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そもそも日銀のゼロ金利政策って正しかったのか？
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:22:21.000ID:s89lkhwY0
何か全く意味なかった感じがするんだが
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:23:30.865ID:m0jF4dHad
アベノミクスを理解してないとそうだろうな
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:24:06.841ID:eRVMq6Uh0
無理やり押さえつけてるから正常な金利がどこなのか分からなくて投資しにくいことこの上ない
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:24:27.244ID:s89lkhwY0
>>2
大失敗のやつか
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:24:49.267ID:YN9FbtX2d
金融市場に金流しまくったからもともと投資できる金を持ってた富裕層は増々肥えたぞ
そして無駄に物価だけ上がったぞ
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:25:05.983ID:Jlt1bNLO0
政策よりもそんだけのことしても活かせない日本企業がクソ
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:25:55.218ID:m0jF4dHad
>>4
その評価は知らんけど今株やFXやビットコインなど投資がどうこう言われてるのは全部この政策による流れだよ
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:26:17.356ID:xvPNbYj60
日本の経済まあまあ伸びたじゃん
個人への還元がないだけで
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:26:32.045ID:s89lkhwY0
>>5
肥えたのか？
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:26:56.352ID:dL9vWX1A0
>>8
GDP2期連続で減ってるんだが
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:27:43.431ID:mgKvuwd/d
やっぱ民主党が正しかった
あの頃はあらゆる物が安く買えた
円高で石油も買えたし
富裕層ほどダメージ食らったから上級が下級に近付いた
もう1度立民政権に戻そう！
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:28:18.860ID:eRVMq6Uh0
海外投資家と上位1％みたいな富裕層に金取られてるだけなんだよなぁ
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:28:19.526ID:dL9vWX1A0
マイナス金利とかいう地銀いじめ政策は明らかに失敗だったな
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:28:31.664ID:s89lkhwY0
>>6
この7年間何も経済成長してない感じがするんだが
その結果GDPも下がり続け韓国や台湾より平均年収は下がってる
実質賃金は２年近く下がり続けているし
為替レートも酷過ぎるし
婚姻数も減り、少子化は加速
ゼロ金利政策は失敗だったんじゃ？
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:29:14.251ID:s89lkhwY0
>>7
だからその評価の話をしてんだが？
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:29:54.242ID:bTGKrFp20
それで景気を一時的に刺激したのだが辞めるタイミングを失い国債もクッソ積み上がった
今更やめるとマイナスしかないけどやめないとインフレが続くのでやめるしかない
辞めたらマイナス成長の中でさらに景気が落ち込む
国債の利払も嵩む
こっからが地獄の始まり
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:30:12.441ID:s89lkhwY0
>>8
日本の経済はここ３０年何も伸びてないと思うんだが？
むしろ直近７年のゼロ金利政策でも何も伸びずにGDP４位転落のトリガーになった気がする
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:30:18.935ID:dL9vWX1A0
>>7
ニワカが投資語るようになったのはNISAのせいだろ
あれも海外に資金流出しただけで失敗だったし
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:31:22.935ID:pA81Oq0l0
>>6
ほんこれ
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:31:34.413ID:s89lkhwY0
>>12
それはいつの時代もそうなんじゃないの？
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:32:28.472ID:Jlt1bNLO0
>>14
ゼロ金利までしてなんで企業成長も賃上げもしてないの？って話だが
いつまでも続けざるを得なかったのは民間が無能だからだよね
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:32:38.387ID:s89lkhwY0
>>13
ここ７年の日本の経済対策の柱がゼロ金利政策なんだろうけど
何一つ上手く言ってなかったんじゃないかと
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:33:09.179ID:7egXHtVa0
電通と竹中平蔵だけが儲かるモデル
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:33:34.994ID:9KNc0wgk0
この国って政治家は無能だが官僚がそれ以上の無能なんじゃない?
