対人ゲーのゲームバランスの良好さはどんな有名シリーズであっても必ずしも人口増には繋がらない

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 04:46:28.671 ID:P8NWntDg0]

ソースはギルティギア2

対戦ツールとして滅茶苦茶優秀なのに人少なすぎワロタ

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 04:47:28.663 ID:K+c2uycZM]

だからなに？

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 04:51:10.650 ID:P8NWntDg0]

>>2
良いもんは相応の評価をされてほしいと思うんだが

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 04:54:02.052 ID:rg4+pANF0]

壊れキャラであーだこーだ議論してるときが一番楽しい

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 04:56:15.693 ID:ttCmRyYSM]

他アジアは対人のバランスは最重要項目

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 04:56:33.255 ID:x8Sm4p5q0]

ギルティギア2てまた古いな

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 04:57:50.802 ID:P8NWntDg0]

>>4
何だかんだ話題にはなるけど廃れるのも早くなるけどな

ソースはブレイブルー

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 04:58:24.670 ID:P8NWntDg0]

>>5
対人バランス悪いとストレス溜まるから寧ろ対人ゲーなら最重要項目まである

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 04:59:31.082 ID:Y8/L1I1Ma]

絵柄とかキャラ設定が万人受けしなかったから

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 04:59:58.870 ID:P8NWntDg0]

>>6
今の今までコレを超える対人ゲーが出てきてないからな

これだけ要素てんこ盛りにしながらバランス整ってるゲームを俺は知らない
……けどおっそろしい程過疎なんだよな

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 05:00:21.153 ID:P8NWntDg0]

>>9
いやあのギルティギアだぞ？

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 05:00:47.612 ID:4QPmvQWg0]

全キャラぶっ壊れで逆にバランス取れてるならいいけどバランス取るために窮屈になってたらそりゃーね

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 05:03:27.115 ID:nAauV/jl0]

そもそも単純に面白くないかラグやバグが酷いからなんじゃないの
バランスの良し悪しってこれらをクリアした上で議論される事だから
あとは独特なゲームジャンルだから新規参入ハードルが高いとか

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 05:05:21.307 ID:P8NWntDg0]

>>12
言うほど窮屈じゃないが？

というか窮屈になれるようなゲームシステムじゃないもうずっと世話しない

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 05:06:47.051 ID:P8NWntDg0]

>>13
普通に面白いし何ならファンもいる特に海外中心に
バグらしいバグも聞かないので

ゲームジャンルはFPSとかそこら辺が流行ってる今なら寧ろ目新しくも無いでしょ早い話陣取り合戦なんだから

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 05:09:20.885 ID:0TYaZIqM0]

あれはギルティギアシリーズなのが問題あるのでは…？

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 05:11:00.625 ID:nAauV/jl0]

まぁそんなに面白ければみんなプレイしてると思うよ
バランスが良いとは言えないけどGGSTがちゃんとヒットしたのはそれでも面白いから

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 05:12:44.322 ID:P8NWntDg0]

>>16
いやまあ何故外伝タイトルじゃなくてナンバリングタイトル付けたのかってとこはあるけどさぁ……

でもまあ作中の正史にちゃっかり組み込まれちゃってるからしゃーねえべというか
なんだったらパチスロまで正史入りとかいう鬼畜仕様という

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 05:14:09.848 ID:0TYaZIqM0]

あと箱○というハード限定なのも

PS3でも出しゃよかったんでは

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 05:16:48.860 ID:P8NWntDg0]

>>17
やればやるほど面白いぞ

問題はプレイヤーがやり混む前に投げ出す点だが
GGSTは単純にコンボゲー脱却して大味なバランスにしたからウケたのでは？大味って言い方変えればパッと見で分かりやすいって事だしパッと身で分からなくて廃れたのがBBやちょっとそっちの方面に行きかけたrev2だったしあと鰤のキャラ人気7割

話は逸れたがまあ早い話格ゲー初心者問題とまんま同じもん抱えてるのがGG2

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 05:18:13.298 ID:P8NWntDg0]

