トロッコ問題でレバーを切り替えないで５人を殺すやつってなんでなの？？？？？

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:05:46.817 ID:NkXi4ZCL0]

レバーに触れてないから自分が殺してるわけじゃないとでも思ってるの？？？

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:06:09.202 ID:iWmGxnPv0]

そうだけど

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:06:21.874 ID:kiwhBgyo0]

そうだよ

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:06:52.828 ID:FShdzjVl0]

現実世界でもそういうものじゃん

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:07:16.988 ID:BpAKHcxmd]

その場に誰もいなければ5人死ぬのが本来の運命
それを誰かが因果を変えたことによって死ぬのは運命では無い

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:07:40.609 ID:O975kE0g0]

そうだよ

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:07:54.979 ID:YJpggGRw0]

厄介事には関わらないという最善の選択だぞ

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:07:59.953 ID:eG6y8N+K0]

線路上に無警戒に立っている奴らが悪い

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:09:18.318 ID:6pxQdIU30]

レバーに怖くて触れない…

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:09:53.364 ID:ktx+VjWea]

レバーはよく焼け

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:09:54.906 ID:zbmcDsbY0]

責任…ですかね…

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:09:59.585 ID:gEecA0Sm0]

一人だから死んでもいいとはならんよ能動的に殺すことなんてできないさ

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:10:03.162 ID:NkXi4ZCL0]

>>7
そこにいて切り替えることで５人救えると認識してる時点で例え誰も見てなくても関わってるだろう
誰も見てないなら切り替えても５人救われるだけだし

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:10:04.999 ID:pRzTz09bH]

助けた5人から感謝されるほうがよくね

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:10:24.777 ID:YJpggGRw0]

そこに誰もいなければ死ぬのは5人の方だったわけでさ
1人だからと言って本来なら死ぬことのなかった人間を殺す選択は間違いだよ
摂理のなすままにすればいい

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:10:52.554 ID:i9RvRxwe0]

まあこういうスレは伸びるわな

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:10:56.885 ID:BpAKHcxmd]

>>15
ほんとこれ

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:10:59.934 ID:YJpggGRw0]

>>13
死ぬことのなかった1人を殺す必要はないだろ
1人ならいいのか？

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:11:36.806 ID:KD7A+gR90]

天に委ねて責任転嫁するのが正解って漫画あったな

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:11:40.310 ID:NkXi4ZCL0]

>>15
そんなこと言ったら医療関係者どうなんの？

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:11:42.571 ID:zY6VcfHtd]

事故死か殺人かだよ

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:11:48.207 ID:P5+kxBg5r]

一昔前はレス乞食したい時は5億年ボタンが定番だったけど最近はトロッコ問題の方が人気だね

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:11:54.331 ID:BpAKHcxmd]

もし仮にレバーを切り替えない方が正しいよ言う馬鹿がいるなら生き残った1人に対して「お前が死ねば5人は救われた」って言えるってことだよな

[0024 警備員[Lv.19][苗] 2024/04/17(水) 21:12:02.849 ID:EnCLarEG0]

殺すのではなく見殺しにしてるだけ
切り替えたらそれは自分の意思で殺したってことになるけど放置ならただの見殺し
数の問題じゃない

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:12:09.138 ID:pRzTz09bH]

>>15
本来っていうのはお前が関わらなかった場合の話で
この状況になってるのもお前が選択肢握ってるのも用意されたわけだし「本来」とかなくね？

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:12:16.782 ID:NkXi4ZCL0]

>>18
１人より５人の方が救われるならいいに決まってるだろ

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:12:23.535 ID:x4SsRJIM0]

>>20
レバーを引くのは仕事じゃないから

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:12:30.782 ID:BpAKHcxmd]

>>23
間違えた
「レバーを切り替えないのは間違い」というだった

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:12:46.024 ID:YJpggGRw0]

>>20
は？医者は誰かを救うために他の誰かを殺したりしないだろ？
お前馬鹿なの？

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:13:06.502 ID:bI906aWV0]

