間違ってる常識ってたまにあるよな
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逃げるとダメとかチキンとか卑怯とかがそう
卑怯ってどこから出てきた価値観なんだろう。集団で戦うと卑怯とか、
奇襲が卑怯とか、後ろから狙うのが卑怯とか、全部有効な手段だし、
ダメな理由がわからない
それらに対抗できない武士なんかが言い出しただけじゃないの 「チキン」って価値観もわからない。身を守るのに慎重なのはいいことだろ
いちいち無駄に戦うよりは逃げるほうが賢い 危険なものからは遠ざかったほうが賢い
よっぽど戦って勝つとメリットがあることならともかく
仕事から逃げるとダメとかはまた別の話だしそれはわかるけど 戦争にだって法律あるし似たようなもんじゃない
まあ卑怯だのってのはもっとふわっとした倫理や道徳だので語られる話だが >>10
間違ってる常識がある事について話すのかと思ったら
「卑怯」「チキン」とは?になってる いいかよく聞け、「勝者」ってのは全員が「卑怯者」なんだよ
これからそれを証明してやる
戦いは「自分より強い奴と戦う」か「自分より弱い奴と戦う」かのどちらかである ←コレは自明(ここでの「より」は=を含む)
自分より強い奴と戦う場合、正々堂々と戦ったら実力が反映されて強い方が勝つので、弱い自分が勝つには卑怯な手段を講じるしかない
自分より弱い奴と戦う場合、もうそのままで卑怯者
いずれの場合も勝者は卑怯者である
ゆえに「世の勝者は全て卑怯者である」 切羽詰まった局面で一兵卒が勝手に逃げたら前線が崩壊しちゃうからね
そりゃ戦略的意味のない時は基本的に逃げちゃだめよ >>13
逃げるといけないとかも一応常識だし
俺が話したことはその具体例だからズレてはいないな
お前の思った話と違ったというならわかるが >>12
戦争法は世界の頭脳が議論し合って決まってる
大勢にとって損害が多すぎたり人道的じゃなさ過ぎたり
ざっくりそんな理由から決まってるがまあどの国も守らない >>16
お前さあ言うこと雑なんだよ
相手との実力差なんて戦う前からわからなくて
正攻法で勝負して勝つってことも多いんだぞ 戦争法はすべて「豊かな方が勝つように」できてる糞ルールなんだよ
生物兵器禁止、化学兵器禁止、核禁止、テロ禁止、、
これらの「非人道的、卑怯」という名目で禁止されてるものは全て「貧しい方がワンチャン逆転できる手段」ってことでしかない >>17
戦争の上の都合はまた別の話でそれ常識じゃないが >>21
相手の実力を推し量るのを間違えてても同じことだよ
だって「勝てない戦い」を最初から望むわけないのだから、「相手を自分より弱いと見込んで戦った卑怯者」か「自分より強いとわかってて策を講じて勝とうとした卑怯者」かのどちらか >>22
そもそも裁かれるの戦敗国だけだしな
第二次世界大戦もそうだった
アメリカの空襲や原爆による民衆大虐殺は戦争犯罪だよ >>24
だから戦う前から勝敗なんかたいていわからないっての 勝敗を予測できるタイムマシンか
相手との実力差を計るスカウターでも持ってるのか
勝つと確信もてる状況なんてそうないよ
それでも挑戦した人の一部が勝つんだぞ 戦闘でも対戦ゲームでもスポーツでもそうだけど
eスポーツ成功者や成功したYouTuberの多くは時代が変わって
稼げるようになると予測してたわけじゃないと思うよ
やるのが楽しいとか理由は置いといて勝ち目があるかどうかわからないまま
やったら結果として成功したんだぞ 確信が無くても「負ける」と思って挑むわけないのだから、最初から「相手より俺の方が強い」と思って挑む卑怯者か、「相手の方が強いけど裏をかいて勝てるだろう」と思って挑む卑怯者か、でしかないのだよ ベトナム戦争で物量が圧倒的なアメリカが負けると誰が予測したんだよ
