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最近「自分が給料安いのは国や社会が悪い」という考え方がブームだけどこれおかしいと思う
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 08:47:07.534ID:UHahMxRR0
反論お待ちしてます
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 08:47:54.267ID:z1IhnviFa
自分の能力が低いだけだよね
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 08:48:40.971ID:hybD0C1ud
物価値上がり増税マシマシのくせに上げないんだから相対的に目減りしてるにキマってるだろ
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 08:49:19.693ID:UHahMxRR0
>>2
うんそれが言いたかった
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 08:49:41.968ID:Z53XsCwF0
国や社会がどうであれば君の給料が上がるのですか？って聞きたくなる
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 08:50:26.074ID:z1IhnviFa
>>3
そういう会社に勤めてるのが悪いしそもそも最低時給は上がってる
ただ最低時給が上がる→さらなる物価高→底辺労働者は給与変わらないって言う負のスパイラルになってるだけ
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 08:50:43.614ID:Hix6cS8y0
結婚できないのも政治や人のせいだもんな
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 08:50:46.712ID:z1IhnviFa
>>5
社会主義になったら余計苦しくなるの理解してないよね
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 08:50:48.721ID:UHahMxRR0
>>3
給料は上げてもらうという認識を改めた方がいい
自分で上げるという認識になるんだ
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 08:52:11.441ID:UHahMxRR0
>>5
政治家みたいな連中に期待してる時点で頭お花畑過ぎる
奴らに頼って生活楽になるわけないだろ
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 08:52:38.771ID:hExmNX/j0
底辺が自己責任論語ってるの見て政治家は大爆笑だよ
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 08:53:44.681ID:z1IhnviFa
>>11
ニートってだいたいこういう反応するからおもろいよね
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 08:54:37.476ID:h93m7R6d0
そうだよなぁ…だからこそ生保あるんだよって話だよ
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 08:54:56.476ID:8dtC4zpIM
バブルの時代はどんなに頭悪くてもアホみたいに稼げてたからなー
それを再現しない政府のせい
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 08:55:41.618ID:UHahMxRR0
>>7
未婚が増えてるのは新自由主義が原因かな
女が働くようになって国民各々が自由な人生を選ぶようになったから
半世紀前くらいだと今と変わらんと思うかもしれんが全然自由じゃない
男はさっさと結婚して沢山子供作るってのを義務的にやってた
例えば妻が死んだり離れたりしたら即別の女と結婚してまた子供作る
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 08:56:28.300ID:UHahMxRR0
>>11
俺は何も貧乏や底辺が悪いなんて言ってないよ
金儲けだけが人生じゃない
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 08:59:08.475ID:UHahMxRR0
>>14
バブルがみんな金持ちだと思うなら大間違いだぞ
競争からあぶれた日雇いやホームレスが今の何倍もいた
仕事の奪い合いだからな
パチンコはかなり景気良かった
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 08:59:39.719ID:0KTie89C0
安い給料からでさえガッツリ税金取られてるのはイラつくやん？
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 09:02:08.771ID:C7r67GOvM
最近にはそんな風潮なかったけどな
親ガチャ言われまくってたろ
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 09:05:11.452ID:UHahMxRR0
>>18
仕方ない
税金以外でどうやってこの国を維持するんだ？
老人殺せとか不可能な極論は言うなよ？
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 09:07:39.079ID:UHahMxRR0
>>19
あの時期は助成金が馬鹿みたいにあってドケチ政府がどんな気の変わりようかと思った
助成金貰った奴らはろくなことに使わなかったけど
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 09:07:39.564ID:5u286RB2r
0か100になってる時点でお前も同レベルだろ
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 09:08:13.023ID:UHahMxRR0
>>23
？
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 09:08:55.206ID:62AG/2O6a