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:33:49.628ID:Vwj5S7fD0
前の日銀総裁は出口戦略なんてないって言ってたから
もう野となれ山となれだよ
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:34:10.047ID:2oJqEzG2d
>>16
昨日フルボッコにされてたガイジかな？
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:34:54.291ID:lJo1S5h/0
>>11
それはない
地獄の底の民主党に戻すことなどあり得ない
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:35:02.026ID:s89lkhwY0
>>16
何も刺激になって無かったし
おっしゃる通り辞めるタイミングが後手に回り
日銀自ら介入を続け耐えて、市場と実体経済が乖離するようになり
更に不安だけが高まり、このインフレのタイミングで
更に金利上げないといけないというインフレ加速装置にしてしまったし
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:35:21.871ID:eRVMq6Uh0
>>24
国民がギリギリクーデター起こさないラインを攻めて金を掠め取り私腹を肥やす天才だろ
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:36:30.366ID:dL9vWX1A0
まあ利上げするよりはゼロ金利の方がマシだったんじゃね
氷河期の日銀はデフレなのに無理に利上げして経済破壊したし
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:36:39.517ID:mgKvuwd/d
>>27
今は物価高地獄
富裕層ほど肥えて格差拡大
他の人もそう書いてる
自民の政策は間違いだったと
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:37:00.878ID:kXslXBbnd
原因がアメリカからの圧力や同調からなのか知らんけど政策としてはマイナス金利にして銀行に対して資産運用していかないと銀行の資産が減るようにしたのがマイナス金利政策つまり銀行は強制的に貸付けしていかないと回らなくさせられた

次に銀行が資産運用させるために民間が資本を買いやすくした、これによって一般人が買うようになり需要が増えるつまり需要と供給で株価などが上がり出す

資本などの実態のないものが需要増などで値上がりしていく事を「バブル」と呼ぶんだよ
だからアベノミクスの狙いのひとつは強制的にバブル状態にする事、これで特に国の生産力や技術が上がらなくても見かけの価値が上がっていくからその数字を見せて「我々の政治により経済は回復した」と言える

ニュースなどで見かける経済成長などの数字と物価上昇によって生活が苦しくなる実感がズレていってるのはこのため
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:37:05.516ID:s89lkhwY0
>>21
ゼロ金利政策で経済の活性化を！
というが、
GDPは４位転落、賃金は上がらず平均年収は韓国や台湾以下に
実質賃金は下がり続けて、婚姻数も減り、出生数も減り、少子化爆速
大失敗な気がするんだが
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:38:28.346ID:s89lkhwY0
>>24
国民が一番の無能に思える
入れる所が無いから自民党とかやってたせいで大変な事になった
上手く行ってないならアメリカみたいに野党に入れたりして
政治家に刺激を与えないとドンドン腐敗する
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:38:30.746ID:dL9vWX1A0
ゼロ金利続ける限りは国債刷り放題だから国としてはその方が都合いいよな
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:38:35.462ID:9KNc0wgk0
>>29
まったく経済成長できてない時点で経済成長してる海外の目には無能の集団にしか映ってないんじゃね?