>>19
いまはすちーむでも出てはいるけどまあ当時からしたら何故箱とかいうマイナー寄りのハードだけで出したのかってとこはあるか

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 05:22:09.395 ID:0S7M5KBt0]

バランスが整ってるってどういう状態なんだ
対人戦で常に勝率が50:50みたいになるように調整入るとかそういうのは聞くけど

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 05:24:13.677 ID:P8NWntDg0]

>>22
・極端な強キャラ弱キャラがいない
・それでいてキャラ毎の特徴や強み弱みがハッキリしている
・プレイヤースキル全振り


まあこのゲームギルティギアとは言いつつも格ゲーじゃなくてあくまで対人ゲームなのよね

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 05:28:07.864 ID:qvtNSkBd0]

待って…ギルティギアってゲームバランスというかキャラバランスは決して良くないと思うけどそもそもギルティギア2なんてあったっけ？

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 05:28:25.934 ID:0S7M5KBt0]

なるほど
ギルティギア人気のイメージあるけどそうでもないのか

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 05:32:45.816 ID:P8NWntDg0]

というのも

・"マスター"と呼ばれるキャラを操作するソルとかシンとか
・そのマスターは"サーヴァント"って呼ばれる自動行動型の駒をマナを消費する事で呼び出せる
・サーヴァントの進行ルートを決めることが出来る
・サーヴァントには様々な種類が存在していてどれも能力が異なるしキャラ毎に方向性もバラバラ
・基本的にはサーヴァントを使ってステージ内の拠点を制圧していく
・拠点を制圧するとマナがいっぱい貰える
・敵の本陣を叩くか敵マスターを倒すか時間切れの際のリザルトで決着

・これらが全部"リアルタイム"で進行するRTS

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 05:34:03.101 ID:P8NWntDg0]

>>24
ggってこい

そんで動画も見てこい
割とマジな話多分おまえらの知ってるGGと毛色が違いすぎるから見た方が手っ取り早い

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 05:36:44.350 ID:qvtNSkBd0]

>>27
調べたけど歴史に忘れされたタイトルなのかも知れない
ギルティギア2OVERTUREはわからんわ
あなたの選ぶ最高の格ゲー2番目はなんなのか教えて？アークゲー以外に

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 05:36:46.997 ID:P8NWntDg0]

>>25
基本的にはシリーズそのもので見るとSFや鉄拳みたいなメジャーどころと比べると差別化は出来てる反面大体二番手という位置付け
それでもGGそのものは相応にファンはいる

ただそれは"GGっていう格ゲー"のファンであって"GGシリーズ"のファンじゃないのよね
今まで髭の生えた配管工のおっさんとか以外で同じシリーズや世界観で違うゲームジャンルに挑戦して成功したケースは……まあそういうこと

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 05:37:05.385 ID:vtEm3pCR0]

スト６でいいわ

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 05:37:56.868 ID:qvtNSkBd0]

ただシリーズ通してやってギルティギア2がアツイって回答だと認識してる
やはりスト6でいくね？

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 05:38:25.906 ID:P8NWntDg0]

>>28
だから格ゲーの話はしてないのよ

シリーズがシリーズだから絡めざるを得なかっただけで対人ゲーの話してるし残念ながら格ゲーは入らんよ

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 05:40:32.834 ID:P8NWntDg0]

ああ二番手云々って意味ね

格闘ゲームは対人ゲームとしては正直言って下から数えた方が早いと思う競技性を重視すればするほど特に

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 05:41:05.480 ID:P8NWntDg0]

>>30
SFねえ

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 05:42:50.487 ID:qvtNSkBd0]

>>32
あっ、ギルティギア2OVERTUREも間違えで、ギルティギア2なんだね
これ、やらないとなんもわからないわ
昔に出た新しいやつだ、3D描写の3Dゲームでゲームバランスとかキャラバランスとかそういう話じゃないな
なるほどね、これはこれでひとつの正解だと思う

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 05:43:06.380 ID:P8NWntDg0]