>>23
国が悪いとして文句言っても何も変わらんし
自分の能力上げるか、政治家になったほうが堅実的だぞ？
それかお前らの好きなアメリカに行けばええやん
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 09:09:59.100ID:5u286RB2r
個人の能力と政策どちらも賃金に影響を与える要素なのにどちらか片方になってる時点で同じ穴のムジナ
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 09:10:41.587ID:UHahMxRR0
>>25
その通り
本気で変えたいなら残りの全人生かけて政治家またはそれに順ずる活動するしかない
他人に自分の人生委ねるのは勿体ないよ
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 09:12:17.470ID:E7z8Ji/bd
誰かのせいにしないと壊れちゃう
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 09:13:16.440ID:b+oiCE8Jd
悪いのは勤め先だよな
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 09:13:21.479ID:4nnNxE11a
>>26
その政策を変えられるならやるべきだが、実際やろうとしたら政治家になるしかないがお前はやってるの？
それか政策に合う国に行くべきやん？
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 09:13:25.691ID:UHahMxRR0
>>26
例えば今回のコロナもリーマン・ショックも世界恐慌もそうだが大不況というのは必ず訪れるものでその度にそれを逆手に取って資産増やした人も沢山いたわけだ
な？これが個人の能力だよ
誰かに正当に評価してもらって正当にお金貰うなんて甘っちょろい考えの人間はこういう思考にならない
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 09:14:03.334ID:ymA3GpH60
政治家を選ぶでなく政治家になるって言ってるのがもう
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 09:14:03.412ID:UHahMxRR0
>>28
自分を否定するのは辛いけど駄目なとこ含めて自分を愛そう
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 09:14:04.392ID:5u286RB2r
対立厨でなければこうはならんだろう
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 09:14:29.851ID:UHahMxRR0
>>29
うんまあ転職くらいはガンガンしろってことな
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 09:15:23.128ID:UHahMxRR0
>>32
まさか選挙（）なんかで政治変えられると思ってる人？
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 09:15:24.341ID:7dsDD3zZd
大谷くらい打てば何億ももらえる
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 09:15:41.667ID:8dtC4zpIM
>>17
あくまで「自分が」の主観話でしょ
なんでそれでホームレスの数が～～って話になんの？
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 09:16:09.306ID:4nnNxE11a
末尾rは具体的な自論を出さないあたりニートっぽい
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 09:16:20.484ID:qLAMQwrV0
できる人もいるけどできない人が大半だからなあ
国なせいにして文句言うぐらい許してやれよ
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 09:17:14.289ID:5u286RB2r
男と女とか日本と韓国とかそのへんの対立も併発してるんじゃない？対立脳なら
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 09:17:14.392ID:UHahMxRR0
>>38
お前バブルはどんなアホでも楽して稼げたとか言ってたやん
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 09:17:22.332ID:VwIgkDkp0
自営業の人の給料はどうなってんのかな
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 09:18:04.624ID:Tp31R8WtM
>>42
だから自分の話をしてるんだけど
分からんか？
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 09:18:43.832ID:UHahMxRR0
>>40
余計な事にエネルギー使っていつまでも自分の人生に向き合えないなんてもったいないじゃん
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 09:19:35.013ID:9b2ZbcsZ0
>>40
政府は悪口言われるのが仕事という側面があることは同意する
だが悪口を言う側がマスメディア等の別の権力者だったら腹も立つだろう
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 09:20:22.908ID:UHahMxRR0
>>44
政府に稼がせてもらおうなんて甘い考えの奴がろくな成果残せるとは思えないな
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 09:22:11.457ID:UHahMxRR0
日曜日に薄っぺらな紙に名前書いて投票（）なんざで政治変えられるなんて思ってる奴は流石にお花畑過ぎる
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 09:23:12.600ID:UHahMxRR0