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:38:43.954ID:lJo1S5h/0
>>31
政権交代したいなら維新にしろと言っている
立憲民主のクソはあり得んのだよ
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:38:53.675ID:kXslXBbnd
正しいかで言うなら
見せかけだけのハリボテは出来たけどこれで国民らが満足しているのなら正しかった事になるだろうな
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:39:19.943ID:s89lkhwY0
>>25
アベノミクスとゼロ金利政策が大失敗したせいで
日本の経済の失速がマジでヤバイ気がする
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:39:26.248ID:mgKvuwd/d
このスレにいる皆は立民に投票しよう！
VIPで反自民がこんなにいたとは嬉しいなぁ
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:40:10.362ID:9KNc0wgk0
>>34
どこの党になろうとも省庁が無能だから意味ないんだとおもえる
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:40:11.640ID:dL9vWX1A0
>>34
これ
自民党がプラザ合意、バブル、派遣法とかで経済破壊しまくってるのを国民が放置した結果が今の衰退日本だし
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:40:50.803ID:lJo1S5h/0
>>40
それはない
地獄の底の民主党に戻すことなどあり得ない
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:41:31.962ID:mgKvuwd/d
>>37
維新は親自民で別に変わらんじゃん
ブレーンが竹中じゃん
何で維新？
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:41:39.540ID:s89lkhwY0
>>30
だからそれが失敗だったんじゃないか？と言ってんだが
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:41:56.088ID:lwhCg+8j0
ゼロ金利言うてるけどマイナス金利な
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:42:03.603ID:dL9vWX1A0
>>39
ゼロ金利が失敗だったっていうなら金利何%にすればよかったと思ってるの？
ずっとインフレ率0%だったんだからゼロ金利以外あり得ないと思うんだが
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:42:07.634ID:9KNc0wgk0
民主の時代は各省庁が言うことを聞かず非協力的だったと聞いたし
国民の生活なんてどうでもいいとしか思ってないんじゃねーの？
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:42:27.488ID:dL9vWX1A0
>>43
>>42
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:42:29.158ID:Vwj5S7fD0
東洋経済が8月30日に発売した『役員四季報2022年版』
役員報酬を得ている上場企業役員ランキングを紹介

2年連続で1位となったのは、セブン＆アイ・ホールディングス取締役で、アメリカのセブン-イレブンのトップであるジョセフ・マイケル・デピント氏。報酬は27億5500万円と、昨年度の24億7400万円から3億円弱増加した。

ランキング上位10人うち8人が外国人だ。ソフトバンクグループからは4人ランクインしている。一般的なビジネスパーソンの生涯給料の目安といわれる2億円以上の報酬を得ていた役員は212人に上った。2年前の205人と比べても増加しており、日本企業における役員報酬の水準は上がっているといえそうだ。
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:42:49.541ID:pA81Oq0l0
立憲、維新以外にまともな野党おらんの？
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:43:29.956ID:lJo1S5h/0
>>44
立民が断じてあり得ないから選択肢として維新になる
仮に維新の政策が気に入らないなら維新の政策が変わるように維新を国民が育てていけばいいだけ
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:43:35.308ID:kXslXBbnd
円安政策を進めれば海外に売りやすくなるからトヨタなどを基幹企業として優遇してそのおこぼれを愚民に還元する絵図を描いたり
円の価値が落ちて物価上昇しその分賃金を増やせば額面的には社会保障費を据え置きにしつつ物価上昇したぶんを減らす事になる
まさに一石二鳥や三鳥にも見えるけど実態は富裕層優遇の奴隷を増やす事になるというのも狙いだったと思われる
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:43:54.524ID:s89lkhwY0
>>32
アベノミクスは談合と汚職とお友達にお金配っただけに感じる
明らかな大失敗で経済は失速
更にゼロ金利政策で更に失速の二重の経済失敗のトリガーを引いたんじゃないかと
ようやくゼロ金利政策解除したおかげで市場と経済がリンク開始
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:44:07.681ID:lJo1S5h/0
>>49
政権交代したいなら維新にしろと言っている
