【画像】反出生主義の啓発ポスター作ったんだが
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子育て支援だの少子化対策だのと積極的に子作りを勧め、子供がいる=偉い、みたいな風潮が気持ち悪すぎて作った
この世に産まれるのは本当に幸せなんですか？その子供は確実に幸せになれる保証はあるんですか？
現に年に自殺者3万人出ていますが？能登地震で死者が出ていますが？自分の子供はこれに該当しないと考えてるんですかね。
死は美化されがちだけど実際はめちゃくちゃ苦しいぞ
ちゃんと子供のこと考えろ。もっともちゃんと考えた奴は産まないという選択肢を取るので子供がいる=ちゃんと子供のこと考えなかった、っていうパラドックスがあるんだが >>45
おまえが自分で死を決断すれば
おまえも周りの他の全員もすべて解決するだろう 進撃の巨人でも言ってたろ
生きるとはどういうことかというと自分の種を増やすってことだってな 自分自身の幸せのために他人に反出生主義を押し付けるもんじゃないよ
他人に不幸になる子供たくさん産ませて自分は子供を作らないのが良い >>30
> 社会を次世代の子供たちへと継承する事は重要だから
いや、人間なんか滅んだほうがいいんだろ 何もわからない子供に毒撒き散らすくらいなら黙って死んでくれませんかね
精神的オナニーに他人を巻き込むなよ 独身がガキのために税金払うのはおかしいと言う方向で主張しろ
独身多いから支持集まるぞ >>58
>そして産まれなければ苦しむことはないだろ
>だから産むなといっている
では、もしも君が殺されそうになったら「死にたくない！」と思うよりも
「生きていても苦しみが多いから殺されるのは歓迎する！」とか思うの？ >>32
子供を産むと、苦しみを感じる個体が一人増えることになるよな？
しかも、無限に続いていくだろ
子供を産まなければ、苦しみを感じる個体(人間)がいなくなって、理論上もっとも幸福な状態(不幸が存在しない)世界になる >>58
お前を形容する一つの単語を挙げてやろう
極端 >>62
>いや、人間なんか滅んだほうがいいんだろ
君が「人間なんか滅んだほうがいい」と思う理由は？
そして反対意見側の「そうは思わない」と主張する人に対して、
君の主張が優先されるべきだと言える根拠はある？ 内容は単なるお前の思想でしかないから突っ込みなんてないよ
そういう考えを持ってる人もいるんだなーって飲み込むだけだ
自分と違う考えを持ってる人間を攻撃し始めたら終わり
お互いにな ID:Ihn8jkqr0
頭悪すぎてビビるレベル
こういうやつが半出生主義否定しても滑稽なだけだｗ >>33
子供を作ることが本能って言いたいのか？
じゃあ、何割かはしらんけど結婚してない人もわりといるけど、こいつらは人間じゃないことになるぞ
性欲が本能っていうのはわかる。でもそれはコンドームつけるなりオナニーするなりで対処できるだろ >>61
結局そこで、確かに殺される赤ん坊とか全くどうしようもなく死ぬ人達は可哀想だけどみんなやりたい事やって死ぬんだよな
それが人助けなのか神や隣人への悪態なのかってだけの違いで >>34
安楽死できるならとっくにしてるが、認められてないからね
自殺は確実に成功するとは限らんし、失敗したら後遺症でさらに人生が大変になる
もっとも産まれなければそんなことを考える必要もないんだが >>74
そういうNG宣言みたいなアホなレスでなく、ちゃんと内容で反論して。 >>75
まぁ人間って本当に生物学的に見たら例外が多すぎるからなぁ 死にたいだけならアメリカ行って銃買って山奥で脳天撃ち飛ばせばいい
しないのは自分可愛さだろ
マジで哀れみで不幸な人を減らそうとして反出生主義掲げるならその哀れな人達に自分の人生提供してやれよ
しないなら偽善者だから無視に値する >>69
たしかに不幸を減らすという観点からいえばそうだな
不幸な人よりたくさん幸福な人があれば中和できるって話でもないし
激辛カレーにいくら砂糖入れても中和されて普通のカレーになるわけではなく無駄に甘味がある激辛カレーになるだけだし
植民地の人間を奴隷として虐げて大国で幸せを謳歌すれば幸福の総量は上がるだろうけどそれは正しいのか？って話だしな >>35