頭の中シルバニアファミリー~大草原の大きな家~だよ
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 09:23:51.164ID:761GV2AM0
甘やかされて老いても全能感が抜けなかった老人たちが政府のせいにするな自己責任と
連呼してきた結果がこれなんだよね
政治に口出さなきゃ政府が劣化していくに決まってる
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 09:24:08.346ID:8dtC4zpIM
だめだこれ会話が不自由すぎる
目線があっちこっちに飛びすぎだろ
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 09:24:44.137ID:Rib5e7gy0
違うな
日本の政府が有効な手が打たないのが悪い
ただそれは自力で解決できないから、自分の収入は自ら努力して手に入れるべき
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 09:24:45.554ID:02WxajA60
国が悪いと思ってるんなら別の国に移住すればいいだけだしな
悪いと思ってる国に居続けて文句言い続けてる人って控えめに言って変
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 09:26:23.835ID:761GV2AM0
植物が砂漠で育たないように環境が悪ければ努力とか無駄なんだよね
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 09:26:47.664ID:UHahMxRR0
>>50
あまり世代をそうやって一括りに考えない方がいいよ
無駄だから
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 09:27:23.814ID:UHahMxRR0
>>51
言い訳してないで働け
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 09:27:43.084ID:W8QQD7q1d
30年間ゼロ成長なのは事実でそのぶん購買力が減少したのは政治の責任だろう
日本の中で自分が低いポジションにいるのは本人の責任だろう
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 09:28:10.611ID:ge/uFxOqa
環境に文句言う奴って現状を打破する行動は起こしてるのかね
まさか不平不満を吐き散らしてるだけで何か変わることを期待してるなら、筋金入りの低脳か、本当はその現状が大好きかの2択なんじゃないか

末端の妄言なんかで周りが動いて理想の環境に突如変貌するなんてあり得ないことくらい、正気の人間なら考えずともわかるはずだし
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 09:28:17.241ID:UHahMxRR0
>>52
政府とか最初から無視して考えろと言いたいから俺の意見と合致してる
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 09:29:03.092ID:UHahMxRR0
>>54
じゃ環境変えるしかないね
人間は植物と違って移動が出来るわけだから
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 09:29:21.288ID:W8QQD7q1d
因子ごとに切り分けて考えられないやつはネトウヨやブサヨと同類だよ
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 09:29:57.162ID:PFKNQkOEa
東京が地方から人材吸い上げてんだから仕事ない地方に税金をばら撒くべきとか東京税導入すべきとか言ってる謎の地方民見てると自分の能無し具合を転嫁してるだけにしか聞こえないし地方交付税交付金とかふるさと納税でもうばら撒いてるだろっていう(少なくとも自治体には)
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 09:30:08.352ID:UHahMxRR0
>>57
政治の責任とかそういう余計な事考えてもあの人達追い込むだけで自分の為にはならないよ
自分の事だけ考えておけばいい
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 09:30:39.792ID:761GV2AM0
統一教会みたいなのがはびこったのも政治を厳しく監視してこなかったから
いまだ合同結婚式やってるってどういうことだよ
汚染されまくってんじゃないか
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 09:31:01.670ID:UHahMxRR0
>>58
選挙（）で変わると信じてる人間が一定数いるから怖い
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 09:32:34.521ID:CBl+RIi0M
自己責任論って、要するに無能な責任者を免責する理屈なんよ
自己責任ってことにしとけば、政治家とか官僚とか経済学者とかは、経済運営に失敗した責任をとらなくていいからね
高い地位にあって大きな権力や影響力を持っているくせに成すべきことを成せない無能に媚び諂う輩のおべっか以上のものではないのよ、自己責任論って
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 09:32:53.774ID:UHahMxRR0
>>64
いいじゃん蔓延らせておけば
自分の人生にゃ関係ないよ
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 09:33:10.647ID:LhMs9B/Ba
>>54
他に普通に生活してる日本国民いる訳だから環境が悪いは言い訳になるやん
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 09:33:24.228ID:LwxhbBP70
外資で世界基準の給料貰いつつ沈みゆく日本の低物価の恩恵を受けてるよ
日系企業には何も期待してない
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 09:33:50.211ID:Hp/o4+G40
壺やきっしー息子みたいなのが公然と存在してると社会規範がゆるんでしまう