立憲民主のクソはあり得んのだよ
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:44:42.793ID:lwhCg+8j0
>>54
マイナス金利な
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:44:54.000ID:kXslXBbnd
なんにしても有権者らが簡単に騙されるから招いた自業自得
我々がもっと賢くならないとずっと沈んでいくぞ
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:45:29.154ID:kXslXBbnd
>>54
おめー読んでないだろまたは内容を咀嚼出来てない
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:46:09.089ID:s89lkhwY0
>>53
そもそも財務省主導で、財政出動しなかった大失敗の歴史で
円高になり、その為に海外に工場を作り始めた歴史
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:46:52.828ID:Jlt1bNLO0
>>48
思いつきの無茶を押し付けるド素人のトップに黙って協力するプロ居ると思う？
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:48:30.493ID:2oJqEzG2d
アベノミクス大成功でウハウハだわ
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:48:40.485ID:kXslXBbnd
>>59
それはそう
脱官僚は民主党政権が特に重要視した最優先課題でもあったし社会問題化してた
ただその代わりが経済団体に変わっただけで何も変わっちゃいない人の欲望なのか日本人の気質なの知らんけど
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:49:10.631ID:zBN7lE6N0
>>55
維新って自民以上のネオリベじゃん
国民民主ならまだわかるが
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:50:43.366ID:GBDfvblkd
言うて大手企業はどこも賃金上がってんでしょ？
問題は中小企業だけど
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:50:56.290ID:FOautRZH0
地銀マンだけどいちど落とした金利を引き上げようにも中小零細は全く体力戻ってないし無理
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:51:02.967ID:Jlt1bNLO0
>>64
国民民主はまた立憲に擦り寄った時点でお察し
所詮はコウモリ集団だぞ
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:51:38.420ID:lwhCg+8j0
>>66
地銀はちょっと楽にはなるんじゃないのか
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:51:50.364ID:Lr/wzX5A0
>>57
国民全てが賢くならなければ機能不是を起こすのが民主主義だというなら、これに変わる新たな統治方法が必要だと思うよ
国民全てが賢くなるとか不可能だから
最近は日本国籍のバーゲンセールを始めてるせいで、国民の定義が揺らいでいるし
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:52:23.271ID:lJo1S5h/0
>>64
国民民主で政権交代ができると思ってるなら国民民主に投票すればいい
俺は無理だと思うから維新にするだけ

ただし立憲民主だけは断じて駄目だ
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:52:26.561ID:zBN7lE6N0
>>66
これ
コロナ禍で大量に運転資金借りてる自転車操業の中小が多いから今利上げしたら確実に死ぬ
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:52:37.737ID:s89lkhwY0
結果論でしか話さないけど
バブル崩壊から、財政出動しなかったのが失敗だった
３０年前からリーマンショックまでの流れ
アベノミクスでお友達に配り、汚職を繰り返し、オリンピックや万博など失敗を繰り返している
大失敗なアベノミクス
更に７年前から始めたゼロ金利政策でGDP４位転落
過度な円安に歯止めが効かず、物価のインフレが止められない
平均年収は韓国台湾以下になり、人口７０００万人しかいないドイツにGDPを抜かれる
実質賃金は２年下がり続けて、婚姻数爆減、出生数７０万と爆減、少子化加速するも
自民党が酷過ぎて（自民党に入れ続ける国民が悪い）
子供がいる家庭に金配るだけの大失敗な政策のせいで少子化が加速
給料あげます！とか言ってるけど公務員と大企業しか上がっておらず
いまだにトリクルダウンの考えなのか９割の中小企業や年金生活者の生活は
ドンドン苦しくなってきてる現状（必要なのは明らかに減税＝他国はやってる）
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:53:13.561ID:kXslXBbnd
>>65
アベノミクス最初期によく例えられていたシャンパンタワーの構図通りだよトリクルダウンってやつ
これとセットで進められた国民総活躍社会や非正規雇用を増やした事がどういう意味を持ってたか考えると出てくるのが富裕層優遇と奴隷増なんだよ
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:53:29.767ID:2oJqEzG2d
玉木はただの野心家コウモリだから1ミリも信用できんな
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:53:33.037ID:9KNc0wgk0
