今日は「討論」や「議論」について考えてるから長文だけど読んで意見くれ
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討論の勝敗が決定されてわかることは、「実際にどっちが勝ったか」ではなく、
「審査員や観客がどっちを勝ったと判定したか」だけ
正しいことと勝敗は別で、どっちが正しいかわかったとしても、わかることは｢どっちが勝ったか｣ではなく、｢どっちが正しいか｣
議論なんか、何をもって「どっちが優勢」と判断するのか
仮に判断できるとしても、審査員や観客がそれを正確に判断できるのか。
仮に審査員や観客が、完全に「感情」や「自分のあらゆるバイアス」を取っ払って
純粋にロジックの優劣だけを評価できる超人だったとしても、わかることは
「ロジックの優劣」であって、勝敗ではない
議論にどうやって勝敗をつけるのか
討論は、そもそも勝敗をつけるのが不可能である議論に無理矢理勝敗をつける娯楽で、楽しいならやればいいが、会議や議論は勝つことを目的にしてるんじゃなく、
「みんなで意見交換しながら最良の方法なりなんなりを見つけ出す」ためにやる
それに討論の勝負のノリを持ち込むと、間違っているのに言い返したり言い張ったりするのにつながりやすく、議論の機能が潰れやすい
間違ってるのに何でも言い返す、言い張るという態度は互いを不幸にする
間違いを軌道修正して防げるかもしれないのに話し合いを潰して、むざむざ
悪い結果を招く上に、せっかく話し合いで穏便に不幸を防ぎたい相手を追い詰めて、怒ったり攻撃したり離縁したり復讐したりするしかないとこまで追い込む
自分も復讐されて何もいいことがない - 討論の勝敗は、審査員や観客の主観によって決まるものであり、正しいこととは関係ない。
- 討論は、ロジックの優劣を評価するだけではなく、感情やバイアスも影響する。
- 討論は、勝敗をつけるのが不可能である娯楽であり、会議や議論は、最良の方法を見つけるためにやるべきである。
- 討論で勝とうとすると、間違いを認めなくなり、互いに不幸になる。 ゲーム理論的に終着させるのがいいとはいえ
論理が間違って入ればそれを指摘する事で話が済むことの方が締まりがいいだろ >>2
「楽しい人には楽しい」とか「勝ったと思ったらマウンティングで自尊心を満足させられる」とか
レスバにも機能はあることはある
すべてのレスバが「みんなで意見交換しながら最良の方法なりなんなりを見つけ出す」という形で役に立たないわけではないし まったくその通りだと思うけど
ここの現状が変わることはない >>4
誰かが間違ってたら反論して修正することは、勝敗とは別で、別に反論したからって
勝ったわけではない >>6
みんなが議論から勝敗を取っ払うのは無理だし
負けず嫌いな人も多いしそうだと思うよ 俺も最近流行りのディベートなんかほんとクソだと思うよ 論破ってやれたとしても優越感に浸れて自尊心を満足させる以外の役に立たないよね
周りを説得してなんぼなのにわざわざ言い負かしたら周りの反感を買い、逆に自分の主張が通らなくなる
高校入試の討論で全員論破した中学生が落ちたというニュースがあったがそりゃそうだよね 議論に勝敗をつけるのは無理なんだからそもそも論破という状態は存在しない
しかもVIPでは自分にとって都合よく自己判定で勝ったとか言う奴が多いし
人によってはその基準が「最後までレスしてたほうが勝ち」だったりするけど、
言い張ってりゃいいだけで誰でもできる上に、言い張って最後までレスしてたらなんで勝ちなのかわからない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
