遺伝遺伝いうけど生きてる間にも遺伝子って変わるしそれが子にも伝わるんだよな？

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/29(金) 01:27:00.013 ID:4QeZP34u0]

この認識間違ってる？
どうすれば遺伝子がいい方向に変わるんだろうか？やっぱり頑張ったり努力したりするといいのか

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/29(金) 01:27:34.498 ID:voCU8Bhn0]

まあ癌化すれば遺伝子は変わるよな

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/29(金) 01:28:13.702 ID:bP14lL5k0]

遺伝子はかわらないんじゃね

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/29(金) 01:28:37.897 ID:4QeZP34u0]

だって適者生存だけじゃ進化って説明できなくね？

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/29(金) 01:28:50.616 ID:J4u/rkFq0]

白人が黒人産むか？

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/29(金) 01:29:59.886 ID:b9I4FHaU0]

遺伝子が変わるのか…

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/29(金) 01:31:29.696 ID:NfsABM0O0]

放射線か何か浴びてらっしゃる？

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/29(金) 01:31:51.444 ID:kNBvbQ/20]

変わらない
発現するかしないかならある

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/29(金) 01:33:15.249 ID:VapRVJVQa]

遺伝子変異はするよ
狙った性質に変異させるのは難しいらしいけど

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/29(金) 01:33:15.638 ID:jmGyrkjX0]

放射線でもぶち当てる気か

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/29(金) 01:34:34.173 ID:kNBvbQ/20]

変異は子に起きるだけよ

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/29(金) 01:37:41.506 ID:dXQGTUCo0]

適者生存
この原理があんま作用しない現代みたいな生活続くと
だんだん可愛らしく軟弱で人懐っこい個体が増えるらしい
なんの動物だっけか数十年実験したって

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/29(金) 01:38:29.399 ID:4QeZP34u0]

>>5
そういう劇的な変化は突然変異でも起きないかぎりないだろうけど

じゃあ猿が人間に進化するのだって森から降りて二足歩行するようになって手を使うようになって脳の体積が増大したわけだよな
それって適者生存だけじゃで説明できるか？

遺伝子に対するおれの理解が間違ってるのか
遺伝子って生物を構成するものを決めるものだよな？一卵性の双子は遺伝子が同じだっていうし

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/29(金) 01:38:56.966 ID:LuD3CLTm0]

生物が経験した事が遺伝子に刻まれ
子孫に遺伝する

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/29(金) 01:41:27.951 ID:4QeZP34u0]

>>11
そうなの？それは何によって決定されるの？
親が生きてる間にしたこと習得したこと経験したことが何らかの形で子に伝わると考えるのはオカルトか？

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/29(金) 01:43:01.180 ID:bP14lL5k0]

>>13
遺伝子ってDNAっていう物質からできてて
DNAは体の肉の設計図なんだけど
ヒトみたいな生き物の肉の情報はDNAに刻まれないのはよく言われてる

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/29(金) 01:44:32.755 ID:dXQGTUCo0]

氷河期に生き抜くために
食物接種でのエネルギーを脂質とそして体に蓄える能力が身に付いた

ということはそういうことができた人間だけ生き延びて適者生存に該当したとは理解できるが
じいちゃん→お父さん→孫　どこで書き換え起きてんだろ
世代変わる（産まれる時）の小さな突然変異の繰り返し？

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/29(金) 01:57:11.620 ID:kNBvbQ/20]

>>15
変異は作られるときのエラーだもの
できあがった臓器取ったら作られないでしょ？

知識は遺伝子に載らないけど「そう考える傾向」とか「この分野に魅力を感じる」とかは脳の構造としてありえるかもね

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/29(金) 01:59:24.965 ID:NtW5F5br0]

>>15
獲得形質は遺伝しない

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/29(金) 02:04:01.186 ID:4QeZP34u0]

>>18
親が生まれたときには遺伝的に持っていなかったことがしたこと習得した経験したことで何らかの形で子に伝わるんじゃないかというのがおれの考え
例えば遺伝的にはガリ体質でも鍛えまくって筋肉つけるということを何世代にも渡って繰り返していけばいずれ子孫はマッチョ体質になるんじゃないかということ