>>60
そう だからどこの党が与党になろうとこの国はかわれないとおもえる部分はあるわ
各省庁が糞すぎにおもえる
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:53:34.055ID:lwhCg+8j0
>>72
マイナス金利だって
ゼロ金利政策は24年前
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:53:42.471ID:9aMWxDEkd
>>59
民主党政権たった3年でその3年間で移転計画して工場作れる訳ないじゃん
じゃあ3年以上経過してる自民で日本に工場戻したの？戻してないよね
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:53:45.075ID:FOautRZH0
>>68
一般兵だからわからんけど、兵隊からしたら既に変動の基準金利が上がってて客から文句言われてそれを宥める未来しか見えない
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:54:26.600ID:kXslXBbnd
>>69
アローの不可能性定理ってのがあって選挙方法に限らず投票制には必ず欠点が出てくる
でもまあ俺の意見的には選挙方法を改革が最優先かなと思ってる
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:54:42.199ID:2oJqEzG2d
>>72
自分の敗北を国のせいにしてるバカ
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:54:57.882ID:lwhCg+8j0
>>78
最初だけだよ
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:55:16.361ID:FOautRZH0
>>71
コロナ融資自体は固定金利だからいいんだけどな
コロナ融資だけじゃ足りなかったような中途半端にでかい中小とかが一番割食いそう
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:57:10.889ID:kXslXBbnd
国民って国内の事つまり目の前の生活で考えるけど政治はどちらかというと対外国との均衡やバランスで調整することになる
このふたつの折り合いをつけるのは難しいね国民と政治にはもっと相互理解が必要で報道などはそこに寄与して欲しいのだが
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:58:52.115ID:zBN7lE6N0
今バブってるのは株より都内の地価だよな
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:59:05.650ID:FOautRZH0
取りあえず大手の体制見直した方がいいよ
大企業で賃金大幅にあげるより下請けへの外注費増やさせて中小の賃上げ促す方が先だよ
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 09:59:26.362ID:Jlt1bNLO0
>>75
官僚はクソとか敵とか言ってる間は立憲共産の連中と変わらんぞ
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 10:00:42.891ID:s89lkhwY0
そもそも日本人は真面目な性格をしている
必死に働いてみんな節約して貯金する
こんな真面目な国民性は他国にはない
みんな貯金して庶民の生活は楽になる
なのに利子を付けない
投資をするのは銀行の役目であり
ニーサなどでギャンブルするのは国民がする事ではない
更に経済対策というが
日本は起業する時などに低金利や無利子で国の国庫から金を借りれる
一体何の経済政策になっているというのか？
むしろ財政出動全くしなかったからまるで信用が無く
（そもそも日本政府が脱税談合何でもありの汚職をしているのもあり）
自分たちでお金を貯めて運営するのが正しいという経営判断になっている
（任天堂などがそれ）
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 10:01:23.816ID:kXslXBbnd
だいたいお前ら官僚って何かを理解すらしてないだろ
三権分立の司法律法行政のうちの行政のトップ層の事だぞ
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 10:01:52.874ID:NNoCwdIbd
正しかったぞ
ある集団のお友達にとっては
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 10:01:53.345ID:kXslXBbnd
ちなみに政治家は立法
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 10:02:14.568ID:lJo1S5h/0
>>85
中小も賃上げしてるだろうが
4.42%だぞ
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 10:03:36.845ID:lwhCg+8j0
うちも中小だが15%賃上げした
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 10:03:58.118ID:s89lkhwY0
>>85
そもそも日本は海外に比べて大手が弱いからな
昔から中小企業に金を配り続け、ゾンビのように生かしてきた
だから給料あげます！とか言っても
大多数が中小企業で、上げられるわけがない
結果この２年実質賃金は下がり続けて、出生数激減、婚姻数激減
当たり前だ。実質賃金、要するに最終的に手に入れられる金が減り続けてるんだから
結婚なんて出来る人は激減して、子供産む人も激減する
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 10:04:10.306ID:Lr/wzX5A0
