憲法「戦争のための軍隊持ちません」←わかる　自民党「自衛隊は合憲です」←わかる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/07(日) 00:25:54.707

自民党「なので憲法改正します」←これなに？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/07(日) 01:25:20.300

安倍自身も集団的自衛権でアメリカの要求満たしちゃったから改憲する必要がなくなったって言ってたみたいなんだけど本当なのかな
そう思うと本当にする気あったのか疑問なんだよね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/07(日) 01:26:28.162

>>74
そんな話は初めて聞いたわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/07(日) 01:27:08.389

自民党が憲法9条を改正しようとしているのは、他国に対して戦争を
しかけようとしているからです。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/07(日) 01:27:23.562

>>28をよく読んでみると

＞「憲法審査会」
＞衆議院と参議院に、それぞれ設けられた憲法審査会が国会に提出します。

＞いずれの場合も「原案」は内容によって項目ごとに区別して提出する必要があります。

と書かれていて噴いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗちゃんと読めよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/07(日) 01:28:14.673

>>69
実際アメリカ国日本州みたいなもんだし
震災時でさえアメリカ様の顔色伺わなきゃ他国からの支援も頼れない植民地だよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/07(日) 01:31:28.889

>>70
まあそうね、それによって改憲ハードルが無駄に上がることがないのであれば２項削除しても全然問題ないと思う
ただ、個人的にはどうせなら１項も自衛権発動を妨げるものでないことの明記ができるような規定を挿入する案の方が良いかなという気はしてる
本当は２項を消しつつ１項但し書にするのがベストだろうけれど、１項いじると流石に反発が大きすぎる気がするので２項隠れ蓑に３項として設ける方が現実的かなと

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/07(日) 01:32:53.977

そもそも日本のほぼ全てを吸収した中国が日本の何を欲しがるというのか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/07(日) 01:35:13.168

まあただ９条はお気持ちの問題というか、正直最高裁が統治行為論発動してくれた時点で実害が消えているので無理して改正する喫緊の必要もなく、どちらかというと緊急事態における選挙関係の規定とかの方を早めに改正すべきとは思う

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/07(日) 01:36:02.740

>>79
ちなみに知ってるかも知れんが安倍さんの案

第９条の２

　（第１項）前条の規定は、我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要な自衛の措置をとることを妨げず、そのための実力組織として、法律の定めるところにより、内閣の首長たる内閣総理大臣を最高の指揮監督者とする自衛隊を保持する。

　（第２項）自衛隊の行動は、法律の定めるところにより、国会の承認その他の統制に服する。

　（※第９条全体を維持した上で、その次に追加）

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/07(日) 01:36:32.554

自民党が改憲で基本的人権を剥奪しようとしているという主張をよく見かけるが、これは改憲案で９７条を削除してるからなんだよね

第九十七条　この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。

ただなんで削除すんのよと聞かれると１１条に同じことが書いてあるからなんだよね

第十一条　国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/07(日) 01:37:57.551

>>83
その通り
護憲派はそれを知ってて確信犯的にデマを流しているだけ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/07(日) 01:41:39.764

ゴチャゴチャ細かいこと言ってるけど要するに日本も堂々と「軍隊」を持てる国にしたいってだけよ
今の憲法だと最高裁ですら統治行為論で逃げざるを得ないから裁判所も胸を張って自衛隊は合憲って言える憲法にしようぜってだけ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/07(日) 01:42:49.767

>>85
それができるようになるのは2項削除がベストではある

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/07(日) 01:44:15.676

>>86
自民党はそれが理想なんじゃね？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/07(日) 01:44:17.953

戦争になったらどうなるの？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/07(日) 01:45:33.973

>>87
そうだな
2項削除案は今のところ自民党も出す気はなさそうだが

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/07(日) 01:45:55.914

>>88
日本の自衛権の範囲内の戦争なら今の憲法でも戦える

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/07(日) 01:45:59.980

>>82
安倍案なのかはよく知らんけど、改憲4項目だね
俺はこれ悪手だと思ってて、第一に単に保持を妨げないと記載して解釈で抜けられる余地を十分広げるだけで十分なのに明記することで自衛隊を憲法機関化している点（変に位置付けを上げすぎていることに加え、逆に自由度が下がりかねないデメリットもある）が１つ、第二に更に悪いのが２項で国会の承認を入れていること
自衛隊の作戦行動を縛りかねず、これをバーターとして入れてまで自衛隊明記する意味を感じない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/07(日) 01:48:05.930