政治哲学の基礎理論知らないならトロッコ問題は意味をなさない

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:13:18.077 ID:zbmcDsbY0]

これ思い出した
https://twitter.com/i/status/1514889606847639552
https://twitter.com/thejimwatkins

[0032 蒸気暴威 ◆STEAMAX27AVI 2024/04/17(水) 21:13:21.956 ID:Bmw2bPZb0]

ちょっと前にツイッターでトロッコ問題解決した！とか言ってオモチャのトロッコ脱線させたのがバズってたけどメチャクチャきもかった

トロッコ問題ってそう言うのじゃ無いから

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:13:39.884 ID:BpAKHcxmd]

>>32
すぐ上にいてワロタ

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:13:41.089 ID:NkXi4ZCL0]

>>27
仕事かどうかって何の関係があんの？？？

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:14:00.869 ID:8G/AFA8+0]

あれってトロッコである必要あるの？

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:14:13.726 ID:ElDF2hLEd]

>>31
複線ドリフト

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:14:20.148 ID:NkXi4ZCL0]

>>29
するわばーか
トリアージ知らねえのか

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:14:22.633 ID:BpAKHcxmd]

「関わらない」がどう考えても正解
なんならその場で気絶したフリをしててもいい

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:14:44.590 ID:YJpggGRw0]

>>25
まず大前提として1人なら死んでもいい
5人を救うべき
ってのが俺は嫌なのよ
ほっといたら死ぬ場所にいたのがそいつらの運命だ

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:15:07.279 ID:Reoz8YRUx]

どうせ殺すならなるべくたくさん殺したいから？

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:15:20.941 ID:FIG8CKlC0]

>>37
病院の仕組みを分かってないな

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:15:42.526 ID:BpAKHcxmd]

・何もしなくても死ぬ運命だった5人
・自分が手を下したせいで死ぬ1人

これでしかない

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:15:42.929 ID:F74KZ9vkp]

線路でボケッとしてる奴がわるい
関わらないのが正解

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:15:44.040 ID:NkXi4ZCL0]

>>41
というと？

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:15:52.426 ID:a/Gtbyqkd]

>>37
お前トリアージ知らないの？

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:16:07.373 ID:YJpggGRw0]

>>37
トリアージww
マジで馬鹿なんだな

[0047 クロハラ・Ｈ ◆K89/M/8byM 2024/04/17(水) 21:16:30.595 ID:sISouTn90]

答えは「どっちでも好きにしていい」だ
５人を助けるも助けないも運命に折り込み済みだ

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:16:35.996 ID:kiwhBgyo0]

お前らほんとトロッコスレ好きだよな

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:16:42.393 ID:kYcOV7OqC]

レバーはそのままで1人を5人の方に連れてくる

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:17:09.042 ID:ewqNbS470]

三方向に切り替えがあって自分のところに向かってるって設定から始まったらどうなんだろう

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:17:25.770 ID:NkXi4ZCL0]

>>46
お前は見殺しにすることは殺してるわけじゃないって言いたいんだろ？
でも殺してるんだよ
そして助けてるんだよ

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:17:36.522 ID:6rf7eO1n0]

どう考えても5人殺してから動けない目撃者素手で殺す方が楽だよな

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:18:29.657 ID:fFMYXIS40]

https://i.imgur.com/fZk0PGe.gif
ほい

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:18:58.418 ID:8TiERsX50]

撮り鉄5人
幼女1人
かもしれんし

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:19:01.716 ID:PImeI7F60]

>>32
トロッコ問題ってもう曲解やら謎の解釈やらでそもそもの論点からずれまくって収集つかなくなったよね

元々はほっといたら死ぬ数人を助けるためにより少数の犠牲を意図的に選んでもいいか？ってだけの話
トロッコを脱線させるとかお門違いもいいとこ

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:19:10.860 ID:BpAKHcxmd]

>>54
ごめん
俺が間違ってた

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:19:14.366 ID:08bFMlqBM]

レバー切り替えたら1人しか殺せないじゃん

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:19:31.942 ID:BpAKHcxmd]