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/29(金) 02:04:46.800 ID:ieS3BuQD0]

なんでガキのために夢を変えなきゃいけないんだよw

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/29(金) 02:06:40.159 ID:4QeZP34u0]

>>19
じゃあ何によって遺伝子の変異は起こるのよ
親から子に遺伝子以外に伝わるものがあるとすれば別だが

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/29(金) 02:11:36.343 ID:4QeZP34u0]

知識は遺伝子には残らないだろうね
でも勉強しまくって得た地頭みたいなものは少しは遺伝するんじゃないかな

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/29(金) 02:12:16.755 ID:392hMmvr0]

>>12
家畜化という現象だね
体毛や筋力関節など生存にいらないものは退化していく傾向もある

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/29(金) 02:12:55.922 ID:ieS3BuQD0]

ねぇなんで絵やめなきゃいけないの？

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/29(金) 02:16:37.764 ID:bP14lL5k0]

自分の中で思ってるだけならいいんだけど
それを説得力ある形にするには根拠が必要だよ

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/29(金) 02:16:53.680 ID:392hMmvr0]

>>17
ぶっちゃけ適者生存もあるけど
これだけ生物多様性があることを考えると運の要素もあるだろうな

突然変異とか親からどの遺伝子を受け継ぐかとか
どの遺伝子が発現するかで変わるよ

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/29(金) 02:18:37.937 ID:4QeZP34u0]

>>24
それは体毛が薄かったり筋力調節が弱いやつがより多く子孫を残したというより使われなかった結果少しずつ退化してそれが子にも伝わりということを繰り返したからじゃないの？

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/29(金) 02:23:17.741 ID:4QeZP34u0]

>>26
思ってるだけなのは確か
説得力はないかしれない
だけどじゃあ進化とか退化ってそういう風に起こるもんじゃないのという疑問が湧くわけだが
まだ解明されてないのか？
されてるなら誰か答えを教えてくれ

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/29(金) 02:23:21.058 ID:kNBvbQ/20]

>>20
考えはわかるよ
大人になるまでの努力はなんらか意味があってほしいよね
子に与える環境ってだけじゃなく上乗せで

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/29(金) 02:24:04.123 ID:NtW5F5br0]

>>22
分からない
でも獲得形質が遺伝するならダウン症の親は人生の途中で健常者からダウン症になったことになる
んなアホな

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/29(金) 02:25:03.727 ID:392hMmvr0]

>>23
遺伝子から一種の知識が与えられることはありうると思うけどね
年頃になるとエッチな夢を見たりとかするじゃん

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/29(金) 02:25:37.526 ID:7N48ox9e0]

先夫遺伝という恐ろしい現実

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/29(金) 02:27:15.336 ID:NtW5F5br0]

子供は両親の複製だから複製過程で起きた設計ミスが突然変異ってことになる

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/29(金) 02:30:27.744 ID:bP14lL5k0]

>>29
すまんけど俺も勉強不足でわからん
進化って方向性があるものじゃなくて自然淘汰されていくだけだっていうのまでしか俺は聞いたことがない
セントラルドグマっていう考え方があって個体の活動は遺伝子を変化させないっていうので俺は納得してる
でも進化って変って言われたら変かもしれん
思ってるよりも教育が大切っていうことなのかも知れない
ダーウィンの呪いっていう本があってそれを読むと面白いかもよ

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/29(金) 02:30:44.108 ID:392hMmvr0]

遺伝子遺伝子っていうけど
どの遺伝子が発現するかしないかもあるからな

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/29(金) 02:31:47.773 ID:4QeZP34u0]

>>31
それはただ遺伝子の異常では？
突然変異だか何だか知らんがダウン症の人は染色体の数が普通の人と違うのだろう？

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/29(金) 02:33:30.730 ID:bP14lL5k0]