能登地震で死んだ子供は幸せだったんかね？
あんたは運良く幸せに生きてこられたんかもしれんが交通事故で死んだら能登地震で死んだり俺みたいに捻くれて心に闇を抱えて生きる苦しさが分からんからそういうことがいえるんだろ >>37
> なるほど君は「子供目線で不平を言いたい」という主張な訳？
> 「子供を産むな！」ではなくて「社会が子供を丁寧にケアしよう！」
という方向性で訴えるべきでは？
いや子供を丁寧にケアしようというのは現実的には無理だよね。それでいじめが減るの？大人になってからの人間関係や仕事の悩みは減るの？自殺者へるの？
そもそもそんなのハナから無理だってわかってんのよ。だからそもそも産むなと言ってる >>42
障害者が子供を産むなんてのは子供もそうなって苦しむ可能性が高いからもちろん反対だけど、そうじゃなくても、健常者であっても障害者が産まれたりいじめられたり自殺したりして苦しむ個体が一定数生まれるから、どっちにしろ産むべきでないわ >>84
>いや子供を丁寧にケアしようというのは現実的には無理だよね。
君が「現実的には無理」という言葉で、社会問題に対して思考停止して良いという論を持ち込むならば、
そのまま君自身が主張する「子供を産むのをやめろ！」というのも
「現実的には無理な話なのでダメ」
という論だけで終わりにされても納得するの？ >>46
パワポかなんかで作ってくれ
そんで広めてくれ
この醜く腐った世の中に産まれる人間を1人でも減らすために >>88
でもさ、もし君自身が幸福で恵まれた生活だったら「たまたま不幸だったやつの事なんかどうでもいい」とか思うんじゃないの？ マイナスにならないだけでプラスにならない論だから俺は肯定しない まあ戦争してる国とかガチの貧困が当たり前にある国とかなら考えるまでもない事だよなあ >>91
その国なしで先進国は幸福にやっていけるのか？ >>87
少なくとも反出生の活動をすればこの世に産まれる人間が少しでも減る効果はあると思う
完全に滅びるのは無理だろうが効果はでる
それよりも、どんなに用意周到に生きてても、能登地震で死ぬとか通り魔に刺されるとか交通事故で死ぬとかで苦しむことがあるでしょ
つまりこの世は運ゲーで無理ゲーなんだから、そうやって思考停止せずに現実的な方向で考えれば解決するみたいな希望を見せるのって気持ち悪いよね
そういうのが子供を作る土壌になってるから
全てを諦めてもう無理なので子供作るのやめましょうという風潮になるようにした方が現実的だし、嘘が含まれない 心配しなくてもあるものは滅びる
反出生主義は絶対に達成されるものだと気づいてから明るい人生にしようと思った >>89
そんなこたないだろ
幸せな人間の方が他者の不幸に目を向けようとするよ >>93
>少なくとも反出生の活動をすればこの世に産まれる人間が少しでも減る効果はあると思う
それを言うなら、
「子供を丁寧にケアしよう」というのも、完璧にはできないかもしれないけど、
少しでも効果があれば、否定せずとも良いのでは？ 親「中出しきもちええええｗｗｗ」
親産まれてきてくれてありがとう「ｗｗｗ」
２０年後の親「人生は大変なことが多いいけど頑張って生きて行けよじゃあの」 >>49
自由じゃねーよ
お前がそういう思想を持つことで子供という被害者が産まれる
お前1人で解決する話ならいいけど子供という人間をこんな世界に勝手に生み出すのって、道徳的におかしいでしょ >>95
>幸せな人間の方が他者の不幸に目を向けようとするよ
それは一体どういう話？
もっと詳しく説明して。 >>53
わかれよ
反出生主義という思想を広めることで不幸になる人間が減るんだから押し付ける意義があるだろ
大抵は頑なに否定してくるけどな >>94
>心配しなくてもあるものは滅びる
ほんとこれ
基本的に「無作為に放っておけば大体が滅ぶ」から、わざわざ作為的に滅ぼす事を考えるのは徒労。
よほど「物事を持続させる」方が作為的な労力を要する話。 正直本気でそう思ってるならここに来るな表でその話はしろ >>54
これもよくいわれる反出生主義に対する反論だけど、産まれなければ幸せになる必要も意味もないんだよ
幸せというのは産まれたからこそ生じる欲求で快感なわけで、産まれなければそんなもの感じる必要もない >>99
