[0187 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 11:34:34.209 ID:P7HGTmDTd]

>>183
つまり松本側の目的は適当な取材であることを認めさせて訂正記事書かせること？

[0188 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 11:36:05.221 ID:P7HGTmDTd]

>>186
これって文春の言うことを鵜呑みにして事実かのように拡散した総てのテレビ局にも訴えれるの？

[0189 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 11:38:48.402 ID:kS82iXcQ0]

報道には業界のルールがあって「情報源は明かさない」という信用の元にネタを得るわけ
これを破ると信用が失墜して情報貰えなくなるんだよ、刑事事件なら法的に強制できるかも知れないがこれは民事でしょ？報道として仕方ない

[0190 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 11:41:11.782 ID:qx6oncS50]

>>184
松本側が証明するのはレイプなど事実はないという証明だよ
松本側は事実はないと書いているから被害者の個人名を出せと言う流れ
個人名は出てこない証明もクソもないよ
そもそもレイプは刑事事件として扱われて本来なら検察が加害者・被害者の衣類の繊維分析や付着体液のDNA鑑定まで行われて事件証明されるもの
今回は検察の介入がないから事件証明(事件があった事を証明する)は文春の役目

[0191 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 11:41:45.189 ID:i0IRbwvqM]

お前らはぶっちゃけ松ちゃんはやってないって思ってんの？
どっち？

[0192 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 11:44:51.510 ID:P7HGTmDTd]

>>191
どちらの主張も矛盾してない派

[0193 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 11:47:23.833 ID:aTcfps4m0]

>>190
裁判は被告に証明義務が出たら被告の負担が大きくなりすぎるから基本原告が証明するんよ
そして被告はその証明に対して反論証明するんよ
そうじゃないと適当な内容で訴えられても全部証明しなくちゃいけなくなる
だから原告が出してきた証拠にしか反応しなくていいの

[0194 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 11:48:13.842 ID:Yu54Nc6nd]

>>191
どうでもいい
笑ってはいけない見たい
多分みんなこー思ってる

[0195 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 11:48:51.349 ID:3WPO7frC0]

まっちゃん好きやで

[0196 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 11:49:48.530 ID:Ji7Mtr0j0]

浜田オンリーのほうがおもろいけどな

[0197 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 11:49:51.230 ID:7LXR2m8W0]

どっちも潰れて世にでなくなればいいなぁ

[0198 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 11:54:52.377 ID:qx6oncS50]

>>193
原告である松本側は記事に書かれているようなレイプの事実はないと言っている訳だから
被告である文春は記事の内容が事実でありレイプがあった事を証明するしかない
または記事は全て嘘で原告側が言う通りですと認めるか

どうやって記事の内容が事実であるか証明するのかが見所な訳だが？

[0199 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 11:54:52.619 ID:3Qtlaz950]

昔から嫌いだからどーでもいい

[0200 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 11:56:59.825 ID:VjtMxNAkd]

小沢と連絡がつかない

ここが松本最大のギャグだよｗ

[0201 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 11:57:21.028 ID:oFBOXdWX0]

まっつんに教えたらその娘達が危ないからなぁ

[0202 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 12:03:20.491 ID:aTcfps4m0]

>>198
その場合松本側はレイプの事実が無いことを証明する必要があるんだよ
その場にいなかったとか合意があったとかをな
告訴内容の証明は原告が行うのが大原則

[0203 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 12:07:34.272 ID:P7HGTmDTd]

>>202
合意があったことを証明するには相手が誰なのか明確にしないといけないから個人を特定したいんじゃね？
まぁセクロスする合意なんて数年遡って証明できるわけないんだけど

[0204 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 12:11:12.571 ID:oav2KqYJa]

>>202
初めからそう言っているんだがな
だから個人名出せといのは布石であり文春が断った時点で被害者のリソースがない印象が付くとな
あと今までに文春は名誉毀損で普通に負けているからな

[0205 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 12:11:25.195 ID:aTcfps4m0]

>>203
それに対して文春が応じる義務は一切ないよ
そもそも情報源の秘匿は報道の原則で裁判においても明かさなくていい「秘密」に該当するという判例も出てる

[0206 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 12:11:32.572 ID:tbXm2GU40]

>>194
なーに勝手に代弁してんだよ
マスコミ含めて全員死ねばいいんだよタコ

[0207 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 12:12:37.711 ID:aTcfps4m0]

>>204
被害者のリソースってなんやねんは置いといて
取材源明かすわけにはいかないのは常識なので印象なんて変わらんだろ

[0208 警備員[Lv.12(前25)][苗] 2024/05/10(金) 12:15:26.468 ID:7xdc4koyd]

そもそもとうとう出たねしてるんだからA子を知らない訳ないし実在しない架空の人物でもないんだよ

[0209 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 12:17:51.070 ID:qx6oncS50]