ベトナムは地の利とゲリラを巧妙に繰り返して勝ったけど 武士の卑怯は矜持の裏返しなんだろうけど遥か昔の卑怯の概念はどこからきたんだろうかね
卑怯の概念がなければ仲間内でも欲望の赴くままに好き勝手に食い物や女を奪い合って人間は社会的動物として成長できなかったと思う 地の利を活かして、の書き間違い
ベトナムは現地の地理を知り尽くしてた >>30
お前は分析が不十分な上に間違いを指摘されても言い張って
認めようとしないね 逃げちゃダメって常識ってかポーカーとかで使うハッタリよな >>35
相手の裏をかいて勝った卑怯者=ベトコンって事じゃないの? 矜持の裏返しなら奇襲にも勝って見せろよw
「矜持/矜恃(きょうじ)とは。意味や使い方、類語をわかりやすく解説。
《慣用読みで「きんじ」とも》自分の能力を優れたものとして誇る気持ち。
自負。プライド。「—を傷つけられる」 こいつの解釈が正しいとして
強いという意識の裏返しで自分が対抗できない奇襲を卑怯とか言うならそういうのは
負け惜しみという ベトナムが卑怯とかさ
そもそもそういう価値観を疑うスレだから
もともとは殺し合いに卑怯とかないだろ >>33
組織内の奪い合いは卑怯って価値観のせいで防いできたと言うより
組織内でルールを決めて破ったら罰を与えて防いできたんだが >>40
じゃあ>>1の答え出たじゃん
卑怯って言うのは全部負け惜しみだって事でしょ? 戦争とは殺し合いであるっていう単純な認識を疑ったら >>43
お前はその程度で答えが出たと思っちゃうようだからダメ
考察が浅いもん
これ民俗学知識とかで卑怯って価値観の起源がわからないと
答えなんて出しようがないよ スレ伸ばそうと躍起になってるみたいだけど、>>40負け惜しみって答え出しといて>>41で価値観を疑うスレだから(キリッ)は流石にw
まぁ頑張ってw 「酒は百薬の長」とか現代科学では否定されたな
酒は少量でも体に害がある 勝つために有効な手段でもそれが戦争で有効な手段とは限らない
そのへんをわかってない >>47
バカなんだから無理してレスバしようとするなよ
答えなんか出したと宣言してないが
負け惜しみって側面もあるよねって程度
そもそも価値観への疑念と、「卑怯って価値観はどこから来たのか」の答えは別の問題だし >>52
一対一なら奇襲はたいてい有利だが戦争においてはそうだな
ウクライナがロシアに勝とうと思ったら原発を集中攻撃すればいい
だがそれをやったら世界中が敵に回って支援を打ち切るだろうね >>47
悪いこと言わないからその程度で答え出したと考えるなよw
浅い考えに陥って損するのはお前だぞ >>38
武士道と云ふは死ぬことと見つけたりからわかるように
武士には奇襲に勝つよりも大事なことがあったみたいだからな
それが武士の矜持で死生観も勝ち負けの基準も異質 新宿古着屋ワタナベは店舗名ではなく店主の俗称ダイバクショウ 関係ない話だが昔、宮本武蔵の五輪書を読んだら
武蔵が女に振られたといきなり明かして、「諸行無常の理は…」とか
言って自分を慰めだす一節があった 武士の文化や哲学はそう単純ではなくて自分が仕えるお上のために
死ぬことが美しいとか、いろんな屈折した考えや、上の都合がいい洗脳とかが
混ざって複雑になってた まるで今の価値観の方が正しいみたいな言い方やめた方がいいぞ 政治の世界なら嘘つきでも二枚舌でも国益になるときもあるだろうけど
事実を究明するべき裁判所や警察や学者が不正直じゃ困る マスコミが寄ってたかって大谷翔平の私生活を暴こうとするのは有効な方法だろうが卑怯でしょ >>63