あれ
逆やん😡

[0059 蒸気暴威 ◆STEAMAX27AVI 2024/04/17(水) 21:19:48.534 ID:Bmw2bPZb0]

>>50
そう言うのもありだぞ
トロッコ問題ってのはそもそもそうやって色々条件追加してどう行動するかを考える思考実験だから

例えば1人と5人の1人の方を自分の親や恋人っていう条件にした時にどう行動するかとかを考えるもの

どうやったら助けられるだろうとか考えるもんじゃ無い

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:20:05.085 ID:uCcu64th0]

実際全く同じ人間が5.1で居るわけでもなく容姿で判断する
1が美人で5がヲタ豚だったらわかるだろ

[0061 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:20:43.891 ID:FmwRkAvx0]

関わった時点で責任が発生するから

[0062 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:21:11.473 ID:/4kb2xWD0]

老人とか人数とか自分が死ぬかとかのアンケ見れるトロッコ問題のサイトあるよな
https://i.imgur.com/P4Yq3Kc.png

[0063 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:21:43.571 ID:Y67Ds6X70]

見た目で考えるおまえらだったら放置

[0064 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:22:49.993 ID:YJpggGRw0]

何もしなくても死んだ5人
自分の意思で殺した1人

なぜ1人なら死んでもいいと思うのか
殺していいと思うのか
自分がその1人の立場ならどう思うか？
その1人の家族ならどう思うか？
想像力の無いやつにはわからないだろうな

[0065 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:23:00.491 ID:d98QaWCmH]

>>62
これあったな信号無視してる奴らは全員余裕で轢き殺したわ

[0066 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:23:31.362 ID:8TiERsX50]

>>62
止まる

[0067 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:23:46.006 ID:NkXi4ZCL0]

>>64
なぜってその家族が単純計算で５倍いるからだぞ

[0068 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:23:46.095 ID:sP+DbbLW0]

グロいもの見たくないから1人を選べばいいんだよ

[0069 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:24:13.426 ID:pavs3yG60]

トロッコ問題の最大の問題は質問者が回答に対して常にケチ付けてそれは答えじゃないって議論をグダらせるとこ定期

[0070 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:24:28.667 ID:YJpggGRw0]

>>62
自動運転車に乗った奴らの自己責任
突っ込んで死ねばいい
無関係な他人を殺してもいい理由なんて無いわ

[0071 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:24:54.451 ID:NkXi4ZCL0]

多分レバーを切り替えないってやつは選挙でも全員くそなら投票しないっていうタイプ

[0072 警備員[Lv.16(前16)][苗] 2024/04/17(水) 21:25:20.502 ID:rIzwIY070]

>>62
自動運転車なら自動停止するけど

[0073 蒸気暴威 ◆STEAMAX27AVI 2024/04/17(水) 21:25:37.829 ID:Bmw2bPZb0]

>>62
自動運転でボッーっとしてるんならそいつの責任なんだから大人しく死ぬべき

[0074 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:25:38.287 ID:YJpggGRw0]

>>67
1人なら殺してもいいのか？
お前にはその権利があると言うのか？
お前の家族や恋人や子供がそうやって殺されても受け入れるのか？

[0075 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:25:54.727 ID:bI906aWV0]

レバーを触らない→リバタリアニズム、義務論としてのリベラリズム
人数が多い方を生かす→量的功利主義
総体として優秀な方を生かす→質的功利主義

優秀とは何か
国に奉仕→ナショナリズム
共同体に奉仕→コミュニタリアニズム
世界に奉仕→世界市民主義
個人として→多文化主義、リベラリズム

誰が決めるのか
民主主義（シュンペーター的民主政治、熟議民主主義、討議民主主義）、独裁、貴族政治

[0076 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:26:15.078 ID:or2+XwfS0]

>>51
でも殺してるんだよ
これ殺してないよね？

[0077 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:27:08.983 ID:/4kb2xWD0]

これ曲げる馬鹿いるか？
https://i.imgur.com/WAGNjvQ.png

[0078 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:27:54.716 ID:or2+XwfS0]