自民党は、当選のためには公安警察を使って日本人を消し
自衛隊を使って、外国人を消すんだよ

かつて、自民党のパパやママはそうやって自分以外の人間を殺して利権をむさぼっていたし
今でも隠れて公安とかはムチャやってるし
多分、自民党の為にいろんな犯罪しまくってるけど
これからは外人も殺すって意思表明してるだけだよ

ちなみに、日本人は政治家周辺だけメッチャ不審死してるので・・・

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/07(日) 01:48:31.237

>>88
当然防衛出動して自衛隊が戦う
だが多くの人が勘違いしてるが、今でも防衛戦争できるじゃんと答えて終わるし間違ってはいないが、今の憲法だと準備に制限があるから強くしにくいという大問題がある

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/07(日) 01:49:49.507

【ネトウヨ訃報】乃木坂46・筒井あやめ、韓国に一人旅wwwwww【与田祐希】
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1704557604/

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/07(日) 01:49:50.290

（現実には差止めできないとかは一旦おくと）2項削除だけで全力を使い切ってしまうよりは、2項削除までしなくて良いから１項２項両方の但し書として自衛権発動とそのための組織を妨げない規定を挿入する方が実利とれると思う
２項削除しても１項が残っていたら、自衛隊は堂々と持てるかもしれないが自衛権発動による戦争状態突入には疑問符がつくという本末転倒な事態になる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/07(日) 01:49:56.893

なんか昔領海のトラブルで米軍の要請があったけど
法律上自衛隊を出せず海上保安庁の巡視艇を向かわせたら
軍同士じゃないと情報の共有はできないといわれて話にならなかった事があった

自衛隊に関してはもう少し柔軟に対応できないとまずいのは確かなんだよな
台湾有事の前になんとかしないと

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/07(日) 01:50:39.112

違憲状態でもゴリ押すくせになんで改憲にこだわってんの

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/07(日) 01:51:52.400

自民党が憲法9条改正したいのは、中国の台湾侵攻で台湾側に立って
中国と戦争をする為じゃないかと思う。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/07(日) 01:52:30.610

>>97
岸田にしろ安倍にしろ改憲した総理大臣として名前残したかったんじゃね
どっちも本気に見えないけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/07(日) 01:52:49.181

自民党は将来的には多国籍軍の一員として参加できるようにしたいとも思ってんじゃないかね
湾岸戦争のときは金出しただけで感謝もされず
イラク戦争のときは給油目的って名目で自衛隊派遣させて表向きは戦争には係わってないって言って

こういう煩わしいのをやめたいってのが本音だと思うぞ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/07(日) 01:52:51.595

文民統制解除で軍閥復活させたいから
これは割とマジ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/07(日) 01:56:09.271

日本に過剰な軍拡あってねぇのは100年前の天才が結論出したんだけどな
堀悌吉って言うんだけど
この人は戦後吉田茂のブレーンにもなってる
海軍条約派と昔の宏池会って考え方少し似てる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/07(日) 01:57:05.209

>>98
残念ながら状況はもっと悪い
中国が台湾を侵略するとする
そうするとアメリカは日本にある米軍基地からの出撃許可を日本政府に打診する（もちろん日本政府は断れない）
アメリカが出撃する
中国は日本の米軍基地などにミサイル攻撃をする
こうしてほぼ自動的に日本は戦争に引き摺り込まれる

従ってわざわざその為に改憲する必要はない
つまり別の理由だな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/07(日) 01:57:39.789

「新宿古着屋は違法です」←ダイバクショウ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/07(日) 01:59:30.780

>>80
水源
あと太平洋の利権
他国の排他的経済水域に一切干渉されずに太平洋に行ける日本の領土はかなり重要
しかも海底資源が豊富にあると推測されてる
中国にとっては日本や台湾・フィリピンは太平洋への蓋になってるから邪魔なんよな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/07(日) 01:59:36.080

11条とか12条まで手を加える必要なくなーい？
公共の福祉を公益及び公の秩序って危険な言葉にしてまでさ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/07(日) 02:01:03.796