>>71
自転車操業になるのは、同業者が多くコスト増を価格転嫁出来ないからだよね
中小は適正な数まで減ると思うよ
そういう状況になるまで大手の中小に対する態度は変わらないだろうし
相見積もりで安い方を選ぶだけの簡単な仕事で利益を増やせるのが今の状況なんだから
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 10:04:37.980ID:zBN7lE6N0
>>91
今出てる中小ってほとんど大手子会社だぞ
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 10:04:55.516ID:NiaEFGiY0
ゼロ金利じゃなくてマイナス金利やろ
銀行に手数料取られまくって国民にダメージ与えただけだった
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 10:05:18.506ID:8EFZR+rz0
正しいとかの前に赤字国債出さなきゃいけないから金利無くすしかなかった
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 10:06:47.102ID:kXslXBbnd
脱官僚ということは言い換えるなら立法が行政との連携を1度切り離すってこと
それが民間の経済団体に代わるってことは三権分立にさらに第三者が割り込む事になる
だから経済団体つまり富裕層優遇の時代が来てるんだよこれらも含めてアベノミクスだったんだよお前ら危機感もて
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 10:07:13.750ID:lwhCg+8j0
>>96
大手子会社じゃなきゃニュースにもなんないからね
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 10:09:28.701ID:lJo1S5h/0
>>96
大手に締め付けられてる子会社の中小企業でさえ4.42%なら
大手の締め付けがない中小企業ならもっと賃上げしそうだな
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 10:09:51.418ID:s89lkhwY0
そもそも大手もホールディングス化してきてるしな･･･
大手というけど給料が同じというわけではない･･･
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 10:10:45.847ID:FOautRZH0
>>104
子会社と下請けの区別付いてなさそうな発言だな
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 10:12:42.035ID:lJo1S5h/0
>>106
トヨタの子会社のダイハツがトヨタの締め付けでどんな目にあったのかニュース忘れちゃったのかな？
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 10:13:45.267ID:dL9vWX1A0
そもそも脱官僚ってスローガンが出てきたのは行政のこと何も知らないのに当選回数だけで大臣に選ばれた世襲政治家が官僚の作ったカンペ読み上げるだけみたいな自民政治のせいだろ
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 10:16:50.049ID:s89lkhwY0
>>107
ゾンビ化は結果論で言えば今失敗だよね
海外みたいに大手ばかりにしとけば
給料ドンドンあげよー！で上げられたけど
中小企業の延命でゾンビ化させてきたから
結局給料上げましょう！となっても９割が中小企業だから
無理です。っていう流れになってしまった
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 10:18:12.504ID:ZOAxlGCq0
老害大企業に内部留保されただけで終わったよね
金利下げたところで国民にお金は流れなかった
成長産業もない世界で戦える企業もない
得意なのは中抜きだけの終わりだよこの国
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 10:18:15.337ID:kXslXBbnd
>>110
置かれている立場的に官僚って国内の目の前の具体的な事に対して処理をしていく
政治家は未来構想や外国との調整を担当する事になる
このふたつが癒着して悪い面が出てくるとかんぽの宿（これは年金制度などね）など天下り先を作ったり悪さを始めたんだよ
今消費税がどんどん上がっているのはこの時のケツをいまだに拭かされているから

そんなやる気無いだろなんて可愛い被害じゃない
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 10:19:30.471ID:s89lkhwY0
>>114
中小企業のゾンビ化ではなく、大手だけにしたという歴史が無いから
大手だけにして、中小企業全部潰して、結局採算合わないから撤退します
ってやってるアメリカの地方の悲劇とかは日本では起こって無いからなぁ
でも結果論だけで言えば日本のゾンビ化は失敗と言える
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 10:20:24.952ID:dL9vWX1A0
>>112
本当のゾンビ企業はリーマンや氷河期の時点でもう潰れてるだろ
今残ってる中小はそれなりに実力があるから生き残ってるわけだし
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 10:21:32.815ID:XjidTzWA0
>>115
それならマスメディアの力を借りて消費トレンドを作るとまだマシかもしれんなぁ
それがNISAというこれまた薄く広くというな、そこはもう少し尖らせた方が良かったのではないかとは今思うな
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 10:21:49.176ID:dL9vWX1A0