>>71
投票しないと老人ののさばる世界になるから誰でもいいから入れてるぞ
票をバラけさして競わせないとだからな

[0079 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:28:02.758 ID:Ut80RmPh0]

複線ドリフトで全員殺すんでいいよね

[0080 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:28:21.886 ID:F1wHFsAi0]

>>62>>77
ブレーキ付いてねぇのかよ

[0081 蒸気暴威 ◆STEAMAX27AVI 2024/04/17(水) 21:28:46.481 ID:Bmw2bPZb0]

>>77
老害集団過ぎて笑う

[0082 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:29:15.953 ID:08bFMlqBM]

5人を殺した場合は生き残った1人は自分に非が無いので気にせず生きるだろうけど
1人を殺せば生き残った5人のその後の人生ずっと苦しませ続けられるな

[0083 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:29:32.732 ID:VahZSa8/0]

>>64
中学生みたいな想像力で草

[0084 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:30:21.567 ID:bI906aWV0]

>>77
左の老人の中に社長がいて会社の10年先まで命運が決まる取引を控えていてそいつが死んだら会社倒産して従業員1万人路頭に迷ってそのうち何十人かは首吊って死ぬなら右殺しても良いんじゃないの？

[0085 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:31:27.178 ID:08bFMlqBM]

切り替えなかった場合は、5人は苦しむ間もなく死んで生き残った1人と俺は何事もなく平穏な余生を過ごす
逆に、切り替えれば1人は死んで俺は裁判に掛けられ世の中に論争を巻き起こし
生き残った5人は自責の念に苛まれる
こっちの方が多くの人間が苦めるから得だな

[0086 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:32:17.757 ID:YJpggGRw0]

>>83
お前も中学生みたいな感想で草

[0087 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:33:50.763 ID:Vp6Ck/sM0]

優柔不断だからどうしようと迷ってるうちに目の前をトロッコが通り過ぎていく

[0088 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:33:51.698 ID:YJpggGRw0]

>>84
そんなデカい会社の商談が社長死んだくらいでご破算になるわけないだろ
例えるならもっと現実的なのにしないと馬鹿みたいだぜ

[0089 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:33:56.959 ID:08bFMlqBM]

裁判官も、俺を有罪にしても無罪にしてもどちらにせよ世の中のアホ共に文句言われて病むだろうし
1人を殺すほうが結果的には良いな

[0090 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:35:57.258 ID:mtUe5cUxd]

>>84
トロッコ問題が思考実験たる所以は悩む部分がはっきりしていないからでそんな「この人間が死んだら大変なことになります！それでも良いですか！？」と言わんばかりの設定を盛り込んだら意味がない
もっと抽象的にかつそれぞれに設定をつけないと

[0091 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:37:58.682 ID:Vp6Ck/sM0]

一人殺したら目撃者５人
５人を見殺しにしたら目撃者は一人だけ

[0092 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:38:56.610 ID:OkWmB1AC0]

責任取りたくないし

[0093 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:39:21.898 ID:NkXi4ZCL0]

>>74
受け入れるし、５人なら殺していいのかって話だぞ
レバーに触らないってのは紛れもなく５人を殺す決断をしてるんだぞ

[0094 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:39:34.838 ID:bI906aWV0]

>>88
いやいや十分あるでしょ
関連企業の従業員合わせればそこそこの会社でも1万くらいは有り得る

逆に何人露頭に迷うなら右を轢き殺すのが正当化されるのか、というのも重要な論点になり得る

[0095 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:39:36.864 ID:2ihPf8hCM]

不作為犯って言葉しらないのｋ？

[0096 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:39:47.834 ID:LtbhSjJX0]

一人死のうが五人死のうがどうでもよくね？
それならレバー動かすのめんどいからそのまま立ち去るよね普通

[0097 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:40:08.638 ID:sYypAPQTM]

あー、死体見てぇ
俺の乗ってる電車で誰か自殺しねえかな

[0098 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:40:42.552 ID:Pv+0+oSrd]