>>31
シリーズ通してというより対人ゲーとして見てな

この対人ゲーってのは文字通りありとあらゆるゲームジャンル含めての意味になるから
バラエティー方面での帝王がスマブラならGG2は競技性方面での帝王

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 05:44:15.118 ID:qvtNSkBd0]

>>33
そこまで言うなら上のレベルを見せないとダメだね
今日からスト6でそれを証明しましょう
音ゲーの全一スコア狙いでもいいよ？
RPGゲームで勘違いしちゃってるやべえやつだと思うけど？

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 05:47:40.196 ID:wHI5l6BN0]

悔しいけどLOL

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 05:49:30.126 ID:P8NWntDg0]

>>35
さっきからなんか噛み合わないと思ったらGGシリーズの正統作品2作目としてカテゴライズされてるのはこのOTもといGG2だけだぞ？

つまりGG(格ゲー)→GG2(対人3DアクションRTS)→Xrd(格ゲー)→st(格ゲー)って流れになってるXXとかそういうのはみんな外伝扱い

キャラは多少の強い弱いはあれどほんの少しのプレイヤースキルの差で強弱が簡単にひっくり返るからまあそういう意味ではキャラランクらしいモンは無いな

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 05:50:45.737 ID:WeFMxJVU0]

>>7
10年くらいシリーズやってなかったか？BB

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 05:50:59.014 ID:P8NWntDg0]

>>37
わざわざ井戸の中に入って大海知らない蛙と張り合う気は無いので勝手にやっててどうぞ？
そもそもゲーム知りもしない癖にテキトー言うのはどうかと思うよ？

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 05:52:03.249 ID:qvtNSkBd0]

>>41
お前頭大丈夫か？>>33でお前がテキトー言ってるだろ？
お前が井の中の蛙だって言われてるんだぞ？
過疎ゲーに篭ってるんだろ？

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 05:52:40.763 ID:qvtNSkBd0]

ゴミカスだね
批判するくせにやらない
ただのゴミカス

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 05:52:52.860 ID:P8NWntDg0]

>>38
というかデジタルゲームにおける対人ゲー語るなら大体3Dゲームやそれに近いゲームになるわな

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 05:54:44.703 ID:YOByxK0W0]

スマブラとかマリオカートとか桃鉄とかのスレかと思ってた

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 05:55:09.347 ID:P8NWntDg0]

ちなみにコレがプレイ動画

上がオンのチーム戦
下が対CPUでの1on1
https://youtu.be/1GfF3hqDsy4?si=7JL14H6NCZM5ilxw
https://youtu.be/D5dPjCOT4UU?si=2FRkyVWozVTD4n6E

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 05:55:44.185 ID:qvtNSkBd0]

いいか？スト6はスプラの王者もやってるらしいし色んなやついるぞ？
ギルティギアで全一経験あるやつもやってんぞ？
で、お前は？なんの全一なわけ？過疎ゲーの全一でもカスだからな？
お前ってプライドだけはいっちょまえでギルティギア2以外できねえだけだろ？

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 05:55:57.306 ID:qvtNSkBd0]

>>46
カスのプレイなんて見ねえから

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 05:57:18.026 ID:P8NWntDg0]

>>40
確かに長くやっていたシリーズではあったけどどのシリーズもバランス崩壊レベルのキャラがバンバンいた上にシステムを複雑化し過ぎて人が離れていったので
加えてコンボゲーとまで来てればまあ……

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 05:58:41.851 ID:P8NWntDg0]

>>42
別にかかりきりとは一言も言ってないがお前大丈夫か？

文句一丁前に付ける前にggる癖ぐらいは身に付けといた方がいいぞ？
こちとらホントに会話が成り立ってるかどうか今でも不安だわ

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 05:59:03.275 ID:6vJsOZC40]

ギルティってある程度コアなゲーマーからは評価されてるけど
ごくごく普通のゲーマーはまずやらん

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 05:59:55.077 ID:P8NWntDg0]

>>43
まともにggれもしない奴がなんか言ってる

ガッコ行く前に仮眠でも取っとけば？頭回らないのはクソガキには致命的だぞwwwwww？

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 06:01:29.260 ID:P8NWntDg0]