むしろ大手の方が国内部門ずっと赤字で海外子会社の収益で補填してるような企業も意外と多い
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 10:22:33.333ID:s89lkhwY0
>>115
日本政府が財政出動してこなかった歴史があるからな
そりゃ企業は守りに入るよね
ましてや経営者何て年寄りが多い
困った時に日本政府は助けてくれるわけがない
銀行だってそっぽ向いて金を貸してくれない
自分たちで身を守るしかないと考えになって定着するに決まってる
なのに内部留保とか言ってて草生えると思わん？
お前らが財政出動しなかったんだろ？
銀行が困った時に金を貸さないで逆に回収するような行動を過去に取ってたんだろ？
っていう
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 10:22:36.362ID:ZOAxlGCq0
これからも日本人はどんどん貧しくなるのが確定してるからなぁ
なんというか国が詰むってこういう感じなんだね
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 10:24:08.240ID:dL9vWX1A0
>>121
むしろ日本政府はずっと莫大な財政赤字垂れ流しまくってるんだよなあ
それで景気が上向かないのは誰かがその金を貯め込んでるってことよ
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 10:24:10.746ID:s89lkhwY0
>>118
日本の９割は中小企業ですよ？
海外は大手の方が多い
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 10:25:21.823ID:dL9vWX1A0
>>125
海外って具体的にどこだよ…
アメリカ人とかすぐ起業するからあっちの方が中小多そうだが
なんかデータあるの？
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/03/20(水) 10:25:56.866ID:s89lkhwY0
>>120
バブル崩壊からアベノミクスまで
財政出動せずにどんどんデフレ化して円高になってたからな
そりゃ海外に工場作って海外で作るしかないって発想になるわな
で、結局半導体が弱く、ITで惨敗
インフラもすべて海外製になってしまう
機能してるSNSなんて２ちゃんねるくらいなものでソフトウェアも弱すぎる
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/03/20(水) 10:26:16.343ID:pnGNdUTy0
日本の国債発行額は右肩上がり定期
結局企業が投資せず預貯金してるから、どんだけ財政出動しても、貯まるだけ
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/03/20(水) 10:26:41.161ID:s89lkhwY0
>>126
海外は優秀なとこが生まれるとすぐに大手が買収するぞ
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/03/20(水) 10:28:04.615ID:s89lkhwY0
>>128
どうしたらいいのかは知らん
結果論で、失敗だった。
アベノミクスもゼロ金利政策も失敗だったという事を言ってるだけ
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 10:29:32.373ID:dL9vWX1A0
そもそも本質的な問題は中小企業が多いことじゃなくて多重下請け構造のせいで中小が成長できないことだと思うぞ
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/03/20(水) 10:31:33.207ID:pnGNdUTy0
>>132
貯金を貯めるだけの企業には退場願うしかないだろうな
「投資して売り上げを増やす努力」をするような圧力をかけるしかない

それは例えば、法人税を赤字企業から取ったり、最低賃金を上げたり、転職を用意にして簡単に嫌な会社をやめられるようにすることで雇用の流動性を高めるとか
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/03/20(水) 10:32:08.628ID:g8AaYnGNd
起業もしたことない底辺の皆さんのインターネット政経談義って草生える
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/03/20(水) 10:32:13.202ID:dL9vWX1A0
>>131
日本経済が失敗してるのは確かだが失敗の原因がゼロ金利政策かどうかは分からないだろ
日銀は日銀としてできることをやっただけ
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 10:32:49.178ID:pw3ftCeKH
>>133
下請けが嫌なら自分で作ればいいだけの話
能力の無さの問題だろ
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 10:33:12.824ID:pnGNdUTy0
>>133
下請けの多い建設業や情報通信業の中小は、実は労働生産性が比較的高い
労働生産性が低いのはサービス業
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/03/20(水) 10:34:55.774ID:XjidTzWA0
>>136
ああ、まあわかるよその例では反発しか買わないから難しいのね
投資につなげたほうがいいの？
CBDCのオプションの方が個人法人問わず日本円すべてを巻き込めるからそういうオプションを作ったほうがいいのかなと一瞬思ったけど
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/03/20(水) 10:38:58.908ID:dL9vWX1A0
>>136