アレをAかBしかない意地悪クイズみたいに思ってるなら頭悪そう

[0099 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:40:52.253 ID:AHPqD7ix0]

法的にはレバー動かしたら殺人罪
そのままならセーフ

[0100 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:41:19.601 ID:NkXi4ZCL0]

>>76
ちょっとさすがに日本語がふわふわしすぎて何言ってるか分からんから分かるように言って

[0101 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:41:37.825 ID:3oIv5giF0]

>>99
緊急避難知らないのか？

[0102 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:41:42.741 ID:/8wcVJk/0]

オレじゃない
アイツがやった
知らない
済んだこと

[0103 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:41:57.545 ID:bI906aWV0]

>>90
それは間違い
トロッコ問題はそれぞれ条件を変えた時にどのような政治哲学のスタンスと論点があり得るのかを問う思考実験

前提や条件をそれぞれ考えるものなんだよ

[0104 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:42:26.772 ID:AHPqD7ix0]

>>101
避難は自分を守るためだぞ

[0105 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:42:48.040 ID:sYypAPQTM]

より多くの人間を苦しませるには切り替えたほうが良いって結論出たわ
>>1の言う通りレバー切り替えたほうがより人の苦しむ顔を見られる

[0106 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:43:36.556 ID:YJpggGRw0]

>>93
殺してないだろ
何もしないという選択をしただけだ
5人を殺したのはトロッコ
突き詰めたらそのトロッコの管理者だろ
なぜ俺が殺したことになるんだ？
それはもうお前の感情論でしかないだろ

[0107 警備員[Lv.9(前16)][苗]:0.00065311 2024/04/17(水) 21:43:39.524 ID:xPwpC4K80]

どっちも辛いしどっちも選べないが俺の答えな？

[0108 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:43:44.911 ID:3oIv5giF0]

>>104
自己又は他人の生命、身体、自由又は財産に対する現在の危難を避けるため、やむを得ずにした行為は、これによって生じた害が避けようとした害の程度を超えなかった場合に限り、罰しない。

[0109 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:44:05.103 ID:YJpggGRw0]

>>94
ねーよ
馬鹿すぎる

[0110 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:44:24.088 ID:sYypAPQTM]

5人を殺す理由があるとすれば
人がボーリングのピンみたいにまとめて死んでいくのを見られるって事ぐらいだな
ギャハハｗｗｗ

[0111 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:44:29.913 ID:NkXi4ZCL0]

>>105
それならそのまま切り替えない方が５人の家族を苦しませられるんじゃ？

[0112 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:45:15.285 ID:Vp6Ck/sM0]

鉄オタ「レバーを真ん中にすれば脱線するから全員助かる！」

[0113 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:45:25.767 ID:AHPqD7ix0]

>>108
人間の価値を証明できないから適用外でしょ

[0114 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:45:25.976 ID:b993YQXj0]

オカネもってるほうを優先するぞ

[0115 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:46:19.337 ID:3oIv5giF0]

>>113
さっさとごめんなさいしろ馬鹿ｗ

[0116 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:46:22.672 ID:sYypAPQTM]

>>111
事故による死はまだ諦めが付くからな
5人の赤の他人の命のために自分の家族が殺されたなんてやるせないだろ
そして遺族が俺を訴えようとすればそれに対してまたクレーム入れたり住所特定していたずら電話するようなやつが現れる

[0117 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:46:33.387 ID:NkXi4ZCL0]

>>106
何もしなければ５人死んで1人が助かると理解してるだろ？
そして切り替えれば5人が助かって1人が死ぬとも理解してる
その結果お前は5人を殺して一人を助けることを選んだんだよ
何もしなければ5人死ぬことを分かっていたんだからな

[0118 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:47:13.244 ID:X5FJBj340]

正解は沈黙

[0119 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:47:43.555 ID:bI906aWV0]

>>109
例えば森元首相が五輪スポンサー集めの時に死んだらコロナ禍の景気停滞のせいで、スポンサーの下請け零細企業で露頭に迷うのは1万人どころじゃ済まなかっただろう

