0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/04(月) 23:32:49.935ID:yC5KQvfvr
https://i.imgur.com/qHYDTcY.jpeg
子育て支援だの少子化対策だのと積極的に子作りを勧め、子供がいる=偉い、みたいな風潮が気持ち悪すぎて作った
この世に産まれるのは本当に幸せなんですか？その子供は確実に幸せになれる保証はあるんですか？
現に年に自殺者3万人出ていますが？能登地震で死者が出ていますが？自分の子供はこれに該当しないと考えてるんですかね。
死は美化されがちだけど実際はめちゃくちゃ苦しいぞ
ちゃんと子供のこと考えろ。もっともちゃんと考えた奴は産まないという選択肢を取るので子供がいる=ちゃんと子供のこと考えなかった、っていうパラドックスがあるんだが 0160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/05(火) 01:10:51.095ID:WhX3kh+0r
>>145
確かに子供産む側からしたらくっさい物の言い方でまともに取り合ってもらえないだろうけど(今までもそうだった)、論としての正しさは、こっち側の方が上だろ？正しいからこそ、うざがられても、理解してもらえなかっただけかと馬鹿かと思えるんだけど、あっち側は、間違ったことを言ってるってのがあるからな 0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/05(火) 01:11:08.202ID:Bkz4TnOY0
0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/05(火) 01:12:12.268ID:SUI4GF6Dr
>>143
戦争や貧困のような不幸は悪だと決めつけることはできないから戦争や貧困は悪だと決めつけることはできないということ？ 0163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/05(火) 01:12:13.499ID:qmNoLW0H0
>>161
揚げ足取る反論よくできまちたねｗ
捻り出したレスがそれか 0164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/05(火) 01:12:35.002ID:rvjPyUFK0
>>146
同等条件で正反対の事が同時言える話なのに、
一方的な価値観を持ち込んで
「こっち側だけが正しい！」
とか言い張ってるだけの反出生主義論はアホだ
という話ですよ。 0165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/05(火) 01:13:34.500ID:WhX3kh+0r
>>158
じゃあどういう話なんだよ
不幸というのは極端に少ない特定の人だけに起こるのてはなくて、かなりありふれていて、だからそれが自分の身にふりかかることを想像する
そりゃ悲観的にもなるでしょ 0166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/05(火) 01:13:40.841ID:pXlOnFuV0
俺は元反出生主義者でそれが正しいと思ってたんだけど
この思想って肯定したところで主観的な事態が好転しないんだよな
ちょっと残酷にならないと
神様の視点だよ反出生主義は
エゴが全くない傲慢だ
0167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/05(火) 01:14:29.044ID:Bkz4TnOY0
>>163
正直この理論についてはどうでも良いと思ってるからな
人に４ねははっきり言ってそれ以前の問題だろ 0168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/05(火) 01:15:48.712ID:RiTDbi230
>>165
俺に言わせれば
幸せも愛も極端に少ない特定の人だけに起こるのではなくて、かなりありふれていて、だからそれが自分の身に到来することを想像する
そりゃ楽観的にもなるでしょ 0169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/05(火) 01:16:02.365ID:qmNoLW0H0
>>167
馬鹿は死なないと治らないってよく言うじゃん？ 0170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/05(火) 01:17:08.009ID:SUI4GF6Dr
>>166
まあ反出生主義は理想的だけど現実的ではないわな
誰も殺人や裏金や悪事を働くべきでないと主張したところで殺人や裏金がこの世からなくなりはしないのと一緒で 0171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/05(火) 01:17:37.506ID:rvjPyUFK0
>>160
>論としての正しさは、こっち側の方が上だろ？
別に「上」なんかではないですよ？
宇宙レベルに空虚な立脚点を持ち込んだ場合に、良くて「五分五分」であって、
社会的な都合を持ち込んだら、社会の存続が前提する価値観を前提とした時に
「社会なんか滅べ！」とか言い出すのは論外に「下」でしかない。 0173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/05(火) 01:18:25.956ID:GfX1LcFx0
正論なんだよな
0174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/05(火) 01:18:39.970ID:qmNoLW0H0
>>164
んー反出生主義過激派はそうかもな
ただ生まれてきた以上はみんな幸せになってほしいと思っている人も多いように見えるが
そういう人は別に幸せに暮らす人を否定してない 0175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/05(火) 01:18:47.717ID:Bkz4TnOY0
>>169
それが正しいとしてそれを公然と言うのが正しいわけじゃないだろ… 0176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/05(火) 01:19:31.305ID:qmNoLW0H0
0177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/05(火) 01:20:28.766ID:Bkz4TnOY0
