投資ってパチンコとか競馬みたいなギャンブルと何が違うの?
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けど、
他のギャンブルよりスキルの要素の割合が少し多い いや、考えてみればパチンコもスキルだな
じゃあ変わんない 発明家にお金出したら世の中に発明が生まれるわけよ
で結果的にお金も戻ってくる >>9 過去のチャートのパターンとか、IR情報とか
一応データー懐石っぽいことが出来る >>10
良い発明が生まれるかどうかも運ゲーじゃね?
生まれたとしてもそれが自分が死んだ後ならギャンブルで負けたのと全く同じだし パチンコもスキル要素あるよね
結局ギャンブルと同じじゃん 勝ち続けるっていうのは常に勝つって意味じゃなくて
トータルでプラスにし続けるって意味ね パチンコも台ごとに確率統計取ってる人いるよね
投資家ってパチプロと同じだよな >>12
運ゲー1000回やってりゃたまに当たるのよ
アメリカはそれで成功する
でもほぼ失敗するからやらない国もある
だから日本は滅んだ😭 まあでも投資も色々あるからなあ
積立NISAで負けるやついないし
信用やらFXだと維持率がいるから金ないと終わるしなあ >>21
パチプロなんて雑誌やテレビ、今だとyoutubeの出演料が主で
表には出ないけど大金を稼いでる人なんて居ないでしょ 現物ならバイアンドホールドで勝ってる人だっているし 株ならその会社の人達が頑張って値段あげようとしてる >>17
その通り
ギャンブルという点ではかわらんし、投資やってる人は大体それ分かってると思う
素人とか素人に毛がはえたような奴は投資は何か立派なもんだと思ってるが >>24
でも他の会社と競争してるから負ける可能性あるわけだろ?
じゃあギャンブルじゃん >>22
個人で大金は無理だけど
コンビニバイトよりかは勝てはするよ >>25
つまり居ないのですよ
投資家で一番有名なバフェットも別に投資法とかの本やを本人が出してるわけではないし講師やってるわけではない 株なんかは配当金があるからただのギャンブルよりはちょっと儲かる可能性が高い >>30
お前が知ってる人かどうかしか判断基準ないのか… >>33
でも負ける可能性あるんだろ?
じゃあギャンブルやん 最近の感じだと
資産は1.5倍になってけど貨幣価値は半分になりました
みたいなことになりそう あとそうだ、ちょっと前までは商事会社の株は安かったから、優秀な人たちが金儲けしてるんだから自分が運用するよりその会社の株勝ったほうが儲かりそう、ってことはあった
まあその判断もスキルだが
もう株価が上がっちゃったから遅いけど 人口も増えてって経済も世界的に見たら成長していくのが確定しているので所謂勝戦という点でギャンブルとは違う キャピタルとインカムで雪だるま式に金が増えいくからな
でもそれって種銭があっての話で金の無いやつは信用やらFXやらのレバレッジかけたギャンブルをやる事になる >>34
お前自身が知らないって言ってるじゃん
>>29
パチンカスは知能に欠陥がある奴が多いから
収支表とかもまともな取り方してると思えない
借金分や日頃の食費はマイナスと取らずにトータルでプラス!と言い張る境界知能しかいない >>38
パチンコのチャンスと同じじゃん
ギャンブルだね >>40
俺はパチプロもパチプロ投資家も 誰も知らん だからギャンブルだって言ってるだろ
戦争が始まったらドッと売ったり買ったりするんだから人でなしのギャンブルだよ
でも、素人も参入するからスキルがある人は結構儲かる >>45
自分が勝ったら相手が勝つか負けるかは関係ないじゃん
つまりギャンブル >>49
じゃあ負けてる人一人もいないん?
一人でもいるならギャンブルだけど… >>44
パチスロを解析して絶対に当たる状態にして勝ちまくってた人、YouTubeで見た
毎日色んな店ハシゴして40万稼いでたんだって よくわからんやつはインデックス積立てればいいんだよ暴落したら儲るんだから パチンコとどうしても同列に捉えたい阿呆がいるな
投資は知らないがパチカスやってた身分から言わしてもらうと何故上の上の投資と一緒くたにするのか分からんわ 日本円で貯金してるのだって実は結構なギャンブルで、みんなこの1年で相当負けたことになる >>57
本質は一緒じゃん
勝つか負けるかの運ゲー >>59
現物で負けるって自分で損切りしただけだろ? >>60
じゃあ損切り絶対しないルールで投資してみたらどう 投資というか株なんかは短期的にはギャンブルなんだけど、長期的に持ってると大体得してるから、そういう意味じゃギャンブルとは違うかも試練 競馬より中抜きが少ない、パチンコは稼げる速度に限界がある
個人間でやって中抜き0に出来ても相手の持ってる金が稼げる限界になってしまう >>40
俺は収支なんて取らなくても勝ってるよ
何年もずっと貯玉でプレイして換金して現金使ってないからずっと勝ってる
馬鹿は投資でもパチンコでも損するよね >>59
一緒でも何でも無い
パチに関してはそもそも土台からしてスキル関係無く負ける比率のがデカい
単純に当たったとかハマったとかそんな話じゃなく土台からして不安定な方が多いって話
本質の話をするなら勝つ比率(有利な要素)と負ける比率(不利な要素)のどちらが多いかって話になるからその時点でもう違う >>61
塩漬けしながら配当貰うだけになるんじゃね >>49
コロナウイルスが流行ったときもロシアが戦争始めた時もイスラエルがガザに攻め込んだ時も経済の成長感じてたん? >>69
コロナは給付金というドーピングがあったからな経済は止まってるのに株が上がるっていう 投資は情報の有無や状況次第で+にも-にもなる状態投資先も選べるしつまり0からのスタートがデフォ
パチはそもそもパチ業界っていう斜陽の投資先を既に選んでる状態からのスタートになるからマイナスからのスタートがデフォ
もう前提条件からして違うんだよな パチンコと細かいルールが違うってのはわかった
でもギャンブルではあるよね… >>74
長期投資で負けるのとパチンコで負けるのも同じじゃん
どっちも「ギャンブルで負けた」って話だろ そのへんに4円や20円が落ちてる株式市場ってなかなか無いと思うぞ 負けたら賭金が全部持ってかれるギャンブルなんて恐ろしくてよくやるもんだなと思う >>75
確率追っかける話だけしてんじゃないんだよ
確率も大概だがそれ以上に確率以外のとこで不利な要素や投資に負けてる要素が多いからパチは下の下って書いてんだよ 競馬は3割以上手数料で持ってかれてる、100万で参加しても70万以下しか賭けてないことになるんやで
FXギャンブルより全然きついだろ いきなりリーマンショックみたいな事起こる可能性だってあるわけだろ?
それで負けたらってギャンブルで負けたのと一緒よね >>79
そんな要素のある時は打たないだろ
勝てる確率が高い状態の時に打つけど >>81
大暴落は買いましチャンスだぞ?
一時的負けてるだけ
だから積立は負けない パチンコはギャンブルというより技術という気がする
それでちゃんと稼ぐ人の場合は
素人はギャンブルだけど コロナ後バブルもあったわけだから、そんなのタラればじゃね?
ショックあってもリスク管理して持ち続けなければ破産はしない 含み損なんて用語が存在してる時点でな…
ギャンブルでの負けを意味する言葉でしかないよね
そんな言葉が用語として使われてる時点でギャンブルよ 人生もギャンブル、結婚もギャンブル、自営業もギャンブルだしね
全部ギャンブルだからマシなギャンブルやって、うまくいったらいいねって話じゃろ まあでも日本人には多いかもな投資やらない理由を探してるやつw
無理してやるもんじゃねーし
ただ将来NISAやったやつとやらないやつの格差がでてくるよなあ ギャンブルは勝者と敗者が必ず出るけど投資はwin-winもあるから >>69
オイルショックだろうがリーマンショックだろうが一時的に経済が悪くなっても回復してずっと右肩上がりだけど? 起業なんかもギャンブルだよね
倒産した会社なんかはギャンブルで
負けてるだけだし >>92
自分が勝ったら相手の勝ち負けはどうでもいいだろ? もう面倒だから後の要素箇条書きで済ますか
·情報収集の時間以外に稼働時間も大きく取られる
·基本的に多く稼ぐには期待値の高い台を多く回すしか無い=ハイエナや稼働時間を多く稼ぐしかない
·抽選という都合上期待値の高い台を必ず確保できる訳ではない