[0120 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:48:05.349 ID:NkXi4ZCL0]

>>116
クレームとか特定とかそういうのはレバーを切り替えても変えなくてももう避けられないぞ？
その上で独と5人どちらを救うか決断するんだぞ

[0121 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:48:05.975 ID:WKINfUws0]

0か1でしか物事を表現できない馬鹿が増えたよな

[0122 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:48:20.699 ID:AHPqD7ix0]

>>115
で、どうやって計算するの？論破完了

[0123 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:48:34.803 ID:Vp6Ck/sM0]

>>119
引き継がれるだけじゃね

[0124 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:48:42.205 ID:dmTpZUXf0]

老人が若い親子轢き殺した事件があったよな
最終的に有罪になったけど
お金とコネなんだよな結局はさ
思考実験もいいけどやっぱ金持ってるかどうかってだけだよな

[0125 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:49:43.363 ID:sYypAPQTM]

>>120
5人が死んでもただの事故であって俺も生き残った1人もなんも関係ないだろ
そこに俺が介入する事によって事態をややこしくすることが出来る

[0126 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:49:49.437 ID:NkXi4ZCL0]

>>121
それはある
ただ、この問題はAかBなのはたしか

[0127 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:51:20.744 ID:PImeI7F60]

色々つけ足したりしててもしょうがないから現実の話しよか

あなたはとある特殊部隊の隊員でただいま敵地に仲間数名と潜入、秘密任務中
そこに現地のヤギ飼いの男とその息子らしき少年がやってきて見つかってしまい、両名をとりあえず捕まえた
調べると武器の類は持っておらず本当にただのヤギ飼い、民間人のようだ

拘束しておけるような道具は持っていなかったので口封じのために殺すか敵と繋がりのないただのヤギ飼いだと信じて解放するかしかない
さぁどっち？

[0128 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:51:49.938 ID:NkXi4ZCL0]

>>125
だからお前はとめられたことを理解してるだろ？
もう一人にはとめられなかったけどお前にはとめられた
お前はそれをしなかったんだよ

[0129 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:52:40.552 ID:WKINfUws0]

>>127
殺すだろ
国に命を握られてるので自分の責任ではないから

[0130 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:52:41.531 ID:NkXi4ZCL0]

>>127
現実にそういうことがあったの？？？

[0131 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:54:33.313 ID:bI906aWV0]

>>123
そういうコネと影響力は引き継がれるものではないんだよ
そこらの公開入札とは違うんだよスポンサー選びというのは

[0132 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:55:03.226 ID:YJpggGRw0]

>>117
「5人を殺して1人を助ける決断をした」
まずこれが間違い
俺は5人を殺す決断も1人を助ける決断もしていない
何もしなかっただけだ
関わりたくないからな
お前がそれを否定することは出来ない

[0133 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:56:48.730 ID:PImeI7F60]

>>129
国に命を握られてる？
秘密任務中なのでとりあえずそこで起きたことは現場判断が求められてる
別に殺せと上から命令されてるわけじゃないよ

>>130
あった
というかトロッコ問題が有名になったサンデル教授の本のトロッコ問題の次のページに載ってる

[0134 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:57:21.924 ID:6I9DHgnmM]

>>128
でも世間はそう思わないだろ？
俺は人を殺したいわけじゃなくて人を苦しませたいんだよ

[0135 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 21:57:42.880 ID:I6NC0slhd]

その理論通ると子供5人育ててる親は強盗殺人しても「殺した金持ちの金で5人の子救ったから良いことした」になる

[0136 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 22:01:30.704 ID:NkXi4ZCL0]

>>132
でもお前が何もしなければ5人が死んで切り替えれば5人は助かると理解していただろう？
それはそうだろ？

[0137 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 22:03:37.950 ID:bI906aWV0]

>>135
それも政治理論として理論化されて法的に許容される世の中になれば別におかしい話ではないですね

そもそもトロッコ問題自体が極限状況の思考実験なのですから、不均衡な財産配分を一種の世直しは正当化できるのかという論点もあり得るのです

[0138 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 22:05:12.486 ID:NkXi4ZCL0]