>>45
バラエティ方面で見ればスマブラに勝てる対人ゲーム無いからな議論の余地も無く

ガチもワイワイとした乱戦もアイテム一つで簡単にキャラランク無視できるシステムとそれらをカスタマイズ出来る機能を当の昔に完成させてた任天堂には頭が上がらんよ

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 06:02:57.917 ID:P8NWntDg0]

>>47
ほんの少し痛いとこ突っつかれただけで顔真っ赤にしてる奴がプライド云々とは片腹痛い

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 06:03:43.639 ID:P8NWntDg0]

>>48
うわー……SF好きな人の民度下げることになるからそういう態度辞めといた方がいいと思うよ

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 06:04:20.012 ID:WeFMxJVU0]

>>49
画面ごちゃごちゃでわけわかめだったね・・・
みんな、テイガーを見習って？

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 06:05:18.024 ID:P8NWntDg0]

>>51
まあ半分は同意

当時からしてバランスなんて知ったこっちゃねえってゲームだったしな
GGSTは寧ろ普通のゲーマーでもやれるタイトルに舵切ったけど

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 06:06:42.820 ID:P8NWntDg0]

>>56
申し訳無いが特性スロースターターのクソザコ赤鬼はNG



(◇)

[0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 06:07:28.106 ID:P8NWntDg0]

イカンまた脱線しちまった

シリーズがシリーズ故にだから仕方ないがGG2の話だ

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 06:10:29.316 ID:WBfQ78XH0]

ゲームバランスってハマった人が気にすることで人口を維持する効果はあっても増やすことはないんじゃないかな
むしろ悪い方がわかりやすくなって間口広がるまである

[0061 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 06:15:29.026 ID:P8NWntDg0]

>>60
否定も肯定も出来ないからなあ

ってのも先に書いてるけどバランス悪いと短命になりやすいんだよね結局人が離れてしまうから
格ゲーでは無いけどユーザーやプレイヤーを維持する力が弱くて新規が入ってもすぐ抜けてしまって寧ろ状況悪化するってゲームは腐るほど見てきたし

[0062 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 06:33:04.432 ID:1Fis3C4O0]

バランス関係なくバズったかどうかなんじゃね？

[0063 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 06:38:13.536 ID:P8NWntDg0]

>>62
バズったゲームの中にも結局バランス悪くて抜けたってゲームもあるしゲームバランスは重要なんだがなあ

格ゲー覚えられるFPSも覚えられるならこのゲームも楽しめるレベルには覚えられる筈なんだが

[0064 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 06:42:33.556 ID:1Fis3C4O0]

バランスが悪いというのは話題にもなるしな

[0065 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 06:59:30.915 ID:Jrj6x/rR0]

要素てんこ盛りでバランスとれてるってそのてんこ盛りを全部覚える必要が出てくるわけで入って行きにくいよね

[0066 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 07:13:20.879 ID:+aMmo1GEM]

>>46
ただのガイジじゃん
恥ずかしくないの？

[0067 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 07:14:28.779 ID:GsbKSZ3O0]

>>54
会話にならん
お前が顔真っ赤だと思うけど？普通に無視してたし
お前結局他の出来ねえじゃん？
老害っていうんだぜ？それ

[0068 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/02/01(木) 07:18:23.761 ID:iSF+E09y0]

「滅茶苦茶優秀」ってお前がそう思い込んでるだけだよ
それだけの話

[0069 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 07:37:59.610 ID:HtfZo21V0]

>>3
ラーメンハゲ「良いものなら売れるなんてナイーブな考え方は捨てろ」

[0070 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 07:51:58.766 ID:EXQbTWSa0]

バランス良いゲームとトキオクラがやべーゲームどっちが話題になるかって話ならまあトキオクラだよね
俺もそうなんだけどプレイすらしたこと無い人はバランス良いから神ゲー、やってみよう！とはならんし逆にトキとかオクラってそんなにやべーのかちょっとやってみようってなるよ

[0071 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/01(木) 08:44:34.131 ID:5OjydHV40]

プロ向けに調整するとコケるっていうのはもう完全に定説になってるな