人間余裕があれば人に優しくできるし、苦しければ視野が狭くなって自分の事しか考えられないでしょ
めちゃくちゃ普通のことだと思うけど違う考えなの？ 自分には子供を確実に幸せに育てられるという情熱、客観的に高い能力があってもなお「果たして本当に大丈夫だろうか？」と自問自答して然るべきなのに
世の中には能力もなければ教育センスもないカス親が多すぎる
そういうやつは客観的に自分の能力を見れないし生まれてくる子供が不幸になることも予見できない
なぜなら馬鹿だから
馬鹿は全員4ね >>100
>反出生主義という思想を広めることで不幸になる人間が減るんだから
それは君が勝手に「反出生主義は正しい」と決め付けてる視点から一方的に主張しているだけの話であって、
客観的事実と言えるような証拠は無いだろ。
それこそ、宗教の信者が「神の名の下に子供がたくさん生まれる事こそ幸福です！」とかいうデタラメを主張
するのと同レベルの論拠しかない。 >>57
社会全体で統計的にみたら必ず一定数の人数がいじめられるから。その一定数の中に自分の子供が入る可能性もふつうにあるよね。で、これは地震だろうが事故だろうがいじめだろうが同じ。産まれたらこれらの不幸に遭わないか祈るしかない。防ぎようがない あるスイッチがあって
そのスイッチを押すとどこかで人が産まれるが、その人が幸福になるか不幸になるかは判別できません
このスイッチを無限回押すべきですか？ お前よくその能力で親になろうと思ったなという事例があまりにも多すぎる
せめて能力がなくても人並み以上の情熱や優しさがあればマシだけどどちらも欠けてるただのお荷物が多すぎる
頼むから無能は何もしないでくれ >>106
反出生主義が広まれば人間の総数が減るんだから不幸になる人間が減るのは論理的に100%正しいでしょ
反出生主義が思想として正しいかどうかとは関係ない 「ヒトゴロシ」ってそんな意味で言われてたわけじゃなかったでしょう？
因果を捏造しちゃダメだろ でも産む人は産むのはこれからも変わる事はないのも明らかだよね？
当たり前のように結婚して当たり前に子供を持つ事が当たり前の文化圏の方が多数派なんだから
啓発して全人類を反出生主義にすることは不可能だよね？ >>56
じゃあ確実に産まれてきてよかったっていう人生を歩ませることができるの？どうやって？いつだったか、官僚だかのエリートの息子もニートで親に殺されてたじゃん。こんな頭いい人の子供でもこうなっちゃうんだよ。「産まれてきてよかった」と言う子供を確実に作り育てる方法があるんなら教えて。 ていうかこんな考え広まったら最後に残された世代が可哀そうで仕方ない >>104
>人間余裕があれば人に優しくできるし、苦しければ視野が狭くなって自分の事しか考えられないでしょ
「苦しければ視野が狭く」なるというのは概ね言える傾向だと思うけど、
もう一つの
「人間余裕があれば人に優しくできる」
というのは、
実際には
「人間余裕があれば人に優しく"することが"できる」
という「可能性」の話であって
「性質」として決定付ける話ではないのでは？
現実問題として
「他人を助ける事のできる資源を持っている人」
が必ずしも人を助けない。
単に無頓着であったり、余裕があっても自分の事しか考えない人もいる。 >>113
なんでそう全人類とかに飛躍しちゃうんだろうな
一人でも不幸な人を減らせたら意味のあることじゃない？ ひろゆきが行動力のある無能が一番いらないって言ってたけどそれ真理だよなあと
能力のない馬鹿親の子供が順当に不幸になっているのを見るとそう思う >>65
ほらこういう惨めだね悲しいねって哀れな目で見てくるんだよな。普通の人生を歩んで普通に子供いる奴らは。あなたの子供はうまくいってるかもしれない。だけどそうじゃない子供もたくさんいるよね。それはニュース見てたらすぐわかるよ。例えば能登地震で子供が下敷きになったってなったら、苦しい思いさせてごめんねって思うでしょ？俺は、それに対して、それなら最初から生むなよって思うんだよ。親ってのはいざ事故が起こらないと自覚せず反省しない非理性的な奴らなんだよ。 >>111
>反出生主義が広まれば人間の総数が減るんだから不幸になる人間が減るのは論理的に100%正しいでしょ
