0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/22(金) 12:24:06.317ID:eQzNGI0l0
明らかに努力しても報われてない奴いるし
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/22(金) 13:22:05.838ID:KKLMPPkV0
>>19
そんなこと言ったらスレタイがただの言葉遊びになるが 0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/22(金) 13:23:07.169ID:TJLpIF2k0
>>26
言葉遊びというか日本語として何もしてないのに報われたっておかしいだろ 0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/22(金) 13:24:29.301ID:m3bwrj3B0
>>26
努力しなければ報いを受けるってのが正しいかもな
まあこれも絶対ではないけどね 0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/22(金) 13:26:30.501ID:m3bwrj3B0
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/22(金) 13:35:19.262ID:BPBuyIGj0
結局遺伝的に恵まれた奴やたまたま環境に適合した幸運な奴が報われるんだよ
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/22(金) 13:39:31.139ID:KKLMPPkV0
>>27
そりゃ厳密にはそうだがスレタイは努力しないケースも想定して書いてるだろ
言葉の意味が気になるなら「何もしないという行動」「努力しなくても成功する才能を受けたこと」によって成果が得られたとでも解釈してくれ 0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/22(金) 13:40:45.910ID:m3bwrj3B0
>>30
いうて大概のやつはそこまで遺伝的に劣ってるわけじゃないからな
環境は大人になれば自分で変えられるしな
まあ子供の頃の環境はかなり大事なのも認めるけど 0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/22(金) 13:42:59.056ID:BPBuyIGj0
金持ちの家に生まれれば特に努力しなくても幸せにはなれる
報われるという言葉には先に目標が設定されてるニュアンスがあるが特に目標もなくそこそこの人生になる人もいる
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/22(金) 13:45:16.778ID:m3bwrj3B0
>>31
スレタイの意味としては
努力したら必ず成果を得られるというよりかは努力しなかったら成果を得られないよね
ってことを言いたいだけであって、
努力しないケースも想定とか、努力しなくても報われるなんてことを言ってるわけでもないぞ 0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/22(金) 13:46:11.943ID:tYvinvBBd
ストローマン論法だらけだな
お前らに議論が出来るとは思ってないけど
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/22(金) 13:47:14.450ID:m3bwrj3B0
>>33
金持ちの家に生まれたら幸せになれる訳でもないし、
報われるという言葉は目標設定とか関係なく行動したことに対する結果があったことを指すんだぞ 0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/22(金) 13:48:38.459ID:sr0KAVlVd
宝くじ当たった！←宝くじ買う努力してる
競馬で勝った！←馬券買う努力してる
つまりギャンブルに金注ぎ込むのは誰はばかることなき努力ッッッ！！！
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/22(金) 13:53:35.345ID:TJLpIF2k0
努力しなきゃ報われない→それはそう
努力しなきゃ幸せになれない→そうでもない
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/22(金) 13:54:02.068ID:N8DRtURA0
切っ掛けの行動も多少は頑張り必要なんだから報われるで合ってるだろ
例え受験勉強全くしてなくても試験受けには行ってるんだし
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/22(金) 13:57:13.482ID:M1iq2m9H0
報われなかった努力は努力と呼ばない
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/22(金) 13:57:36.675ID:TJLpIF2k0
>>39
報われたってのは苦労したり努力してる時期が一定の期間ないと使わんから試験行っただけじゃ報われたとは言わんのよ 努力ってかスキルつけなきゃそんな奴いくらでもいるんやから変わりはいくらでもいる
無価値
>>34
ああそうだったのね
> 努力したら必ず成果を得られるというよりかは努力しなかったら成果を得られないよね
まあこれで合ってるとは思うよ
でも努力しなかったら絶対に成功できない訳じゃないし
努力した方が成功しやすいってのがより適切な表現だと思うな 0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/22(金) 14:21:57.228ID:aL3SA6uQ0
みやぞんが言ってた他人から見て辛そうでも本人はひたすら楽しいパターンの努力だけが報われるってのが真理だと思う
辛い辛い辛いって努力はまず報われない
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/22(金) 14:27:45.430ID:BPBuyIGj0
>>36
それなら不幸になっても報われたことになるじゃん 0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/22(金) 14:32:26.311ID:z8kV21U90
目標に向かって計画たててやるべき事をやるのを本人は努力と思ってない
他人がその様子を見て「がんばってる」とか「努力してる」と形容するだけ
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/22(金) 14:39:15.614ID:IcA+bi9d0
どっちも極論がおかしいってだけ
努力は１００％報われるわけじゃないし
努力しなくても１００％報われないわけでもない
ただそれだけなのに極論だけのやつが声高らかに努力は報われるとか報われないとか言ってるから混乱するんだよ
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/22(金) 14:41:36.607ID:Uf8EZwen0
そもそも努力をして報われている奴が努力しない場合の世界線でどうなっているかは確認のしようがないからな
努力していなくても結果は変わらない可能性もある訳で
その場合してもしなくても結果変わらなかったということになる
