「努力は報われる」じゃなくて「努力しなければ報われない」だよな？？

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 12:24:06.317 ID:eQzNGI0l0]

明らかに努力しても報われてない奴いるし

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 12:25:47.641 ID:fJX151Kq0]

これを公正世界仮説と呼ぶ

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 12:26:22.881 ID:/97Llbwh0]

才能はあって当然、その上で方向性のあった効果的な努力をする

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 12:26:22.919 ID:5DVLfUiWr]

報われなければ努力じゃない

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 12:26:37.274 ID:HOR0xCbM0]

報われてない人間は努力をしてないからだぞ
自業自得

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 12:28:34.190 ID:QGhfUQER0]

報われたけどそういえば努力したかも

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 12:29:22.661 ID:S4UWz6dC0]

大した努力してないけど報われた奴「努力は必ず報われる」

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 12:29:55.490 ID:HlEuOhyu0]

努力しなくても報われる人生であって欲しい

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 12:29:56.111 ID:wHL7ss9XM]

>>7
ゆーてやってる

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 12:30:32.979 ID:nU8qTNqV0]

報われた人が努力は報われるっていうから１００％になってるだけさ

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/03/22(金) 12:33:19.383 ID:pgsWcAzN0]

いっぱい努力してる人間の方が自分の努力を「この程度は努力じゃない」って思ってるけど
少ししか努力してない人間に限って「自分はたくさん努力した」って思い込んでるんだよな

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 12:35:00.005 ID:GGR9Grls0]

「努力」なんて他人からの評価だと思うんだけどな…
自分が語るセリフじゃないよ

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 12:36:26.484 ID:zXbp9sc00]

無限の時間があれば報われるけどその前に寿命が来たりする

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 12:59:54.826 ID:m3bwrj3B0]

>>7
オマエがそいつの何を知ってるんだ

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 13:05:07.663 ID:m3bwrj3B0]

>>11
そんなことないぞ

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 13:06:50.309 ID:m3bwrj3B0]

適切な努力を適切な量（期間）すれば報われる
だな
ただし、報われるってのは必ずしも目標到達を指すわけではない

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 13:07:38.526 ID:KKLMPPkV0]

努力しなくても報われる奴いるし
努力した方が報われやすいってだけだろ

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 13:08:42.971 ID:m3bwrj3B0]

>>12
他人が評価することもあるだけで努力したかしてないかはまた別だぞ

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 13:11:05.579 ID:m3bwrj3B0]

>>8
>>17
報われるってのは行動したことに対する結果が返ってきたことを指す言葉だから
何もしてないなら良い結果を得られたとしても報われるとは言わんよ

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 13:11:47.535 ID:DTs+/7lH0]

>>13
人間のピークが二十歳前後って考えると使える時間はあまりにも少ないな

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 13:13:24.660 ID:H7abXk2q0]

これは正しいですね報われる人は必ず努力していたとしても努力すれば必ず報われるわけではないですし新宿古着屋ワタナベなんか努力すらしてないから論外ですがダイバクショウ

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 13:16:33.009 ID:tYvinvBBd]

こんなの単なる言葉遊びだろう
みんな努力してるわけで

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 13:19:09.040 ID:XPLtZRVD0]

報われた者だけが努力した事になる

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 13:19:41.427 ID:TJLpIF2k0]

そら努力しなかったら報われるという表現はできないからな

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 13:20:58.197 ID:m3bwrj3B0]

>>20
スポーツでも30代で活躍してる人は多いし、
スポーツ以外なら5060でも活躍出来ることも多いんだから20がピークってことはない

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 13:22:05.838 ID:KKLMPPkV0]

>>19
そんなこと言ったらスレタイがただの言葉遊びになるが

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 13:23:07.169 ID:TJLpIF2k0]

>>26
言葉遊びというか日本語として何もしてないのに報われたっておかしいだろ

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 13:24:29.301 ID:m3bwrj3B0]

>>26
努力しなければ報いを受けるってのが正しいかもな
まあこれも絶対ではないけどね

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 13:26:30.501 ID:m3bwrj3B0]

>>27
だよなあ

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 13:35:19.262 ID:BPBuyIGj0]

結局遺伝的に恵まれた奴やたまたま環境に適合した幸運な奴が報われるんだよ

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 13:39:31.139 ID:KKLMPPkV0]