>>105
その通り

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/07(日) 02:01:38.230

>>106
その案没になって使わんから気にすんな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/07(日) 02:03:45.176

>>106
公共の福祉概念の曖昧さは散々指摘されてるから（公益はともかく）公の秩序の方が法律でも使われている例が多くて概念としてはしっかりしてるのでそれで置き換えること自体は悪くないと思う
（公益を何かもう少しうまい言葉で言い換えた上で）それプラス我が国の平和及び安全並びに公の秩序とするくらいが良かったんじゃないかな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/07(日) 02:04:23.283

まあ、改憲草案の条文内容を今更議論しても仕方ないのはそう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/07(日) 02:05:30.928

>>109
その言い分本当に信じるの？
現行の憲法では人権同士の衝突以外で人権が制限されることは無いんだけど公益や公の秩序って言葉にすると制限の範囲が大きくなるよ？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/07(日) 02:07:16.751

とはいえ、「公共の福祉」の持つ意味のうち自民党が「公益」で言い換えたかったであろう部分をうまく言い表す言葉が見出せず結局公共の福祉に戻らざるを得ない気がするあたり、なんだかんだ言って公共の福祉概念も一定の妥当性は有していたんだなと思う

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/07(日) 02:10:32.488

最初の憲法草案がパンチ効きすぎて自民党の改憲に信用がないのはあるな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/07(日) 02:11:25.714

>>113
ないよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/07(日) 02:11:39.158

>>113
どうせ没にしたならしばらく引っ込めたらいいのにね
石破ちゃんへの配慮かな？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/07(日) 02:15:49.483

>>112
一元的内在制約説を杓子定規にとるかどうかの話だと思う
理論としては綺麗だと思うし、まあ戦後憲法学が憲法の条文の隙間をできるだけ権利擁護的に寄せる形で（条文から多少離れつつ）解釈してきた成果だと思うけれど、逆説的ながらただ理論としての綺麗さを突き詰めただけになっていて限界基準が内在的に示されておらず、説明がつくならなんでもありになっている
その点、公共の福祉概念を細分化してより明確な定義を置く方が現実への適用には合っていると思うし、更に理想を言えば、一般規定だけでなく人権条項ごとに規制可能な例外事由を書き込むべきなんだよな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/07(日) 02:25:08.779

「welfare」を「福祉」って直訳したからわかりづらくなったんかね？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/07(日) 02:25:53.622

そもそも軍隊を持つなってのが重大な主権侵害だから無効なんだわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/07(日) 02:27:19.233

ちなみに、実害という観点で言うと「平和及び安全」とか「公の秩序」とかは実際の法律でも結構使われていて、現実問題それらが法令違憲になることはないであろうことを踏まえると、この文言を使うことで拡張として批判する意味は薄いんだよね
実際の適用が逸脱していれば、それは単に適用違憲であり違法という話になるだけなので、現状を追認しつつ、一元的内在制約説の（規制の理屈付としても新たな人権の理屈付としても）融通無碍な建付であると憲法を条文から乖離した解釈論で理解してしまう無茶に概念明確化によるストッパーをかけることができるという意味では悪くないと思ってる
学説的には一元的内在制約説は綺麗な世界なので、それを壊してしまうのは嫌がる人も多いとは思うけどね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/07(日) 02:27:28.438

>>118
民主主義否定ですか？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/07(日) 02:28:13.683

>>118
基本的人権の侵害でもある
人権人権言ってる人達がこの軍隊によって守られるという人権は無視するのが人権を大事にしてる自分的には許せん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/07(日) 02:32:51.795

>>117
それはありそうだけれど、公共の福祉概念の曖昧さは条文そのものもそうだけれどその後の憲法学の解釈に起因するところもあるので制定当時の言葉の厳格さをそこまで詰めても仕方ないのかもしれない
そもそも人権を一律のものではなくグラデーションあるものと（条文上はどこにも書いていないのに）解釈し始めつつ、かつ権利擁護の観点から一元的外在制約説を嫌がり、しかもただでさえ両立し難いその２つを条文の改正なしに解釈のみで両立しようとしたのが諸悪の根源な気はしてる
ちゃんと解釈の発展に伴い条文を改正していくべきだったんだと思うんだけどね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/07(日) 02:48:30.062

トマホークは合憲

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/01/07(日) 02:51:51.733

長文連打ニキw