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/22(金) 14:44:03.495ID:IcA+bi9d0
一番の問題点は”努力が報われた”という結果論でしか話してない点
結果が悪かったら努力してないことに出来る悪論法だよ
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/22(金) 14:46:06.732ID:m3bwrj3B0
>>45
日本語出来ないの？
良いことしたら良い結果を得られた→報われた
良くないことをしたら悪い結果になった→報いを受けた
良いことしたのに良い結果が得られなかった→報われなかった
良くないことをしたけど悪い結果にもならなかった→報いを受けなかった
報いという言葉自体には行動の末に良い結果も悪い結果も起こることを指すけど、
実際の文章や話し言葉では上記のように使い分けるんだよ 0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/22(金) 14:46:48.520ID:m3bwrj3B0
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/22(金) 14:49:21.850ID:m3bwrj3B0
>>44
それは真理ではない
辛いと思ってても身につくものは身につくし、
楽しくやれてても目標のために役に立ってないこともあるし、
努力の全てを楽しめるわけじゃない
例えば野球選手がうまくなるための努力としてバッティングや試合形式の練習は楽しいと思えても、ランニングや筋トレは面白くないと思うことだってある 0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/22(金) 14:50:07.240ID:m3bwrj3B0
>>46
努力と思ってるやつも思ってないやつも両方いるぞ 0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/22(金) 14:50:28.191ID:yMhk7ImN0
努力しなくても報われてる人いるだろ
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/22(金) 14:54:08.174ID:BPBuyIGj0
>>50
この場合に使われる「報い」はあきらかに「幸福になること」の意味しかないわけだが
そういうときに「本来の意味は」とかウンチク垂れても結局ケムに撒いてるだけで建設性ゼロだぞ 0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/22(金) 15:02:38.257ID:49579Ayz0
努っていう字は、女のヌードみて力って覚えたわ
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/22(金) 15:03:08.427ID:eQzNGI0l0
まーだこのスレ残ってんのかよ
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/22(金) 15:05:28.034ID:m3bwrj3B0
>>55
だから何もしてないのに幸福になったなら、
行動の結果じゃないから報われたとは言わないんだよ
良い結果悪い結果全てを報いという言葉で表すわけじゃないんだよ
日本語マジで苦手か？ 0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/22(金) 15:06:49.472ID:sTVbRflbM
報われた奴はすべからく努力してる
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/22(金) 15:10:47.703ID:5HfzyokM0
報われた経験があるからこそ努力できるのよ
成功体験少ない人間は努力できない順序が違う
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/22(金) 15:25:53.277ID:BPBuyIGj0
>>58
そもそも大抵の人は幸福になれるなら努力の大小なんかどうでもいいわけで
努力が報われるかどうかは始めから大きな問題じゃないよ 0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/22(金) 15:39:56.598ID:m3bwrj3B0
>>61
努力が報われることが大事かどうかなんて話してないだろ
論点ズレまくってるぞ 0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/22(金) 15:40:42.069ID:xLi7HyDy0
努力できないままで努力できるやつに勝ちたい
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/22(金) 15:43:55.481ID:PT4GShfKH
努力の量よりも努力の方向性のほうが大事
無意味な努力はどれだけやろうと無意味
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/22(金) 15:47:33.556ID:YvdeApVEH
>>54
「報われる」というのは何かやったことに対してそれ相応の対価が得られたことを指すから、何もしてないけど何かが得られたときには「報われる」という言葉は使われないぞ 0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/22(金) 15:51:17.592ID:VoBsqqL+0
努力したら報われるかもしれない
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/22(金) 16:08:18.800ID:BPBuyIGj0
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/22(金) 16:29:17.815ID:m3bwrj3B0
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/22(金) 16:34:08.501ID:BPBuyIGj0
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/22(金) 16:35:42.908ID:m3bwrj3B0
努力すると成功率は上がるけど
しょせん「率」だから成功の確約は無い
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/22(金) 16:47:59.450ID:wQb4+KgVH
ナヴァル「努力は過大評価されている」
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/22(金) 16:52:59.513ID:BPBuyIGj0
>>70
そりゃお前のご都合主義で決められたお前の趣旨なんて相手しないよ 東大入りたくてめちゃくちゃ勉強したけど早稲田にしか受かりませんでしたも一応努力が報われた事になるからな
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/22(金) 18:05:29.792ID:m3bwrj3B0
>>73
おれの都合じゃないぞ
理解できてないからそう感じるんだろう 0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/22(金) 18:10:21.435ID:BPBuyIGj0