>>207
そんなもん裁判では関係ないよ
拒否するのは文春の勝手だが原告側すれば事実であれば当たり前に出せる情報開示を求め続けるだけだと思うね
名前は？場所は？日時は？誰から呼ばれて来たの？過ごした時間は？プレイ内容は？合計人数は？
それを全部拒否したとしてその結果も踏まえて審判が下るだけだし
第三者が何を持って事実か判定するかくらい分かるでしょ？

[0210 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 12:19:42.807 ID:aTcfps4m0]

>>209
情報源の秘匿は裁判でも明かすのを拒否出来る「企業の秘密」に該当するから何ら問題ないよ
それに性被害受けた被害者と言うなら当たり前に出せる理由がないじゃん

[0211 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 12:21:23.875 ID:P7HGTmDTd]

>>205
そうなんだよな
だから松本側はもう詰んでるのかもな

[0212 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 12:23:55.326 ID:P7HGTmDTd]

松本は本当に一切のひがなくても

[0213 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 12:24:10.320 ID:P7HGTmDTd]

泣き寝入りするしかないの？

[0214 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 12:24:31.800 ID:aTcfps4m0]

>>211
ぶっちゃけ名誉毀損してんのは事実だし公益性認められなければ文春は普通に負けるよ
というか松本側もどんな形にせよ「勝った」という事実が欲しいの
理想的なのは文春の記事は根拠に乏しいと認定受けた上での勝訴
そうすりゃなんとなく文春の記事が全部デマでしたみたいな顔出来る

[0215 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 12:25:16.330 ID:qx6oncS50]

>>210
それは文春の言い分で裁判における事実としての証拠としてなり得ない
実際のレイプ被害者は被害届出した時点で何度も警察に事情聴取されて何人もの関係者に同じ説明を繰り返し
裁判でも証言台で詳細を語っている
セカンドレイプになるから証言しなくて良いなどないから

何の証拠もないし個人も不明な証言文章だけど事実になるなんて馬鹿げた話はない

[0216 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 12:27:35.342 ID:aTcfps4m0]

>>215
別に文春はレイプが事実であったことなんて争う必要ないよ
レイプがあったか無かったかの裁判だと思ってる？松本側も「レイプは無かった」という裁判なんて起こしてないよ

[0217 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 12:28:17.939 ID:IY9Yp+//0]

セカンドレイプ上等じゃないと裁判には勝てないよ

[0218 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 12:28:44.952 ID:P7HGTmDTd]

>>215
それは被害側が原告だからじゃない？

[0219 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 12:29:36.071 ID:3C8Am8Gw0]

ここまで松本人志なにひとつ悪いことしてないんだよな
松本人志の弾劾裁判だと勘違いしてる馬鹿が多いけど

[0220 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 12:30:03.920 ID:P7HGTmDTd]

>>214
現実的な落としどころってどこだと思う？

[0221 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 12:30:03.926 ID:0nWC6x0sa]

>>216
松本側は記事に書かれているようなレイプの事実は無いと言っており
「嘘の情報」で名誉毀損されたことを訴えている
嘘の情報で名誉毀損をしていると訴えているから文春側は全て認めるなら記事の情報が嘘である事も認める事になる

[0222 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 12:31:28.834 ID:7jYh0YqZ0]

実在する人物かどうかすらあやしい人間に強姦されたなんて主張が成立するならもう法治国家じゃねえな

[0223 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 12:31:30.126 ID:aTcfps4m0]

>>220
大岡裁きじゃないんだからそんな両者納得することにはならんよ
あとは裁判の内容次第でなるようになるとしか言えんわ

[0224 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 12:31:38.552 ID:mRVIUiQe0]

そもそもまず被害者が警察に訴えてから記事にすべきでは？

[0225 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 12:32:30.801 ID:Bj6dqEyJ0]

捏造が朝日新聞と同レベルだな
そのうち韓国がでしゃばってきて21世紀の従軍慰安婦ニダ！とか言い出しそう

[0226 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 12:32:44.626 ID:PvrFtge2M]

>>224
刑事告訴は不可能だから記事にしたんでは？

[0227 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 12:35:18.419 ID:PvrFtge2M]

結局記事の内容が真実相当性があるか無いか
これだけだろ
相当性の有無は裁判所が判断するだろ

[0228 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 12:36:29.190 ID:gFLtTC2s0]

今のところ架空といわれても仕方ないね

[0229 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 12:36:39.724 ID:7jYh0YqZ0]

裏取りをしっかり重ねて自信があるとかいってたよな文春側は
最初の方では動画とか音声データまであるようなこといってたよな

[0230 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 12:39:57.744 ID:DHyPies+M]

（松本さん側の準備書面）
これまでの人生の中で、「A子さん」「B子さん」とされる女性のみならず、いかなる女性に対しても、その同意を得ることなく、性的行為を強制したことなど一切ない

「A子さん」「B子さん」の特定は認否を行うための大前提であるとして



もう矛盾しとるからなwww

[0231 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 12:40:13.151 ID:FUJRxloVa]

>>229
音声データや電子データは基本的に改竄の余地まで疑われるからな
日時データが録画日時データが刻まれた音声データか動画くらいないと証拠になり得ないと思う
多分なんの機械・機種で録音したかまで聞かれるよ