君が主張しているのは、単に「不幸の絶対数を減らす」という事だけに限った話で、それとトレードオフになる諸問題を無視した雑な論法。
だから、「神」の名を持ち込んで諸問題を無視した結論を導く「宗教の信者」と同レベルの論法でしかない。 >>115
最後の世代に十分な食料や娯楽を残しておけば良いんじゃない？安楽死とかもできるようにして
それに滅亡する社会で最後の世代だけが可哀想といっても滅亡しない社会では可哀想な人は永遠に生まれ続ける >>116
色んな人がいるなんてのは当たり前のこと過ぎるでしょ
何を言いたいのか分からないわ
苦しんでる人が他人に目を向けられないのが一般的な傾向なら、幸福な人はそれと比較して人に優しくなりやすいって事になるじゃん >>67
いや、もう産まれてしまっているんなら、殺されて(例えば刃物で刺されて)めちゃくちゃ苦しむよりも、まだ惰性で生きていた方が相対的には幸せだと思うから、死にたくない！というだろうね
だけどそもそも根源的に産まれなかったらよかっただろうと思うよ
こういう殺されるシチュエーションになるってのも、産まれたからこそ起こることだからね
戦争になったら普通に起こり得るシチュだしありえんことではない >>117
つまり生まれた人を1人でも幸せにしたいという主義思想もあり得るよね？ >>71
ほー。交通事故なりいじめなり災害なり生きているといろんな不幸が起きる可能性があるし、日々ニュースで報道されてるけれど、自分と自分の子供には無関係な、異世界の出来事とでも思ってんのか？それは楽観というんだよ
そういう楽観で子供産んで、いざ事故とかが起こって、ヒステリックになるんだろうな
想像力なさすぎだろ >>120
ほんと何言ってんだよあんた
そんなこと俺に言われても困るわ
>>106で反出生主義が広まると不幸になる人が減るってのを否定してたから、それはどう考えてもちゃうやろって言ってるだけだわ >>125
貧困や難病で苦しむ不幸な人達が100人いても幸福な人達が1000人いれば良いという人はいるだろうね 幸せな人間側が反出生主義を否定するのはずる過ぎる感じはする
不幸な枠を潰してくれてありがとう、そのおかげで僕は幸せな枠をもらえましたっていうスタンスを持たなきゃいけないと思うわ >>80
銃で頭撃てば確実に死ねるのか？失敗することはないのか？反動とかあって素人にはできそうにないイメージがあるんだが。
まあマジで哀れみでやってるというよりは自分の人生がクソすぎるから反出生主義を借りて憂さ晴らししてる面も確かに最初はあったけど、考えれば考えるほど、理論的にも正しいんだよ レス見てても明らかに半出生主義主張してる側のほうがまともな思考してるわｗ
子供どんどん産め派は想像力足りてないレスが多い
つまり頭が悪いと
頭が悪いから自分の能力が足りていないことに気づけないし不幸な子供を生産するんだな >>103
>産まれなければ幸せになる必要も意味もないんだよ
「そもそもの話」をするなら別に「幸せになる必要」自体が、本来的には無い。
君は勝手に「生きていたら幸せでなければならない」という価値観を持ち込む前提に立脚して、
「幸福だけが正義」という理由で「不幸は悪であって排除すべき」という強引な論法を主張して
いるようだけど、
言うほど現実には
「幸福でなければ生きていてはいけない」
という問題ではないだろ。
不幸なりに生きたり、幸福なりに生きたり、その中間で右往左往する人生があったとしても、
「そんな人生は悪だ」などと決め付けられる筋合いは無い。 >>80
こういうレスとかな
頭悪すぎる
別に半出生主義者は死にたいわけじゃないだろｗ >>89
確かに幸福で産まれたら不幸な奴なんてどうでもいいと思うだろうな
でも俺は不幸に産まれ苦しんでいる
しかも俺以外にもたくさんそういう奴はいる
だから綺麗事で人生は苦しいこともあるが楽しいこともあるだの生きてるだけで丸儲けだのというくっさい事はく幸せ者が嫌いだ
まあ今は理論面で正しいと思っているから、きっかけが自分の不幸であっただけで、幸福に生きていてもちゃんと物考えるのなら、正しいなと思っているかもしれんが 一人を犠牲にして十人助けるとかだったら簡単なんだけど
一人の不幸を代償にして十人幸福か
十一人が無かでいうと割と難しい問題になる >>129