牛乳飲みまくったら牛乳分解する酵素が多く発現するって言うのも聞いたことある
遺伝子って生きている環境に対応するのはそうかも

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/29(金) 02:34:20.135 ID:4QeZP34u0]

>>32
それは当然あると思う
性教育や外部からの知識なんかなくてもシコルしSEXすると思うよ

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/29(金) 02:34:38.277 ID:NtW5F5br0]

>>37
突然変異も遺伝的異常なんだが

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/29(金) 02:35:43.709 ID:SWqYq3Qc0]

老化で精子にエラー品が増える

[0042 2024/03/29(金) 02:37:18.427 ID:P7Nivw2id]

要不要論は否定されているぞ
それに適者生存より中立進化が主流

[0043 2024/03/29(金) 02:39:01.962 ID:P7Nivw2id]

後成遺伝はエピジェネティクスな

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/29(金) 02:41:53.669 ID:4QeZP34u0]

>>40
まあそうなんだけどダウン症の人は親からの遺伝というより染色体を作る過程（？）で何か問題が合ったんじゃないのか
普通の人からダウン症の人が生まれるのも突然変異だと思うけどおれが想定してるのはそういうことじゃないのよ
当然そうなるという遺伝なのよ

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/29(金) 02:43:24.962 ID:NtW5F5br0]

がん細胞のように遺伝子が複製ミスを起こすことは生きてる間にもある
がん家系のように遺伝的に複製ミスが起きやすい体質はある
でもそれは鋳型が変わったわけじゃなくて元々そんなもんだったとしか言えない

[0046 2024/03/29(金) 02:45:24.644 ID:P7Nivw2id]

エピジェネティクスというのはDNAの塩基配列の変異を伴わない遺伝なんだよ

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/29(金) 02:52:14.338 ID:4QeZP34u0]

>>46
ん？>>16が遺伝子はDNAという物質からできててと言ってるが他にも遺伝する要素があるのか…
おれはてっきり遺伝子から以外遺伝するものはないと思ってたけど違うの？

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/29(金) 02:57:11.902 ID:dXQGTUCo0]

なるほどDNAには書かれてるけど
その特徴が発現する個体と発現しない個体

発現したから生存できた
発現したから生存できなかった
こういうシチュエーションで淘汰されながら変化起こるのか

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/29(金) 02:58:40.650 ID:mfSVWDwr0]

後天的な肉体の変化は遺伝しないってことを証明するための実験として
もし後天的な変化が遺伝するのであれば
ネズミのしっぽを切断してその子供のしっぽも切断して
それを何世代にもわかって繰り返せば
しっぽの生えてないネズミが生まれるはずだが
そうはならなかったので後天的な変化は遺伝しない
ってことになったんだけど
なんかこの実験には懐疑的なんだよね

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/29(金) 03:01:58.955 ID:4QeZP34u0]

>>49
おれもそれには懐疑的だなあ
少なくともおれが想定してるのとは違う

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/29(金) 03:08:06.351 ID:mfSVWDwr0]

例えば一般的な肌の色の日本人の男女が
子供のこれから日射しの強い地域に引っ越して
後天的に褐色の肌になったとしたら
その二人から褐色の肌の子供が生まれるだろうか？
何世代

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/29(金) 03:08:26.425 ID:mfSVWDwr0]

あ、途中で書き込んでしまった

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/29(金) 03:13:10.454 ID:4QeZP34u0]

人類はアフリカで生まれて世界各地に広がったわけでそれぞれの地域で皮膚の色が違うわけだから子孫に何らかの変化は起こると考えてる

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/29(金) 03:16:41.979 ID:mfSVWDwr0]

>>51
俺の感覚だとすぐに褐色の子供は生まれなくても
何世代にもわたってそこに住み続ければ
だんだんと濃い肌の子供の生まれてきそうな気がするけど
遺伝子学的にはそうはならないんだろうね

進化論的に考えると子供の中にたまたま肌の色が濃い子供が生まれて
薄い肌の色の人間は皮膚がんになって死ぬ確率が高いから自然と濃い肌の人間が子孫を残すようになって
だんだんと濃い肌に人間進化していく
って感じなのかね