どこからそう読み取ったか言ってみ
価値観は「いつどこで誰にとってもそうだ」と一般化できないものだよ
たとえば「仕事から逃げるとダメ。頑張るのが正義」なんてAIやロボットが仕事するようになったら
廃れる価値観じゃないの
科学知識ですら正しいとは限らない
今の時点では最新の科学知識ってだけ >>66
現代の価値観だってよっぽど屈折して洗脳まみれで複雑なのに
あえて武士の価値観を屈折して複雑と表現したところ >>1
鎌倉武士団なんかの戦法は基本奇襲で夜襲で非着けてたらしいけどな >>64
それも卑怯って言う価値観で防いでると言うよりは
警察や大学、学閥内のルールやモラルが結構決まってて、破ったら罰を与えたり
マスコミや大衆が叩いたりして防いでるぞ >>67
そりゃ誤読だな
武士の価値観については半分褒めてる感覚
良くも悪くも複雑で高度なんだよ武士の思想は
俺には把握できないよ 複雑という表現の対義語は「正しさ」でも何でもなくて「単純」という
まあ思想を指す場合はけなし言葉なので >>69
その懲罰システムが形成されるきっかけの中に卑怯という概念があると言いたいんじゃね? >>69
それは知らんけど事実として卑怯だよねという話だよ 社会のレールから外れたら人生終わりとかな
無理にしがみつこうとして疲弊したりヤケ食いしたり酒ガブ飲みするようになるのも大概だと思うわ >>75
現に社会の仕組みが大卒者が成功しやすいようになってるな
近年発達障害的なコミュ障は社会の表舞台から排除する世間の流れ 企業は元より高校まで面接重視になるって話だが
面接ってぶっちゃけ発達障害的なコミュ障を落とす仕組みだからな
面接で高校に落とされた発達障害者は企業にも入れない
そういう人は福祉の網にかける世間の流れ M1グランプリも大卒芸人ばっかになったしな
海外でもワーキングクラスからスタータレントが生まれにくくなってるとかなんとか
芸能まで学歴とか本当に夢がねえな 「学歴ないけど実家は太い」みたいなミュージシャンは昔から大勢いたけど >>79
「現に社会の仕組みが大卒者が成功しやすい」は傾向の話なので
ミュージシャンは例外
例外をあげても傾向は否定できない ダイバクショウが言うのもなんですがここスクリプトさんじゃなくほんとに話してんですね新宿古着屋ワタナベは話す客もいないんだからさっさと死ねダイバクショウ ロックもヒップホップもともとは黒人のスラムの文化だったけど
今は白人のエリートが好む趣味になって白人の富裕層から優れたミュージシャンが
よく出てる >>80
実家が太いってことは要するに優秀な両親の遺伝子を引き継いでしかも経済的余裕があるってことだからな
豊かなリソースを学業に割いてから夢を追うか最初から夢を追うかの違いで、日本のミュージシャンは元から金持ちの余技だよね >>83
ロックって黒人文化だったん?
ヒップホップはエミネムが上手かった
俺が白人だから売れたんだってコメントしたの強すぎる 労働者階級出身のオアシスとか大阪の貧家育ちのダウンタウンとか
そういうのが一昔前は人気があったが
反体制が廃れてきてる
体制側に立つのがかっこいいという風潮
ロックもジーンズもヤンキーももう廃れた ダウンタウンは下品なだけで反体制っぽさは元からなかったと思う 正確にはロックンロールは黒人音楽だが
ビートルズ以降のロックと呼ばれるものが別物 >>88
芸風はアナーキーだとは思うが
安倍晋三とかにゴマすってたからな >>1
(ここぞというときに)逃げずに戦った英雄がかっこいいことを曲解したんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています