憲法「戦争のための軍隊持ちません」←わかる 自民党「自衛隊は合憲です」←わかる

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:25:54.707 ID:K/hs7kzS0]

自民党「なので憲法改正します」←これなに？

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:27:50.943 ID:LRdYseam0]

話し合いでは拉致問題･領土問題･ミサイル問題等が解決できない事が明らかになったから

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:28:13.514 ID:gBar1a3Y0]

憲法「戦争のための軍隊持ちません」
自民党「自衛隊は合憲です」
プロ市民「いいえ違憲です」
自民党「無理矢理誤解釈することのないよう憲法改正します」

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:28:39.415 ID:JiL13TtM0]

ごちゃごちゃうるせぇやつが自分の首絞めてます←わかる

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:28:43.589 ID:2Mbqr9D80]

国民の生命と財産を守る事と、大昔の古臭い考えに固執することとどっちが大事やねん

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:30:13.277 ID:Rvij5gSS0]

>>4
プロ市民の半分は他所の国の人だよ

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:30:40.730 ID:LLsJaH6t0]

権力側である政府が改憲言ってるのは危ないよ

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:31:06.287 ID:8FyfVLIS0]

>>3
これで良い

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:31:38.455 ID:8FyfVLIS0]

>>7
そんなことはないぞ
どこで勘違いした？

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:32:04.142 ID:2Mbqr9D80]

>>7
だから国民投票で是非を問おうという話じゃねえのか

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:33:12.404 ID:BxEOsuXV0]

ブリカスがノリでEU離脱するハメになったの見てんのに国民投票なんかできるかよ

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:34:30.078 ID:/MtH2q3Ir]

9条変えて終わりな訳ねえだろ
国民からの人権剥奪が最終目標なんだから

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:35:02.674 ID:u+P5miLUM]

違憲か合憲かを自民党が判断できるわけねえだろ
裁判所がずーっと決めねえんだよ

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:35:03.620 ID:8FyfVLIS0]

>>11
あれはワロタ
後から自分ぐらい賛成入れても大丈夫だと思ったんだとか、もう一回やらせてくれとかわめいている人いっぱいいたな

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:35:45.070 ID:8FyfVLIS0]

>>12
そんなくだらんデマいつまでも言ってる糖質ウザいわ

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:40:42.189 ID:2Mbqr9D80]

どんな結果になろうと国民が選んだ答えならそれを尊重するのが民主主義ってものだろ
民主主義国家のもとで生きるなら国民はノータリンのままじゃダメだってことだよ
誰でも教育を受けられる日本という国でそんなことも分からねえアホがいるとは信じられないけど

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:42:18.877 ID:N+++eKhz0]

>>15
デマではなく自民党の改憲草案公開されてるやん

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:43:30.739 ID:N+++eKhz0]

>>16
さっさとやればいいじゃん

改憲しないのは自民党だぞ

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:44:36.193 ID:MnUQHcpn0]

ちょうどいい、自民党に限らず政治家は戦ってこい

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:45:00.538 ID:8FyfVLIS0]

>>17
この説明100回ぐらいしてるからもう疲れたわ

だいたい基本的人権を剥奪するような案は憲法審査会を絶対通れないから安心すれ

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:45:53.476 ID:3joaZ/g9d]

昔の宏池会の考えでよかったのにな
やらないなら改憲やるやる詐欺やめろよ
岸田も結局やらなそうだし失敗させようとしてるんじゃね

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:47:26.845 ID:kKDP8wd8M]

徴兵制も入れろ

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:48:28.476 ID:N+++eKhz0]

>>20
憲法審査会は憲法違反かどうかを審議する組織ですよ

改憲は審査会は関係ありません

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:51:19.776 ID:8FyfVLIS0]

>>23
改憲時にも使うんだよ

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:51:34.451 ID:bTLR+q9jH]

震災の自衛すらまともに出来てないやん

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:52:26.204 ID:8FyfVLIS0]

>>21
岸田の支持率じゃやっても通らないわ
安倍が亡くなったのが悔やまれる

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:52:56.248 ID:N+++eKhz0]

>>24
使いません

憲法９６条を呼んでくださいな

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:54:16.039 ID:8FyfVLIS0]

>>27
よく読め

https://www3.nhk.or.jp/news/special/minnanokenpou/giron/001.html

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:54:52.958 ID:LAdGNPe8M]

残念ながら国民投票やっても確実に改憲されるよ
政治に興味0の半数の国民が投票放棄して組織票が勝つのは目に見えてる

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:55:40.555 ID:/u1SZJls0]

解釈だけじゃ機動性はどうにもならないから

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:55:50.214 ID:fGMlUflL0]

>>29
それが民主主義なんだから残念じゃない

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:55:51.567 ID:3joaZ/g9d]

>>26
安倍晋三だって結局やるやる詐欺でやらなかったし本気でやる気なかったんじゃねぇの

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:57:01.628 ID:ewBRMGzm0]

とりあえず後の歴史書に書かれるだろうから反対の意思くらいは示しとくわ

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:57:13.635 ID:N+++eKhz0]

>>28
憲法審査会が改憲内容に関与するとかかれてませんよ

審査会が関与してるのは９６条の通り手続きが行われてるかを確認してるだけなんですよ

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:57:27.259 ID:8FyfVLIS0]

>>32
あの時は改憲賛成派の議席数が足りんかった
戦後初めて議席数が足りた今の内閣が岸田だったのと安倍が撃たれたのが日本人にとっての不運

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:57:40.126 ID:RSkcxiWP0]

自衛隊明記の改憲は別に良いけどそれについでにしれっとやばそうな改憲案提出してくるから改憲は無理だぞ

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:58:02.191 ID:5LGXLHGKM]

>>29
無党派層は寝ててくれたらいいって自民党の重鎮が言ってたしな

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:58:19.234 ID:pRwUzeKHd]

>>13
決めてんのは内閣法制局だろう事実上

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:59:04.277 ID:8FyfVLIS0]

>>34
既に使いませんって言い切ったお前の説が間違いだったんだから、もうちょっと謙虚に物事を受け入れたら？

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 00:59:52.327 ID:3joaZ/g9d]

>>35
俺は不運とは思わんな
朝鮮カルト呼び込んだ岸信介の代からのつけが返ってきただけとしか思わん

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:00:40.656 ID:JLFzFfug0]

自衛隊は必要だけど、今の条文で自衛隊が合憲だと言い張る言葉遊びには無理があるから改憲しようっていうのがそもそもの改憲論の走り

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:01:57.380 ID:N+++eKhz0]

>>39
君の>20の審査会が内容に関与して通さないと間違った意見を言ってたから

そこに審査会は関与しませんよと僕は言ったんですよ>>23

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:02:09.816 ID:g1FkVPXl0]

しっかりした軍隊持って天下布武してくれ

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:03:01.472 ID:8FyfVLIS0]

>>41
9条の条文だけ読んだら明らかに違憲だもんな
13条とか様々な条文とか考慮して合憲と解釈してる訳だから、違憲と感じる人が居るのは当然だもんな

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:03:08.415 ID:foIq0QU1d]

憲法改正は９条まわり含め必要だと思うけれど、それは９条が自衛権の発動を妨げない旨の但し書挿入で済む話で、自衛隊を憲法機関にする必要はないんだよな...
それはそれとして憲法は変えるべき点が沢山あるのは事実　９条より統治機構系の方が多いけど

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:04:36.315 ID:LAdGNPe8M]

本気で国民を守ろうとしてる連中が基本的人権の下り丸々削除しようなんて思うか?
仮に通らなくてもワンチャン狙いで通そうとしてんじゃねえよ

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:04:50.446 ID:foIq0QU1d]

>>23
国会法第102条の6
日本国憲法及び日本国憲法に密接に関連する基本法制について広範かつ総合的に調査を行い、憲法改正原案、日本国憲法に係る改正の発議又は国民投票に関する法律案等を審査するため、各議院に憲法審査会を設ける。

違憲審査するのは裁判所な

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:04:52.718 ID:9Yw+rdAwM]

自衛隊は解釈でも合憲って最高裁言ってなくね？

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:05:16.986 ID:8FyfVLIS0]

>>42
だから内容まで審議するんだよ
君の認識が間違っていたってだけの話

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:05:58.969 ID:JLFzFfug0]

日本を再び戦争をしない国へということで日本国憲法は作られたものの、たった数年後の朝鮮戦争の時期になるとその方針は「共産主義への防波堤」に転換され、警察予備隊が創設された
この時点で既に乖離が生じてたのによく半世紀以上も放置してたなと思う

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:06:15.842 ID:pRwUzeKHd]

前文の痛さと9条の言い過ぎ感は否めない

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:06:21.819 ID:8FyfVLIS0]

>>48
最高裁は政治的なもんだから判断を避けたよな

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:07:08.782 ID:VK3mjqQL0]

敗戦国から手足をもぎとるための9条をありがたがってるプロ市民

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:07:41.736 ID:foIq0QU1d]

>>46
誰のどの行為を念頭において言ってるのかわからん
そんなやついたっけ？

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:07:53.520 ID:N+++eKhz0]

>>47
意見を言う審査会を設置するのは構いませんよ

ただし審査会に内容に反対して発議を拒否する権限はないんですよ

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:08:14.499 ID:8FyfVLIS0]

>>45
本来2項を削除するのがベストだけど、自衛権を妨げないでも良いかな

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:09:16.935 ID:8FyfVLIS0]

>>46
デマに騙されてどうすんだよｗｗｗ

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:10:05.220 ID:N+++eKhz0]

>>49
審議しても拒否権が与えられてないんですよ

君は>>20で改憲案を通すか通さないかの権限が審査会にあると言ってるから間違いですよと言ってるんですよ僕は

[0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:10:31.883 ID:8FyfVLIS0]

>>53
外国の手先に良いように利用されているのに気づいていないオバさん達もいる

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:11:23.770 ID:foIq0QU1d]

まあ、別に改正しないまま９条があっても別に交戦はできるし事実上それを止める手段はないんだけどな
今の仕組みだと憲法裁判所がないから戦争行為そのものについて差止め訴訟は困難だし、違憲判断できる機関がない
徴兵制を導入すると提起できるようになってしまうから徴兵制導入を事実上不可能にする効力くらいしかない

[0061 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:12:41.711 ID:N+++eKhz0]

>>60
徴兵制不可能にするのは今の憲法じゃ無理ですよ

[0062 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:12:50.001 ID:8FyfVLIS0]

>>58
ある
憲法審査会で過半数で可決されたら国会本会議でさらに3分の2を衆参で取り、次は国民投票

[0063 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:13:11.172 ID:mngyAHMwd]

内閣府としては念頭とするチャイナロシアと即時断交する用意法整備を国民へ説明していなければならない？

[0064 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:15:33.201 ID:dHqFyIUAd]

集団的自衛権の行使のための改憲でしょ
日本に一切メリット無いよ

[0065 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:17:19.643 ID:foIq0QU1d]

>>56
そうね、強いていうなら、３項として「前二項の規定は、国の自衛権の発動及びそのための必要最小限度の組織の保持を妨げるものと解してはならない」とか加えるのが良いのだろうけれど、実際上自衛隊の存在についてはどうせ今更違憲になりようもないのでどこまで書くかは改正のしやすさ（反発の大きさ）との相談になると思うし
２項そのまま削除だと、交戦権否認規定削除で文句言う層は一定数いそうだし

[0066 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:19:08.734 ID:8FyfVLIS0]

>>64
集団的自衛権がメインの目的だとは俺には思えない
集団的自衛権に日本にメリットがないとも思えない
君が国際情勢のことをあんまり理解できていないだけだと思うよ

[0067 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:19:45.323 ID:foIq0QU1d]

>>60
いやすまん、非自衛権で交戦権行使している間に徴兵制にすると、>>60で書いたような実際上違憲判断をできる機関がないから実効性皆無な条文だという状況が変わって違憲訴訟が可能になるから、非自衛権で交戦権行使している間に徴兵制を敷くことはないだろうなって話
別に今の憲法が徴兵制を直接禁じてるって言いたいわけではない

[0068 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:21:30.770 ID:27uJ3QBkd]

>>66
理解できてないのはお前だよ

[0069 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:22:25.785 ID:Z6YzgRjxM]

めんどくせえからアメリカの州にしてもらえよ

[0070 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:22:52.384 ID:8FyfVLIS0]

>>65
自衛権を妨げないとうのは青山議員の案だな
2項を残す中ではベストな改憲案だろ
安倍の改憲案にも取り入れられていた

だが2項削除しないと反対という層もいる
今なら2項削除も国民は納得するように思う
むしろ手強いのは公明党

[0071 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:23:15.053 ID:E6ald6n40]

日本の憲法は、日本が他国に侵攻することを禁止していて、自国の防衛は
禁止していません。憲法9条を改正する必要があるのは、日本が他国に
侵攻する場合だけです。

[0072 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:23:57.094 ID:8FyfVLIS0]

>>71
解説上ね

[0073 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/07(日) 01:24:17.662 ID:8FyfVLIS0]

>>71
間違えた
解釈上ね