>>27
そりゃ厳密にはそうだがスレタイは努力しないケースも想定して書いてるだろ
言葉の意味が気になるなら「何もしないという行動」「努力しなくても成功する才能を受けたこと」によって成果が得られたとでも解釈してくれ

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 13:40:45.910 ID:m3bwrj3B0]

>>30
いうて大概のやつはそこまで遺伝的に劣ってるわけじゃないからな
環境は大人になれば自分で変えられるしな
まあ子供の頃の環境はかなり大事なのも認めるけど

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 13:42:59.056 ID:BPBuyIGj0]

金持ちの家に生まれれば特に努力しなくても幸せにはなれる
報われるという言葉には先に目標が設定されてるニュアンスがあるが特に目標もなくそこそこの人生になる人もいる

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 13:45:16.778 ID:m3bwrj3B0]

>>31
スレタイの意味としては
努力したら必ず成果を得られるというよりかは努力しなかったら成果を得られないよね
ってことを言いたいだけであって、
努力しないケースも想定とか、努力しなくても報われるなんてことを言ってるわけでもないぞ

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 13:46:11.943 ID:tYvinvBBd]

ストローマン論法だらけだな
お前らに議論が出来るとは思ってないけど

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 13:47:14.450 ID:m3bwrj3B0]

>>33
金持ちの家に生まれたら幸せになれる訳でもないし、
報われるという言葉は目標設定とか関係なく行動したことに対する結果があったことを指すんだぞ

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 13:48:38.459 ID:sr0KAVlVd]

宝くじ当たった！←宝くじ買う努力してる

競馬で勝った！←馬券買う努力してる

つまりギャンブルに金注ぎ込むのは誰はばかることなき努力ッッッ！！！

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 13:53:35.345 ID:TJLpIF2k0]

努力しなきゃ報われない→それはそう
努力しなきゃ幸せになれない→そうでもない

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 13:54:02.068 ID:N8DRtURA0]

切っ掛けの行動も多少は頑張り必要なんだから報われるで合ってるだろ
例え受験勉強全くしてなくても試験受けには行ってるんだし

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 13:57:13.482 ID:M1iq2m9H0]

報われなかった努力は努力と呼ばない

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 13:57:36.675 ID:TJLpIF2k0]

>>39
報われたってのは苦労したり努力してる時期が一定の期間ないと使わんから試験行っただけじゃ報われたとは言わんのよ

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 13:59:01.355 ID:DfRM+Eu/0]

努力ってかスキルつけなきゃそんな奴いくらでもいるんやから変わりはいくらでもいる

無価値

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 14:18:07.295 ID:KKLMPPkV0]

>>34
ああそうだったのね
> 努力したら必ず成果を得られるというよりかは努力しなかったら成果を得られないよね
まあこれで合ってるとは思うよ
でも努力しなかったら絶対に成功できない訳じゃないし
努力した方が成功しやすいってのがより適切な表現だと思うな

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 14:21:57.228 ID:aL3SA6uQ0]

みやぞんが言ってた他人から見て辛そうでも本人はひたすら楽しいパターンの努力だけが報われるってのが真理だと思う
辛い辛い辛いって努力はまず報われない

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 14:27:45.430 ID:BPBuyIGj0]

>>36
それなら不幸になっても報われたことになるじゃん

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 14:32:26.311 ID:z8kV21U90]

目標に向かって計画たててやるべき事をやるのを本人は努力と思ってない
他人がその様子を見て「がんばってる」とか「努力してる」と形容するだけ

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 14:39:15.614 ID:IcA+bi9d0]

どっちも極論がおかしいってだけ

努力は１００％報われるわけじゃないし
努力しなくても１００％報われないわけでもない

ただそれだけなのに極論だけのやつが声高らかに努力は報われるとか報われないとか言ってるから混乱するんだよ

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 14:41:36.607 ID:Uf8EZwen0]

そもそも努力をして報われている奴が努力しない場合の世界線でどうなっているかは確認のしようがないからな
努力していなくても結果は変わらない可能性もある訳で
その場合してもしなくても結果変わらなかったということになる

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 14:44:03.495 ID:IcA+bi9d0]

一番の問題点は”努力が報われた”という結果論でしか話してない点
結果が悪かったら努力してないことに出来る悪論法だよ

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 14:46:06.732 ID:m3bwrj3B0]

>>45
日本語出来ないの？
良いことしたら良い結果を得られた→報われた
良くないことをしたら悪い結果になった→報いを受けた
良いことしたのに良い結果が得られなかった→報われなかった
良くないことをしたけど悪い結果にもならなかった→報いを受けなかった