>>133
ただの問題なのか実際にあったのかどっちなん？
現場判断だとしても規則としてはそこで殺してはいけないはずだし、下手したら軍事裁判にかけられるだろう
てゆーか現実の話なんだとしたら情報が少ない

[0139 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 22:06:22.761 ID:a24/c06m0]

自分に関係ない他人の命なんて一人死のうが五人死のうが同じだしだったら自分で積極的に一人殺して不快な思いしたくない

[0140 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 22:07:33.758 ID:bI906aWV0]

>>139
いやいやどちらを殺す政治家を有権者として選ぶという問題でもあるんですけど

[0141 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 22:11:34.898 ID:NkXi4ZCL0]

>>134
この問題はそもそも世間は関係ないはずだけど、世間がどう思うかは分からないんじゃないか？
切り替えれば5人は助かったとお前は社会的リンチに合うかもしれない
あと何度も言ってるけどそれなら「あえて5人を殺したくて切り替えなかった」って言えばいいだろう

[0142 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 22:12:02.148 ID:EPIWYZDG0]

問われているのは第三者でどう介入するかだろ
責任の所在はそもそも別にありあとは倫理観や法と照らし合わせて
選んだことをいかに自己弁護するのかみたいな話でしかない

つまり自身が選ばない方を選んだ人を非難する奴は正義マン気質

[0143 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 22:12:19.871 ID:PImeI7F60]

>>138
いやだから実際にあった現実のケースとして本で紹介されてる

情報が少ないとか言うのはこれを現実のことでも他人のこととして見てるから
現場での判断が必要で実際には話し合いというか投票でどうするか決めたみたいね
>>129みたいに殺すべきだし軍の命令で送り込まれてるんだから自分たちの身の安全のためにはあらゆることが許されるはずって主張した奴もいたみたい

その結果後で軍法会議とかどうなるかはなって見なきゃ分からんしそこまでは書いてない
もちろん、結果ヤギ飼いをどうしたか、その結果どうなったかまで現実の話なので既に結果は出てる

[0144 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 22:13:08.617 ID:TnT4FN9Pa]

5人殺して生き残った1人殺せばおk

[0145 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 22:15:17.245 ID:NkXi4ZCL0]

>>143
そっか
ちなみに俺なら殺さずに動けなくしておくよ

[0146 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 22:18:45.281 ID:PImeI7F60]

>>145
まぁどうもその殺さないが動けないように拘束しておくってことが難しい状況で
仲間の間でも解放or口封じの殺害の二択で投票ってことだったみたい

で、選択を迫られた奴は仲間が殺すべきって言ってるのが軍人として正しいとは分かりつつも
非武装の民間人は殺せないって良心から解放を選んだ

[0147 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 22:23:17.164 ID:NkXi4ZCL0]

>>146
軍人としては解放が正しいんでねえかな？
それで殺してたらまじでベトナムは民間人全員殺さなきゃいけない羽目になってただろう

[0148 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 22:25:52.573 ID:ZtRu0vXE0]

あえて6キルする方法を模索すれば0キルで済む方法も見えてくるかも知れない

[0149 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 22:28:24.741 ID:PImeI7F60]

>>147
俺ももし自分が当事者ならそうなると思う
ググるとどうも交戦規則的には解放が正しいみたいだし
ただ、本に載ってる内容で言うと現場では殺すべきって意見もありそっちの方が軍人としては正しいと思ってはいたみたいね
で、結果解放したことを本人は間違いだったとむっちゃ後悔してるみたい

アフガンのレッドウィング作戦でググると色々あると思う

[0150 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 22:30:23.605 ID:NkXi4ZCL0]

まあ俺ならその山羊飼いの親子は基本的には殺さないな
ただ、秘密作戦だから目撃されたこと自体が自国にダメージを与えることになるなら殺す

[0151 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 22:30:35.234 ID:00noTF6Z0]