·↑の手法をやると一人では確保できる時間に限界があるので複数人稼働人員確保する必要がある=人員管理のリスクが付きまとう(しかもアレな比率多め)
·そもそも店にどうあがいても目を付けられるので最悪出禁で稼ぎがパーになる可能性も普通にある
·潰れた場合も当然稼ぎはパー(補填あっても大幅減)は避けられないそして潰れる可能性も普通に高い
·パチ業界自体が客入が基本右肩下がりの傾向があるのでそもそもからして長くは持たない
·パチで培ったスキルは異業種で大して役に立たない
·実生活を犠牲にする(朝から晩まで稼働)上に経歴に大きなブランクが空くので就職も不利
·ここまでやっても得られる金はクソほどショボいコスパの悪さ
はい
ギャンブルって域にすら経ってないというね打ち手と胴元って以上に不利な要素が揃いすぎてる先行き無い時点で最早養分と大差無いわ何なら他で稼いでる分養分のがマシまである 今あるお金を増やそうとする行為は何であれギャンブルと言えるぞ
起業にしろ投資にしろ >>98
それってパチンコと投資のルールの違いでしか無いよ
結局どっちも同じ「ギャンブル」だろ? 競馬はパチンコとはルールが違うからギャンブルじゃないのか? パチンコは全員勝てない
投資はミスなければ何億人でも勝てる >>96
ギャンブルはいいぞ(敗者を増やしたい)
投資はいいぞ(勝者を増やしたい)
この差 >>101
ルールが違う時点で前提も枠組みも異なるって事に気付こうな
お前が人生全部運に左右される運ゲー!って枠組みを拡大解釈の極みな思考してるんなら何も言い返す事は無いが
馬鹿に付ける薬は無いって当時に身を以て体験してるからな 投資は違うぞ
投資って株式会社が利益出したら配当が貰えるから、持っていれば資産にもなる点で資産形成の側面がある
株式を短期間で売買してその利を取るのは投機
こっちは資産にカウントするほど長く保持しないからギャンブルっちゃーギャンブル >>104
いやだから自分以外が勝とうが負けようがどうでもいいだろ? 話が分からん(orフリをしてる)アフィに何言ってももう無駄だろ
分かりきってた事とは言え >>107
他のプレイヤーが警戒して参入控えとかあると値動きに影響出たりするから一概にそうとも言えん >>106
期間関係なくマイナスになる可能性がある時点でギャンブルでしょ
何度も言うけどそれはパチンコとのルールの違いでしか無い ギャンブルだと思って始める低学歴がみんなFUJIの樹海に行く
最もギャンブルから遠い仕事なのにアホにはこれがわからない >>105
じゃあ競馬はパチンコとルール違うからギャンブルとは違うんか? 今の学生だと資産形成の授業ってあったりするのかな? >>110
例えば俺が「旨いラーメンができた!これは売れるぞ!」ってラーメン屋開くじゃん?それもギャンブルになるの? そもそも職業の頂点をなぜか底辺扱いするよな
この国
最底辺の公務員や会社員が何故かえばってるw >>111
負けて金失う可能性がある時点でただのギャンブル
さあ論理的に言い返して? >>116
なぜ?
セミナー開いてるけど1人30万とってる
個人セミナーなら数百万は振り込んでくれないと
そうそう
低学歴とかのアッホってなぜか情報をタダでもらえると思ってるよねw 指数積み立て以外は、儲かるかはその人次第だからギャンブルでもいいけどね >>114
なるよ
それで負けたとしたらそれは「ギャンブルでの負け」を意味する
起業だって負けてるやつがいっぱいいること自体がギャンブルであることを証明してる 後はサラリーマンの会社が潰れたことで給料が貰えなくなるのも、ある意味機会損失と言えるけどその点はどうなのかなと その通り同じですよ
特にペニー株が趣味のやつとかヤバイね >>122
一般的にパチンコや競馬などのギャンブル目的のために借金した場合、その自己破産は認められないんだが
事業倒産による債務が履行できないと認められた場合は自己破産できる
どっちもギャンブルというならこの差はなんなんだ? 今の時代1番需要なのは情報
特に精度の高い最新の情報ね
いくら出しても払う価値がある
なぜならそれ以上のリターンがあるんだから >>123
掛け金が取られるわけじゃないからギャンブルとは違うね http://imgur.com/k34Avp2.jpg http://imgur.com/vDynUOf.jpg
このまえチャリで儲けたけどこの掛け方だとギャンブルじゃないんだよなあ
チャージで還元分で必ず当たるように買ってるし
俺としたらクレカブン回せればいいだけだから
結局投資もギャンブルも本人次第 まぁ無能で怠惰で努力できない人間だと会社員や公務員しかそもそも選択肢がないってだけだな