>ほんと何言ってんだよあんた
>そんなこと俺に言われても困るわ
ドレードオフを無視して「絶対量の増減」にだけ注目して良いならば、
「人が減るほど不幸な人が減る」という主張とは全く正反対に
「人が増えるほど幸福な人が増える」という主張の同等に言えますけど？
君、頭悪いのか？w 世の中には無実の罪で拷問され、歯を全て抜かれ、両目をくり抜かれ、両手両足の爪全てを剥がされ、全身の皮膚を切り取られて死ぬ人もいる
そして誰もがこうなる可能性がある
自分がそうならないと気づけないんだろうなあ >>96
子供を丁寧にケアしようなんて言ったところで何が変わるの？少しでも変わるの？1mmも変わる気がしないんだけど >>138
勿論言えるに決まってんじゃん…
ほんと何を言いたいんだ >>134
このレスだけは全力で肯定するわ
どんな人生だろうと、その人の人生の価値を決めていいのはその人本人だけ >>136
>確かに幸福で産まれたら不幸な奴なんてどうでもいいと思うだろうな
>でも俺は不幸に産まれ苦しんでいる
君自身でもそう思うように、世の中の現に幸福な人は「お前の事なんかどうでもいい」と思ってるんだから、
幸福な人たちに向かって君が自分勝手な「不幸な人の絶対するを減らす事が究極的な正義だ！」みたいな論を
主張しても、全く賛同を得られないだろうとは考えないのですか？
>だから綺麗事で人生は苦しいこともあるが楽しいこともあるだの生きてるだけで丸儲けだのというくっさい事はく幸せ者が嫌いだ
それを言うなら、
単に君自身が不幸だと思ってるという話を大袈裟にして「世界人類のために人間自体を減らせ！」みたいな綺麗事
を言おうとするのも、「無自覚で無責任な幸せ者」と大差の無いような「くっさい物の言い方」だと思います。 >>139
これはわかるんだが
結局功利主義に基づいている
最大の苦痛があらゆる幸福を上回る強さを持っているという前提があって納得できる >>134
いいや不幸は絶対に悪だよ
確かに不幸も過去になれば美化されるのはわかるよ
昭和のおっさんが体罰とか当たり前だったあの頃がよかったとか懐古してんの見るとそう思う
でも当時はくそ辛かっただろと
嫌なことや苦しいことを乗り越えた先に幸せを掴みとったとか、ストーリーとしては美しいんだけど、ほんとくだらない >>139
これよな
こういう究極的な苦しみを消す為には多数の幸福が0になる事も肯定されると思うわ
別に苦しい思いをしたり不遇を感じたりしながらも日々を生きてる人とかの話じゃない >>147
個人的に最大多数の最大幸福はクソ
個人に着目しろよと >>135
>別に半出生主義者は死にたいわけじゃないだろｗ
「他人の生」は全否定しておいて、かたや「自分は死にたい訳ではない」とか、
それなら
「半出生主義者は社会に甘えてるだけ」
なのですか？w >>150
世の中何もかも死にむかってるんだから
宇宙自体が反出生主義だろ
そこに声高に主張するなよ
生きてるだけで最高派は
宇宙全体が否定してきてるのよ
怖いし人生のどこかで折り合いつけなきゃいけないじゃん
反出生主義は神の視点なのよ >>140
>子供を丁寧にケアしようなんて言ったところで何が変わるの？少しでも変わるの？1mmも変わる気がしないんだけど
そう思うような君自身が「自分が社会に『子供を産むな！』と呼びかければ社会が少しでも変わるはず」とかピュアに信じてしまう根拠は一体どこにあるの？w
君が頭悪いから全能感むきだしで「自分勝手な主張の欠陥に気付かない」という話ですか？w >>151
いや別に俺は別に半出生主義者じゃないし
生みたいなら産めばいいけど能力のない馬鹿親は不幸生産するだけだからやめとけよと言ってる
この世に死にたい人間なんかいるわけないだろ エゴで産んでるくせに「出産は社会貢献！」
好きで産んだくせに「育児辛い！お金ない！子無しは楽してるのズルい！」
子持ちは「私達は産まされた」って感情持ってる >>128
そういう意味じゃ無いし、あえてその話に付き合うならお前は「悲観」なんだが
そしてそれだけの話なんだが >>151
出産を否定する事と、既に生きている他人の生を否定する事は全く別だぞ
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