報いという言葉自体には行動の末に良い結果も悪い結果も起こることを指すけど、
実際の文章や話し言葉では上記のように使い分けるんだよ

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 14:46:48.520 ID:m3bwrj3B0]

>>43
そりゃそうよ

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 14:49:21.850 ID:m3bwrj3B0]

>>44
それは真理ではない
辛いと思ってても身につくものは身につくし、
楽しくやれてても目標のために役に立ってないこともあるし、
努力の全てを楽しめるわけじゃない
例えば野球選手がうまくなるための努力としてバッティングや試合形式の練習は楽しいと思えても、ランニングや筋トレは面白くないと思うことだってある

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 14:50:07.240 ID:m3bwrj3B0]

>>46
努力と思ってるやつも思ってないやつも両方いるぞ

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 14:50:28.191 ID:yMhk7ImN0]

努力しなくても報われてる人いるだろ

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 14:54:08.174 ID:BPBuyIGj0]

>>50
この場合に使われる「報い」はあきらかに「幸福になること」の意味しかないわけだが
そういうときに「本来の意味は」とかウンチク垂れても結局ケムに撒いてるだけで建設性ゼロだぞ

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 15:02:38.257 ID:49579Ayz0]

努っていう字は、女のヌードみて力って覚えたわ

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 15:03:08.427 ID:eQzNGI0l0]

まーだこのスレ残ってんのかよ

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 15:05:28.034 ID:m3bwrj3B0]

>>55
だから何もしてないのに幸福になったなら、
行動の結果じゃないから報われたとは言わないんだよ
良い結果悪い結果全てを報いという言葉で表すわけじゃないんだよ
日本語マジで苦手か？

[0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 15:06:49.472 ID:sTVbRflbM]

報われた奴はすべからく努力してる

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 15:10:47.703 ID:5HfzyokM0]

報われた経験があるからこそ努力できるのよ
成功体験少ない人間は努力できない順序が違う

[0061 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 15:25:53.277 ID:BPBuyIGj0]

>>58
そもそも大抵の人は幸福になれるなら努力の大小なんかどうでもいいわけで
努力が報われるかどうかは始めから大きな問題じゃないよ

[0062 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 15:39:56.598 ID:m3bwrj3B0]

>>61
努力が報われることが大事かどうかなんて話してないだろ
論点ズレまくってるぞ

[0063 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 15:40:42.069 ID:xLi7HyDy0]

努力できないままで努力できるやつに勝ちたい

[0064 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 15:43:55.481 ID:PT4GShfKH]

努力の量よりも努力の方向性のほうが大事
無意味な努力はどれだけやろうと無意味

[0065 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 15:47:33.556 ID:YvdeApVEH]

>>54
「報われる」というのは何かやったことに対してそれ相応の対価が得られたことを指すから、何もしてないけど何かが得られたときには「報われる」という言葉は使われないぞ

[0066 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 15:51:17.592 ID:VoBsqqL+0]

努力したら報われるかもしれない

[0067 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 16:08:18.800 ID:BPBuyIGj0]

>>62
お前みたいなのを「スレチ」と言います

[0068 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 16:29:17.815 ID:m3bwrj3B0]

>>67
お前が頓珍漢なこといってるだけだ

[0069 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 16:34:08.501 ID:BPBuyIGj0]

>>68
>>62がスレチの自白だから終わりだよ

[0070 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 16:35:42.908 ID:m3bwrj3B0]

>>69
お前が理解できてないだけだぞ

[0071 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 16:36:21.408 ID:W7l0Sepp0]

努力すると成功率は上がるけど
しょせん「率」だから成功の確約は無い

[0072 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 16:47:59.450 ID:wQb4+KgVH]

ナヴァル「努力は過大評価されている」

[0073 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 16:52:59.513 ID:BPBuyIGj0]

>>70
そりゃお前のご都合主義で決められたお前の趣旨なんて相手しないよ

[0074 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 17:05:06.439 ID:wWp9t+c20]

東大入りたくてめちゃくちゃ勉強したけど早稲田にしか受かりませんでしたも一応努力が報われた事になるからな

[0075 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 18:05:29.792 ID:m3bwrj3B0]

>>73
おれの都合じゃないぞ
理解できてないからそう感じるんだろう

[0076 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/22(金) 18:10:21.435 ID:BPBuyIGj0]

>>75
誰の都合やねん