選択したかのように言うなみっともないぞ >>131
機会損失しても掛け金がないからギャンブルじゃない 言うて全世界株式に長期投資してれば世界経済が成長していけば儲かるしなあ 無能なんで会社員で細々と暮らしてるよw
株で勝つのなんて選ばれた人間だけだよ >>130
法律や判例等で区分けされてる以上に一般的なことってないんだ
つまりお前のどっちもギャンブル論は一般性が劣ってるわけ
わかりやすく言うと、
お前がそう思うならそうなんだろう、お前の中ではな
というのが理屈で証明されてしまったんだ >>132
たしかに
努力家は台の統計とか必死に取ってパチプロになったりするしなあ… 最近なんて適当に1億買うだけで1000万儲かったのにな
これすらやってないやつの脳みそどうなってんだろとは思う 努力もどうだかな
無能な人間の努力って事態を悪くするだけだからな バレーボール使いっていう打切漫画で努力こそ最高のギャンブルってあったな >>137
一般とか言われてもねえ…
起業もパチンコも勝つか負けるかの博打するって点では同じだろ? ただなんというかそろそろ刈り取る者が待ち構えてる気が… >>141
たしかに
時間掛けるか金掛けるかの違いだね 3か月前に6円で買った仮想通貨が今60円になってるから来年には送り火とになってるはず 年金が足りなくなったから
投資でなんとかしてください
って
アル中の親父が
競馬で一発当てて金持ちになるぞ
っていってるのと
そんなにかわんないよねw >>142
その同じっていうのが、他者を納得させられる程の説得力を持ってないんだ
一般性っていうのはそういうものなんだ >>1
お前がそう思うならそうなんだろう
お前の中ではな というより説得力を持たせるために一般性が必要というべきか
同意はいらないって言うとなんで皆に意見を発表したのって話だし
ウケ狙いなら別だけど てかなんで株式投資の話しかしてないの?
大学受験も習い事も投資だぞ 年金足りないと投資でなんとかしてくださいってのは俺も同意しかねるな
人口が増加し続ける前提だった賦課制度と、企業が成長し続ける前提ってなんか見通し方が一緒だしな >>155
見通しが一緒ならよくね?リスク少ないってことだろ? >>156
人口が増え続ける見通しだった賦課制度が今破綻寸前なんや
永久に配当を安定して貰い続ける企業があるなら教えてくれって話よ ここまでまともな反論なし
結局細かいルールの違いしか指摘できない模様 >>159
株の売買で利益出すって話をしてるならそれは投資じゃなくて投機だ 世界単位なら人口増加止まるのだいぶ先だから、投資は全世界インデックス買えって話じゃないの?
それ以外はリスク気にする奴は全部できん >>160
見通しが一緒ならリスク少ないじゃないの?投機ならリスク高いんじゃないの?どゆこと? >>163
あー…10年20年の話ならまぁ、そうか ギャンブルは保険と同じく胴元が儲かるように還元率を設定してるが株式は底値で買えば配当利率100%もありうるしキャピタルゲインは無限だろ >>161
ていうかお前人狼Jやってんのかよ
一緒にやろうぜ リスクがあるって事でギャンブルだ!って言うのは
まさに金ない奴によくある事 >>168
煽りじゃなくちゃんと反論しようぜ?
頭悪そうに見えちゃうよ >>166
なるほどね
ギャンブルとしてのルールが違うってことね? 銀行に眠らせても金利殆ど付かないからな投資するしかねーんだわ 金持ちに投資家はいるけどパチンカスはいないな
競馬はしらん >>100
ギャンブルかどうかの話してるのにお前の感想も混じってるじゃねーか だいたいさ米国株とかこんなに気楽に買えるようになったのを利用しない手ないよなあ 金持ちって言ってもビットコイン半減期とかEVギャンブルで1撃で金持ちになって
持ちっぱで半分沈んでるけど、まだ金はあるみたいのも結構いるけどね
ここらはどう判断するんや? 例えば10万を投資すると10万を「使った」扱いになるのに資産が10万増える
これで世の中が回るんだ
ギャンブルは10万払って当たると10万返ってくる(向こうが払ってる)だけ >>112
ここまで言わんと分からんが
ギャンブルがギャンブルたり得る条件があるんだよ逆もまた然りで
パチも競馬も競艇もその条件に該当してるからギャンブルだし投資は違うと言えるわけで 金品を賭けて行うゲーム
だからそうといえばそうだし違うといえば違う 株はギャンブルとは期待値が違う
100円で宝くじ買うと50円になるが
株は100円投資すると105円になって帰ってくる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています