作者が作中世界のルール決めたくせに、それ覆すキャラだして「こいつすごいでしょ？」ってやるの嫌いなんだけど

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/07(木) 23:26:44.103 ID:nErAmgb/0]

これわかる人いる？

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/07(木) 23:28:35.250 ID:p/Awdmv+0]

FGO

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/07(木) 23:28:42.081 ID:pN02QO360]

ゲームだけどFFTAがそんなん

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/07(木) 23:28:45.900 ID:wN/l8Qr+0]

具体的には？

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/07(木) 23:31:01.078 ID:nErAmgb/0]

>>4
最近だとフリーレンのユーベル
作中で「何でも切る魔法は具体的に切るイメージできないものは切れない」ってルールがあるんだけど、
こいつは最強の防御魔法だろうが「私なら簡単に切れる」ってイメージして切れちゃうんだよ
マジで読んでて「は？」って萎えた

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/07(木) 23:33:03.404 ID:G3TzRc180]

>>5
>「私なら簡単に切れる」ってイメージして切れちゃうんだよ
その文面をみると「イメージできてる」から切れてもいいんじゃないの？
フリーレンまだ見てないからよく分からんのでもう少し詳しく教えて

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/07(木) 23:34:39.448 ID:1RQCLT8Q0]

遊戯王読んでていつも思ってたわ
いやそりゃ後出しジャンケンやないかと

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/07(木) 23:36:38.062 ID:wYgZxLMb0]

>>5
それならおかしくなさそうだけど他の例はないのか

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/07(木) 23:36:46.565 ID:tnuAyk0C0]

ゲームでメニュー画面のコマンド壊してくる奴とかな

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/07(木) 23:37:39.583 ID:nErAmgb/0]

>>6
そう俺もそう思った、イメージできるならできるだろって思っちゃうんだよ
でもフリーレンの世界の場合は「イメージできないから一流の魔法使いでも100人中100人無理」って世界で、
仕方なく「まぁそういう世界なのか」って納得したとこで「でもユーベルはイメージできまーすw」ってなったから「は？」ってなるんだよ

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/07(木) 23:37:47.097 ID:JaIGWEtvd]

フリーレンは魔法は研究開発されて生み出されてるものなのに
ガキの魔法使い達がイメージできたら魔法は生み出せるとか言ってオリジナル魔法を当たり前に使い出し始めてて萎えた
それじゃ何でもありじゃん

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/07(木) 23:38:08.035 ID:cu0IzD2X0]

それはお前がフィクションをフィクションだと思って観てるから

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/07(木) 23:39:29.523 ID:bCFX87Ti0]

世界観無視したらそれはギャグ漫画と同レベルになるってことを知らない作者が多すぎる


俺はワンピのギア５の時思った
マジでなんでもありにしやがったよ
マジでギャグ漫画になったんだよあれ

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/07(木) 23:40:08.166 ID:x6Nhwxr60]

そうやってお前がルール決めてりゃわけないわなｗ

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/07(木) 23:40:29.731 ID:nErAmgb/0]

>>12
逆じゃね？俺はノンフィクションと思って作者の作った世界に真摯に向き合って読んでたんだよ
でも作者自身が突然その世界の前提というか常識をひっくり返すようなキャラ出すから萎えるんだよ

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/07(木) 23:41:28.933 ID:CihFnFBO0]

能力は1人1つまでしか発現しないみたいに書いておきながら複数能力所持者を出すみたいな？

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/07(木) 23:42:20.282 ID:Vqm/bTAx0]

フリーレンに出てくるの防御魔法は物理攻撃に弱いから切るイメージしやすかったんだろ

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/07(木) 23:42:49.451 ID:x6Nhwxr60]

リアルでもそうじゃん
過去の常識が今では非常識
リアルに生きててそれに腹が立つとかのほうが意味不明

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/07(木) 23:45:36.743 ID:pzX1XmbV0]

あいつ布とか髪は切れても普通の防御魔法は切れてないじゃん

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/07(木) 23:46:01.494 ID:nErAmgb/0]

>>17
作中でそんな簡単な話じゃないって語られてるぞ
切るイメージはバカでもできるが魔法の世界はそんなに甘くないって説明してるシーンがある
そうやって読者を「へー甘くないのか」って納得させてからの「でもユーベルはイメージできまーす」なんだよ

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/07(木) 23:46:31.390 ID:zwtZGGs60]

>>2
これ

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/07(木) 23:47:26.240 ID:Bjs8KavL0]

創作の設定の話ししてんのに
リアルでもそうじゃん！
とか検討はずれなこと言ってる知的障害者いるねw

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/07(木) 23:49:19.537 ID:x6Nhwxr60]

>>22
創作の中にリアルっぽさを入れちゃダメってルールあるのか？
へんてこりんだなｗ

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/07(木) 23:50:09.092 ID:Azz+vDCc0]

>>20
その馬鹿はイメージできたら切れる魔法を使えなかっただけじゃないのか？

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/07(木) 23:51:42.862 ID:bCFX87Ti0]

>>16
複数能力が出来る理由提示が無い場合とかかな
ちゃんと理由付けや説明がなくともそうだと思わせられる描写があればいいが
例えば能力は魂から生まれるみたいな設定だったら魂が二つあるからみたいな理由くらいは欲しい
理由も描写もなくただ単に複数所持してますすごいですーは萎える

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/07(木) 23:52:24.709 ID:sBSd5Fssd]

作品名出されて具体的に批判されてるから信者顔真っ赤だなw

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/07(木) 23:55:58.963 ID:nErAmgb/0]

>>26
フリーレン自体は参考例として出しただけで特別批判するつもりもないけどな
「アウラ、仲間になれ」のシーンとか熱いから読んでない人は是非読んでほしい
ユーベルのとこだけ萎えたってだけね

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/07(木) 23:57:44.666 ID:Q1m7GUdh0]

アンデッドアンラックの「魂」

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/07(木) 23:58:34.807 ID:Q1m7GUdh0]

>>27
記憶改変の魔法くらってない？

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/08(金) 00:01:44.213 ID:eXmDgDJQ0]

フリーレンは元々ギャグマンガとして制作されてたからまぁそういうのあってもしょうがないとは思う

好き嫌いとは別だけどフリーレンで気になったのは〇〇を〇〇する魔法かな
どうしてもうえきの法則の能力を思い浮かべてしまう…
大体なんでも切る魔法は東方の妖夢を思い浮かべてしまう…

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/08(金) 00:03:12.799 ID:cjM3RD4y0]

服を消す魔法

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/08(金) 00:05:55.969 ID:lz25DPOy0]

フリーレンのやつはルールじゃなくて常識だろ

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/08(金) 00:07:07.020 ID:T5pT+57H0]

>>10
一流の魔法使いがイメージできなくても超一流の魔法使いならイメージできてもいいんじゃない
そのユーベルってキャラは一流の魔法使いよりイメージ力が高いとかなら別にイメージできてもよさそうに思う

>>17
ユーベルってキャラが魔法の秀才たちを圧倒するような天才ってことなら別に常識破りのことしてもおかしくはない気がするけどダメなのか？

>本作の魔法は理路整然とした知識と技術によって行使されるものとなっているが、ユーベルは「なんとなく」の感覚で魔法を操る異才の持ち主である。
https://renote.net/articles/326435
個人の考察だろうけど一応そのユーベルってキャラは「異才（普通とは違う）」っていうキャラ付けがあるなら別に問題無さそうに見える

大多数の普通の人達は体系化された理論や技術を身につけないといけないけど天才なら感覚的に出来るってだけじゃないか

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/08(金) 00:08:10.078 ID:krdo0Yql0]

葬送のフリーレンはなろう系
なろう系はご都合主義で当たり前
ハンバーグも出てきたしな
真面目に読んでる方が悪い

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/08(金) 00:09:09.487 ID:OGHB7TAi0]

ハンバーグぐらいならまだいいじゃん

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/08(金) 00:11:39.107 ID:cjM3RD4y0]

知らない名前のハンバーグっぽい料理出されるよりハンバーグって言ってくれた方がいいよな

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/08(金) 00:12:13.211 ID:Lmw+WKw00]

>>33
だからその「こいつは異才だからこれできまーす」ってやるのが俺は嫌いなんだよ
しかも「ユーベルはこれは切れないと知性でわかっているが、感覚で切れるイメージはできる」とか作中でわけわからん説明されてるのがモヤっとするんだよ
作者がそれなりに世界を構築しておきながら、後からそれをぐちゃぐちゃにかき回してるがすごい嫌

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/08(金) 00:14:50.330 ID:krdo0Yql0]

ユーベルは「またオレ何かやっちゃいました?」系キャラなだけ
なろう系のテンプレ通り

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/08(金) 00:15:33.095 ID:WpuBF/Cz0]

>>1が説明すればするほど同意できなくなるわ
わかる人いないんじゃね

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/08(金) 00:18:13.680 ID:Lmw+WKw00]