>>176
まぁ細かいこと気にしたこっちもすまんな 0178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/05(火) 01:21:06.583ID:s/kycLoC0
不幸になる可能性があるから産まない
幸せになる可能性があるから産む
矛盾しないし個人の自由
お互いにお互いの主義押し付けあっても仕方がない
産みたい人は産む産みたくない人は産まなければいいだけ
0179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/05(火) 01:24:53.216ID:SUI4GF6Dr
>>178
幸福になろうが不幸になろうがそれは本人が決めることだしな
親が障碍者だろうと胎内の赤ちゃんが障碍者だろうと産む側がその子を幸福にできると思ってるなら産んで良いわな 0180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/05(火) 01:25:29.570ID:rvjPyUFK0
>>148
>ほんとくだらない
くだらない話が「くだらない」のであって、世間の人々が幸福だとか不幸だとか言う話に固執しすぎる事自体がおかしい
と考えば、君自身が「人間は滅ぶべき！」とか言い張ってるのも、「くだらない苦労美談」と同じくらい「くだらない話」
であって聞かされた人はウンザリすると思います。 0181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/05(火) 01:25:44.562ID:qmNoLW0H0
生物的にはどんどん産め増やせでいいんだけどそれだとあまりにチンパンムーブすぎるよな
0182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/05(火) 01:25:52.790ID:pXlOnFuV0
結局究極の不幸をどう扱うかの問題だよな
この先ブラックホールに落ちちゃう人とかいて
もしかしたら皮剥ぎファラリス牡牛が甘いくらいの苦痛かもしれないぞ
本人視点で永遠に終わらないとか
0183以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/05(火) 01:26:22.842ID:WhX3kh+0r
>>171
俺は頭が悪いから論破できないし、頭が悪いからコミュ力もなくて生産性もなくてドジで無能だからこうやって反出生主義に手を出したわけで、本当は子供が産まれようが産まれまいが、どうだっていい。自分が苦しいから、そのことに正当性を持たせるために反出生主義とか言ってるだけだから。本を読んでも、おっそいし、まとめに読めない。岩波新書とかの硬いのはともかく、岩波ジュニアとか、ちくまプリマーみたいな、子供向けの本も読めない。無能だから本を読んで物事を考えてる賢くなりたいんだが、どうしてもできない。でもこれやばいよね。コミュ力ないんだからせめて頭良くないと世の中で価値がないじゃん。それを打開するための方法がないんだよね。本の感想とか映画の感想を求められても、そういう型のない抽象的な話をしろと言われたら全くできない。だから会話もできないんだが。まぁここで相談したところでなにも解決できないだろうが、なんかこのクソみたいな人生を打開する方法はないだろうか？ 0184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/05(火) 01:28:21.909ID:qmNoLW0H0
>>182
半出生主義を完全に否定している人がその苦痛をいざ味わったときに果たして「生まれてこなければ良かった」と思うのか思わないのか
見物ですな 0185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/05(火) 01:28:32.248ID:WhX3kh+0r
>>180
そうだよ。まともに論理を組み立てたり主張するのは俺には無理なの。無能だからこういう主張を紋切り型でしてるわけで考える能力なんてないんだよ。考える方法だの哲学入門だのの本は読んだけど無理だね。考えるってどうやんの？絵を描くみたいに、センスがいるんじゃないの？ 0186以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/05(火) 01:29:01.413ID:pXlOnFuV0
>>181
チンパンムーブでいい
死んでいこうとする法則と熱とうんち作ってでも生きようとする生命と
最後はどっちが勝つかみたいな
生命である以上は他者の苦痛に対して無責任であることも含めて「受け入れる」みたいな姿勢は必要だと思う
正しさよりは個人の幸福のために 0187以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/05(火) 01:29:21.561ID:qmNoLW0H0
>>183
文章しっかりしてるし自分の欠点も理解してるし大多数より良いと思うが。 0188以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/05(火) 01:30:16.636ID:rvjPyUFK0
>>183
どこかからのコピペではなくて、自分の言葉でそれを書いているならば、その内容に反して悲観するほど悪いどころか
同年代の平均以上に思考力はあるんじゃないかな？
もし高校がクソつまんないアホ学校で辟易しているのだとしたら、独学で何か自分なりに取り組めばいいんじゃね？ 0189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/05(火) 01:30:32.539ID:pXlOnFuV0
>>184
それを叶えられるように進歩すればいいんだよ
過去も加工できるくらい発展すれば
大昔に拷問で死んだ人も救える
それが叶う前に絶滅したらそいつらが永遠に取り残される
俺はそう考えて反出生主義じゃなくなった 0190以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/05(火) 01:31:27.140ID:WhX3kh+0r
>>187
Yahoo!知恵袋でも俺は無能なんですっていう風に質問したら、そんだけ文章が書けてるんだから大丈夫ですよ的なこと言われるんだが、違うんだよな。無能なんだよな。学校で会話しててもわかるしズレてるし理解が間違ってるしとにかく無能でもうやってられないんだよね。安楽死したいんだよね 0191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/05(火) 01:32:44.023ID:qmNoLW0H0