[0232 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 12:48:22.798 ID:4gMXBjBhM]

>>230
誰に対しても一切ないなら特定する必要も一切ないわな

[0233 警備員[Lv.1][新苗] 2024/05/10(金) 12:53:22.605 ID:5qE30jb3d]

>>232
でもそいつらが訴えてきてるわけだろ？
ならABが誰が特定する必要あるくね？

[0234 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 13:01:43.883 ID:ouXWKWxZM]

>>233
訴えたのは松本だろ
A子B子は取材に答えただけ

[0235 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 13:54:51.056 ID:vlPUSTVq0]

>>233
訴えたのは松本だし訴えた相手も文春であってA子B子ではない
そういう事実は一切ないというのであればA子B子を特定する必要すらない
特定する必要があるならば文春の取材したA子B子ではない相手にはそういうことがあったかもしれないが少なくともA子B子とはそういう事実はなかったことを証明したいときのみ
特定する必要がある時点でそういう事実は一切ないという前提が崩れる
つまり矛盾が生じている

[0236 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 14:39:59.268 ID:fuZlcgJOa]

語るに落ちるとはこのことだな
松本アウトー

[0237 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 14:43:45.184 ID:fuZlcgJOa]

え？なにこれスレの流れおかしすぎだろww
アテンド性加害が確定的になったんだよコレ

[0238 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 14:47:40.951 ID:fuZlcgJOa]

レイプの有無ではなく記事の真実性が争点だから松本側はみずから墓穴を掘った
松本側は微額でも勝訴すれば「勝った！勝った！」と騒いで、その内容をすり替えて「勝ったから無罪放免」とミスリードするつもりなのだろう
世の中そんなに甘くないよ

[0239 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 14:50:53.173 ID:rcdOv5Cl0]

いやいやいやこれが事実かそうじゃないか知らんが適当にでっち上げて罪を着せることができるのはおかしいだろ
なんでお前ら松本の敵になってんだよ目を覚ませよ

[0240 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 14:56:37.294 ID:P7HGTmDTd]

あの出回ってた和やかな雰囲気の写真からレイプになるとは思えない(別人の時の写真らしいが)
松本からしたら(俺の権力の甘い蜜を吸いに来た女達)だし
被害側からしたら(権力を利用して強制的に従わせられた)なんだろう
どっちの言い分も正しいからおかしな話になるし、二毛作であることも変わらない

[0241 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 15:25:57.689 ID:fuZlcgJOa]

松本側の言い分は正しいよ、正しいからアウトなんだよ
「数多の港区女子と区別つかない」「合意があると思った、レイプにならないと思った」というもの
不同意性交の事実を認めてるのよ

[0242 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 15:29:59.191 ID:P7HGTmDTd]

>>241
数多の女性と区別が付かないのは不貞ではあるが家族に対してであってこの女性へではない
同意があると思ったってことは当時は嫌がるそぶりはなかった
これを問題にされたらワンナイトが一切できなくなるぞ

[0243 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 15:32:00.947 ID:WxeNUKO30]

同意があろうがなかろうが…

散々星の数ほど女の子捕まえて遊んできたオッサン
こんなの未だに応援しようってよく思えるなお前ら
こんなのがどうなろうと別に良いわ
何の神秘性も天才性も感じなくなった

[0244 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 15:32:38.041 ID:fuZlcgJOa]

二毛作だとか、ホイホイついてく女にも非があるとかは、性加害の否定ではなく肯定なのよ
「とうとう出たね」で示したやり取りは、合意の証明ではなくアテンドの証明なのよ

この裁判はレイプの有無が争点ではなく記事の真実性が争点だから「A子B子って誰？」という弁護をしたわけ
「日常的にアテンド性加害やってるけど本人に加害の意識はない、だから具体的にしてくれない誰のことかわからない、記事が本当かどうかわからない」という主旨

[0245 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 15:34:19.016 ID:fuZlcgJOa]

>>242
＞ワンナイトが一切できなくなる
そうだよ
アフターケアもせずにワンナイトしたら後からいくらでも不同意性交等罪で訴えられる
「合意あっただろ！」って言ったところで通らない
理不尽だと思う？ワンナイトするのが理不尽なんだよ

[0246 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 15:36:03.914 ID:++n3xiCv0]

A子B子が出てきたら裁判の結果に関わらず松本信者にボロクソにされるのがわかってるからな
仮に性加害が事実だったとしても住所特定とか勤務先特定とか好き放題やらされるのがわかってるから身元なんて明かす訳がない

[0247 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 15:40:45.305 ID:fuZlcgJOa]

松本側の詭弁中の詭弁弁護なのに、「身元を明かせない！文春は捏造だった！」と曲解してる阿呆があまりにも多すぎる
ま、マスコミの工作なんだろうけど

[0248 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/10(金) 15:49:44.649 ID:u4/uzgqqd]

確かにXとか観てると、事実と関係なく名前明かしたらA子B子はそうとうガタガタ言われるだろうな