>>39
フリーレンを例に出したのが悪かったわ
なろう主人公とかに多いんだけど何て言えばいいんだろうな、作者によってこっちの世界にない常識やルールが作られて
待ってましたって感じでそのキャラがその世界の常識を壊すと言うかなんというか
上手く説明できないからわかる人いないかなって思ったんだけど

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/08(金) 00:19:22.587 ID:M4BhwSKd0]

ダメな漫画家にあるパターン

プロットの崩壊 作品の根底否定、矛盾以上にタチが悪い

やたらとキャラを増やすも設定が薄い 本筋に絡める事に無理がある
逆パターンとして 主人公よりも設定が成立してしまい
主人公よりも人気がでる

外伝的な話が先行してしまい、本編が進まなくなる

新しくネタが浮かんでも新キャラで採用してしまう

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/08(金) 00:21:12.029 ID:T5pT+57H0]

>>37
>ってやるのが俺は嫌いなんだよ
それは君の個人的な好き嫌いの話であって作品の設定矛盾ではない
君がそれを嫌いなのは別に問題ない誰にでも好き嫌いはある
ただ自分の好みの流れではないことを設定の矛盾であるかのように捻じ曲げることはしないほういい
嫌いなら嫌いでそれは構わないから大丈夫

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/08(金) 00:22:46.060 ID:Lmw+WKw00]

>>42
だから俺は>>1からずっと、俺は嫌いだけどわかる人いるかって言ってるだけだよ
別にそういう展開を批判したり指摘したりするんじゃなくて俺が嫌いなんだよ

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/08(金) 00:26:10.842 ID:krdo0Yql0]

なろう系が嫌いな人って真面目なんかね

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/08(金) 00:26:25.458 ID:eXmDgDJQ0]

１の言いたいことはよくわかるよ

要はスレタイの内容をテンプレ化してるのが
いわゆるなろう系とかギャグ漫画だからな
あっ結局そうするんだって期待度からの落ち込みが大きいのよ

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/08(金) 00:28:21.648 ID:eXmDgDJQ0]

例えばハリポタ見てて途中からマッシュルの主人公が出てきて無双したら「えっ？」ってなるじゃん
そういう感覚だよ

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/08(金) 00:28:29.187 ID:PDob8RDr0]

>>5
別に覆してないじゃん
ルールの通りイメージ出来てるじゃん

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/08(金) 00:30:26.884 ID:T5pT+57H0]

>>40
>上手く説明できないからわかる人いないかなって思ったんだけど
君の中でこの辺りに何か引っ掛かりがあるんだろうね
分かってあげたいけど説明してもらわないと何とも言えん

例えば無職転生では魔力総量は一生変わらないという常識があったけど実はそうじゃなかったり
無詠唱魔法も常識的に不可能とされてるけどルーデウスとシルフィは使えたりしてるわけだけど
これも嫌いなやつに入る？

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/08(金) 00:32:29.822 ID:Lmw+WKw00]

>>48
読んだことないけどそれは読んだらイラッとしそうだな
総量は一生変わらないって世界なのに主人公がそうじゃありませんでしたってやるんでしょ？

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/08(金) 00:32:58.018 ID:lz25DPOy0]

ルールっていうと意味わからんけど
それまでの常識を覆すキャラのことを言ってるならものによっては嫌いかもしれん

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/08(金) 00:35:12.313 ID:lz25DPOy0]

でも今までは出来ないと思われてたことが実は出来ることが分かったなんてこと現実でもあるよね

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/08(金) 00:35:47.159 ID:RjdwK3RF0]

ナメック製のドラゴンボールなら何度でも生き返れるとか？
これはキャラではないけどこれもルール覆してるよな

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/08(金) 00:37:22.838 ID:Lmw+WKw00]

>>50
作者が決めたルール＝架空の世界の常識って言いたかった

>>47
>>51
作中でその後「なんだ切れるのか」って常識が変わって
みんな簡単に不動の外套を切ってるならわかるよ？
でもこれできるのはユーベルだけなんだよ、なぜかイメージできないんだよ

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/08(金) 00:38:45.067 ID:T5pT+57H0]

>>49
>総量は一生変わらないって世界なのに
違う違う
その世界ではそれが常識として広まってるだけであってルール（その世界の自然法則）というわけではない
フリーレンでも多分そうなんでしょ？
おそらく君は「作者が設定したその世界の“常識”」と「作者が設定したその世界の“ルール（法則）”」を混同してしまってるんだと思う
フリーレンのやつも飽くまでそれは「常識」であって「ルール」ではないんじゃないの？
（フリーレンは見てないから分からんけど）