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/29(金) 03:24:48.303 ID:4QeZP34u0]

>54
おれもそういう感覚でいる

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/29(金) 03:26:01.770 ID:RiQ5ECwn0]

>>12
猫か？

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/29(金) 03:31:27.890 ID:NtW5F5br0]

>>54
まあアメリカに連れてこられた黒人奴隷やアフリカに入植した白人が環境で変わったと言う報告もないからな

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/29(金) 03:38:05.830 ID:mfSVWDwr0]

>>55
「進化論的に考えると子供の中にたまたま肌の色が濃い子供が生まれて」って書いたけど
この「たまたま」の確率が日射しの強い地域と弱い地域とで同じなのか疑問があるんだよね
後天的な肉体の変化が全く遺伝しないのであればその確率は同じになるんだろうけど
後天的に肉体に刻まれた「濃い色の肌が必要」という情報が
「たまたま肌の色の濃い子が生まれる」確率を上げるんじゃないかと
そんな感じがするんだよね

[0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/29(金) 03:39:30.364 ID:dXQGTUCo0]

家畜化現象→キツネを使って40年以上実験された
ユニバース25→ネズミを使った現代社会崩壊のシミュレーション（10年）

>>56
実験はたぶんキツネ

ユニバース25実験も読んでみたらおもしろい

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/29(金) 03:45:19.424 ID:4QeZP34u0]

>>57
まだ年数が足りてないだけかもしれない
それについてはせいぜい数百年だろうし

[0061 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/29(金) 03:49:07.172 ID:mfSVWDwr0]

>>57
黒人の奴隷解放されたのが1865年だから
まだ160年ぐらいしか経ってないからね
世代で言えば6～8世代ぐらいか
もし肉体的な変化が起こるとしてももうちょい掛かるんじゃないかな？

[0062 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/29(金) 03:56:49.083 ID:4QeZP34u0]

>>61
それってリンカーンの奴隷解放宣言の話か？
それがその年なんだから当たり前だが黒人奴隷の貿易はもっと前から行われてるよ

[0063 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/29(金) 03:59:09.182 ID:mfSVWDwr0]

>>62
そうなんだけど奴隷の黒人が結婚して子孫残せたりするのか疑問だったので

[0064 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/29(金) 04:00:33.942 ID:An7fhxzG0]

水平伝播はあるけど、めっちゃレアケースだよ多分
あと、エピジェネティクスはある
ただし子には伝わらない多分

[0065 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/29(金) 04:14:21.224 ID:NtW5F5br0]

>>63
黒人奴隷同士で交配させられてたよ
奴隷の子供は奴隷になる法律があった

[0066 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/29(金) 04:22:49.094 ID:NtW5F5br0]

>>60
それは反証可能性がない仮説の立て方だと思う
変化が起きるまでずーーーっと待ってたら結局突然変異との区別がつけられない

[0067 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/29(金) 04:40:43.818 ID:4QeZP34u0]

>>66
それはまた極端だけど皮膚の色に関しては少なくとも一万年ぐらいは必要じゃないかな
それだけの年数が必要だと混血やら移住やらで実際に証明するのは不可能かもね

皮膚の色の違いはどこで生まれると思う？もともと人類はそれぞれ皮膚の色が違ったってわけでもないだろうし地域の気候条件によって違いが生まれたとおれは思ってるんだが君はどう思う？

[0068 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/29(金) 04:43:46.638 ID:8tLtquct0]

ヴァイタミンDの合成と紫外線カットの兼ね合い
つまり日照量

[0069 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/29(金) 04:43:50.466 ID:NtW5F5br0]

>>67
たまたま

[0070 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/29(金) 04:51:53.686 ID:jAm/UUjQ0]

設計図をもとにその遺伝子が作られるわけや
その設計図自体は両親から受け継いでるわけで設計図自体の変更は無理だから遺伝なわけよ

[0071 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/29(金) 05:32:04.063 ID:cHA5RwqLd]

ある時点からフィードバックされて生殖能力が奪われるのかもしれない