5人を助けようととにかくトロッコの進路変えたら
そっちにも1人いたんです。
とかなんとか言っときゃいいじゃねえか。

[0152 警備員[Lv.1(前20)][苗][警] 2024/04/17(水) 22:30:36.064 ID:dnfohlSf0]

どうにかしてまとめて殺せない？
https://i.imgur.com/LCbLfK5.jpg

[0153 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 22:35:47.903 ID:k1cWUEuGH]

法的な責任としてはどうなるん？
5人助けたら逆に1人の方から訴えられそうやが

[0154 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 22:35:58.837 ID:k1cWUEuGH]

トロッコ問題を誰か法的に整理してくれや

[0155 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 22:36:25.352 ID:PImeI7F60]

>>150
まぁ自国にっちゃ自国へのダメージなんだろうけど
具体的には自分らの部隊が襲撃される危険性ってことだろうね
事実、解放した結果仲間皆殺しの救助に来たヘリ撃墜でヤギ親子2名の命を救ったに対してアメリカ人20名近く死んでるってなるわけだし

[0156 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 22:39:38.703 ID:q2bedtZu0]

作用して再処理可能になるなら作用すべき
作用して取り返しつかなくなるなら作用すべきでない
作用してどうなるか未知であればやっちゃえ日産

[0157 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 22:40:03.418 ID:PImeI7F60]

ただ、この現実のケースって解放するにしても殺すにしても
その結果どうなるかがトロッコ問題と違って分からないって部分がポイントで

だからトロッコ問題の方はどうどっちのレールの人も救うかみたいなトンチクイズやりだすと意味がなくなると思う

[0158 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 22:41:57.309 ID:NkXi4ZCL0]

>>155
それは結果論に寄っちゃってるんじゃないかなその生き残りの兵士は
それで何もなければ殺さなくてよかったって思っただろし、殺してもそれで何もなければ殺したのは間違いだったんじゃって思ってるかもよ
凄惨な結果だったかもだけどだからって殺すことが正解だとは言い切れないと思う

[0159 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 22:56:46.950 ID:dPvlfd7U0]

切り替えガチャガチャするわ
俺は選択せず天に任せる

[0160 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 23:09:35.024 ID:PImeI7F60]

>>158
俺もそう思う
まぁつまり何が言いたいのかというと
トロッコ問題的に言えば少数の犠牲（ヤギ親子）で多くのアメリカ兵を救えたとも言える
けど、現実は取った選択の結果がどうなるかは分からないから…って話
まぁ仲間が犠牲になった結果な以上、生き残りの彼があの選択は間違ってたって思うのも分かるけどね

ただ、まさに解放した結果何も起きなかった可能性もあるわけで言い出したら切りがない
だからトロッコ問題はその辺を省略してこういう結果だと分かってたらどうする？って限定してるのに
どいつもこいつも自分の都合の良いようにこうだったらこれでよくね？みたいな変な方向で話進めてる

だったらトロッコ問題なんかやってないで現実のアフガン帰還兵の話でも見た方がよっぽど良いと思う

[0161 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 23:14:27.262 ID:jGB6Fq6y0]

一番手前のやつでつっかえて残りの４人はセーフだと思っている。

[0162 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 23:18:02.781 ID:39QL2c3P0]

別にレバー変えただけで能動的に殺したわけじゃないんだけど
トロッコ動かしてるのは俺じゃないし

[0163 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 23:33:09.380 ID:RiFlMz7M0]

トロッコ問題スレは伸びるな

[0164 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 23:35:07.575 ID:q/w0yolw0]

トロッコスレとモンティホールスレは謎の伸び方をする

[0165 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 23:39:35.662 ID:Mfg5cFpq0]

どうせ間に合わん

[0166 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 23:54:50.473 ID:ySZftiId0]

自分にぶつかるまで暴走してる列車の音が聞こえないとかいうリアリティの無い設定がアホらし過ぎる

[0167 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/18(木) 00:27:24.936 ID:CZkhO7BI0]

人数の多いところに向かうレバーに切り替えて残りの1人のところは自分で殺しに行くで答え出ただろ