転職市場を活性化するのとかは良いと思うけど、赤字企業に課税するのはむしろ逆効果じゃね？
赤字になっても税金で潰れないように余計に現金溜め込むだけだと思うんだが
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/03/20(水) 10:43:56.969ID:dL9vWX1A0
>>140
サービス業はバイトとかパートが大半だからまあね
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/03/20(水) 10:45:35.136ID:pnGNdUTy0
>>141
日本人の給料が低いのは、そもそも労働生産性が低いから（特に中小）
企業が労働生産性を上げるには、研究開発、設備投資、人材投資の三つの投資が必要
逆に言えば、今までそれをやらずお金を貯めてるだけだったから経済成長しなかった
企業が投資をすることはGDPが増えることにも繋がる、何故なら企業がお金を民間銀行から借りる場合に限って、中央銀行（日銀）だけでなく民間銀行も通貨を創出できるから、その分GDPが増える
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/03/20(水) 10:48:06.988ID:dL9vWX1A0
労働生産性でいえば一番足引っ張ってるのはほぼ最低賃金で働いてるパート主婦だからこいつらをまともな職につければ生産性はかなり上がる
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 10:49:27.230ID:pnGNdUTy0
>>145
中小企業白書2020によると、業種別の中小企業数は、小売りが62.3、宿泊飲食が51万社でトップ２
ここの正社員、アルバイト、パートが給料安くても仕方ないねと言ってる限りは日本の平均賃金は上がりにくい
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 10:52:52.590ID:dL9vWX1A0
パート主婦の何がダメってせっかく最低賃金引き上げても130万の壁がどうとか言って労働時間減らすんだよあいつら
配偶者控除も年金3号もはよ廃止しろ
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 10:57:52.664ID:pnGNdUTy0
>>151
なんか全然嚙み合ってないな
そもそも投資が必要なのは企業であって個人ではない
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 10:59:22.914ID:dL9vWX1A0
>>148
小売、飲食とかは自営業に毛が生えたような会社多いから会社数の割に従業員数はかなり少ないと思う
0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 11:07:05.713ID:Z3LmAOaJ0
維新には絶対に入れない
信用できない
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 11:08:05.480ID:XjidTzWA0
しかし、投資というものは能動的に行うことでしょう
いくら「さもなくば」を付けたところで母親が子供に「宿題しないとゲームをさせてあげない」とか言っている構図と変わらない気がするんだよな、、、
0160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 11:10:40.369ID:dL9vWX1A0
小売はこれでもスーパーやコンビニなかった時代よりはだいぶ集約されたんじゃね
飲食はラーメン屋みたいにチェーン店よりも個性が求められる面があるから難しそう
0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 11:26:10.159ID:2jHJTdCZ0
結局何やってもだめなんよ
0164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 11:33:05.763ID:G4r0MlnS0
>>72
マスゴミの異常な宮澤おろしとか
0166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 11:40:30.881ID:XjidTzWA0
投資とは応援ですというコンセプトらしいな
なんだかこれを強制するという方針そのものが矛盾を起こしていて、つじつまを合わせようとするとただの銀行になることがちょっと思考して発覚したんですが
0168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 11:44:53.891ID:XjidTzWA0
>>166
要は、国全体の共同投資ならば反発の観念は「仕方がない」で収まるにしても、それは預金から利息をつけて他の会社に貸し出す銀行と政治的、社会的構造として相違ないという
0170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 11:50:23.388ID:ExgXvbf+0
なんかこのスレ割と全うな議論しててVIPじゃないみたい
0171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 11:50:52.986ID:zW60BM0Zd
ゼロ金利政策っていまからじゃないの？
0172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 11:52:06.121ID:0RVbTa5D0
今はマイナスからゼロに戻しただけ
0173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/03/20(水) 11:55:44.269ID:5t6dSpk2M
>>5
物価は金融政策のせいじゃないやろ
というか金融政策は効果あったか誰もわからんレベル
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