>>186
もうそろそろチンパンムーブ脱しない？
そこそこ文明発達してきて高度な知能を持ってるのにもったいないっすわ 0192以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/05(火) 01:33:00.053ID:Bkz4TnOY0
>>190
それは無能なんじゃない、視点が違う方向にも向けられるだけだ 0193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/05(火) 01:33:33.968ID:pXlOnFuV0
>>190
お前みたいに長文書くやつって破綻してるやつばっかだぞ
Xとかめちゃくちゃじゃん
それに比べたら相当読みやすいよお前の文
読み返さなくていいし
文才ってIQとはちょっと違う感じするし学的な良し悪し以外の
知的な才能があるんじゃね？ 0194以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/05(火) 01:37:05.005ID:qmNoLW0H0
>>190
まだ学生なのか
とりあえずSEXしてみれば？ 0195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/05(火) 01:37:25.634ID:SUI4GF6Dr
>>190
人間には死ぬ権利があるのか？っていう議論とかいつでも自殺できると思うとかえって気が楽になるっていう厭世思想がある
いつでも自殺できるように自殺について知るための自殺解説本とかが普通に売ってる 0196以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/05(火) 01:39:26.548ID:pXlOnFuV0
そういえばテーマはポスターだった
そっち頑張れよ
0197以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/05(火) 01:41:00.192ID:9GRvy/Ye0
反出生主義は自分が幸せではないから他人も幸せではないと思う奴なだけだからなあ
0198以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/05(火) 01:42:13.563ID:rvjPyUFK0
>>185
>考えるってどうやんの？絵を描くみたいに、センスがいるんじゃないの？
日本の教育現場では何故か隠されてるけど、
「学力の遺伝的影響」
は実は結構大きいという説が有力。
でも、世界トップクラスの競争の場に立つような話でもなくて、せいぜい
「世間の人並み以上」に到達するくらいなら努力で補えるような程度の話。
少なくとも日本では真正面から「考え方」を教える授業が無いけど、例えば
諸外国の教育事例を参考にすると「母語の教育」を重視していて、その中に
考え方や論理を鍛えるカリキュラムが入っている。
日本語であっても、もっと「国語教育」を重視すれば「考え方」にも通づる
のではないかと思う。 0199以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/05(火) 01:42:23.519ID:9GRvy/Ye0
自分が幸せだから他人も幸せって奴は普通のやつから見ても変なやつだからそんなお人形早く片付けなよ
0200以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/05(火) 01:45:37.400ID:SUI4GF6Dr
反出生主義はそういう死ぬ権利や厭世主義と近い思想ではある
厭世主義の代表者のショーペンハウアーが主張してたものだし
0201以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/05(火) 01:46:25.709ID:F65C3HLG0
自殺すりゃ解決するぞ
0202以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/05(火) 01:54:51.923ID:SUI4GF6Dr
>>189
そんな技術が産まれるなら人体実験しようが奴隷を働かせようがどんな犠牲が産まれてもいいわな
犠牲は産まれなかったことになるならなんの問題もないし 0203以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/05(火) 01:56:34.163ID:rvjPyUFK0
>>183
>岩波ジュニアとか、ちくまプリマーみたいな、子供向けの本も読めない。
岩波ジュニアとか、大学教授が専門家目線から「え、中高生向けの本？んー、だったらこんな程度に易しくしておけばいいのかな？」
みたいな主観的な判断で書てたりするから、実は「専門外の大人が読むのにちょうど良いレベル」という事も少なくない。
著者がイメージする「自分の中学高校時代」が有数の進学校だったりするから、判断基準がズレてる。 0204以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/05(火) 02:24:32.575ID:JZEE39F40
手書きて
印刷くらいしようぜ
0206以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/05(火) 03:01:38.575ID:VxrlVT5F0
>>200
芥川竜之介が河童って小説で反出生主義皮肉ってたけどあれショーペンハウアー批判だったんだなあ 0207以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/05(火) 03:42:25.478ID:4lMSolnh0
>>45
事故で死ぬ人、難病で死ぬ人といじめられる人、人間関係に苦しむ人とを同列に見てるのか
全くの別物だろw 0208以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/05(火) 03:48:18.073ID:IlYOZJSq0
これをポスターと言い張るのか
0209以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/05(火) 04:10:59.604ID:60sBQr4L0
無条件安楽死の合法化でいい
0210以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/03/05(火) 04:22:14.698ID:ymKkrTFZd
また負けたのか