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 09:34:57.177ID:UHahMxRR0
>>66
大丈夫政府や芸能人や自分と関係ない存在叩く事にエネルギー費やす人一定数いるしこれからしばらく増える一方だろうから
自分がそんな無駄な役買ってでなくていいよ
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 09:36:12.832ID:jP9+xyZ70
お金が足りないのならもっと節約する
それでも足りないの寝る間も惜しんで働けばいい
新聞配達でもコンビニでもいいバイトもすればいい
休日増やせ給料増やせは有り得ない
ただ貯金する金はあるのに使う金は無いと言う人が多い世の中だよね
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 09:36:19.215ID:UHahMxRR0
>>68
余談だが人間にとって環境はめちゃくちゃ大事
職場や職種や街や国は気に入らなければどんどん変えて自分に合うとこ見つければ良いと思う
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 09:37:03.874ID:C7sj41/Ba
最低賃金しか出さない癖にあれこれ要求するような所ばっかりじゃん？
最低賃金で雇えるのなんてギリ健レベルだと認識を改めた方がいいと思う

うちの会社年中求人出してるけど面接で実態を聞くと大体の奴はやめときますと帰ってくぞ
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 09:37:53.434ID:UHahMxRR0
>>70
それを叩く事はお前の人生に何か有益か？マスコミや不特定多数の暇な奴らがいくらでも叩いてくれてるじゃないか
お前が一緒になってやらなくて良いんだよ
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 09:39:21.664ID:UHahMxRR0
>>74
じゃあ自分でなんか始めるしかないんじゃない？
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 09:42:21.737ID:LwxhbBP70
>>1
氷河期世代？
全部自己責任、自助努力でなんとかするしかないって思想は氷河期サバイバーに多いよね
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 09:42:55.996ID:UHahMxRR0
>>72
使わなくても生きていけるよ
俺の知人には一日カップ麺だけで生活してるような基地外がいる
勿論酒タバコ課金ゲー等一切やらない
ラノベとアニメだけで生きてるような奴
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 09:45:05.629ID:UHahMxRR0
>>77
言ってなかったかもしれないが俺は金を稼ぐ事が人生の全てじゃないと思ってる　
上で言ってるように友達0でカップ麺食べてラノベとアニメ鑑賞だけの人生も本人が望むならアリだよ
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 09:48:28.399ID:mkGoEOwBd
大蔵省の失政で新卒求人倍率が1を割った時に大学を卒業した人たちがいましてね
氷河期世代って言うんですけど
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 09:49:45.714ID:LwxhbBP70
>>79
考えが間違ってるなんて言うつもりはない
他責思考で努力しない連中ばっかりの中で自己責任論持ち出すのってどんなバックグラウンドなのか興味湧いただけ
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 09:50:21.998ID:UHahMxRR0
>>80
凄く悲しい事だけどじゃあそれを大蔵大臣のせいにして自分は言い訳して何もしないの？
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 09:52:01.939ID:mkGoEOwBd
高卒のゴミならいざ知らず
彼らには何の非もなかったはずだ
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 09:52:06.325ID:feccSGo30
国がお金ばらまいてくれたら嬉しいじゃん
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 09:53:05.936ID:RMOlSQ4Y0
平均年収以下なのは自分のせいだけど
平均年収が低いのは国のせい
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 09:54:40.230ID:aPShiSMja
国に給料あげろー！
ってなんか恥ずかしい主張だよな
飼ってもらう気まんまんかよって
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 09:55:39.640ID:UHahMxRR0
>>81
興味持ってくれてありがとう
人に薦められた流行りの自己啓発本を沢山読んでな
宮崎駿やイーロンマスクの話が多いんだがこの辺の人達は努力量が尋常じゃないんだよ
宮崎さんの「努力するのは当たり前」と岡本太郎の「絶望の中こそ生き甲斐」って言葉が刺さってる
あと嫌われる勇気とか
俺自身は割と苦労してきて今もそうだがこの人達の言葉に凄く共鳴したよ
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 09:55:44.871ID:cJK0wrwS0
労働組合というものがあってな
ただし９条やら叫ぶ労組、テメーはダメだ
賃金や労働環境の改善ないがしろにしてクソみたいな主張優先するなお前の組織名言ってみろや
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/20(日) 09:55:56.511ID:mkGoEOwBd
高卒のゴミが大卒より低賃金なのを国のせいにしていたらお門違いもいいところだが
氷河期やリーマンショックの年に卒業した人は政府やリーマンブラザーズを恨んでも恨みきれないだろう
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2023/08/20(日) 09:56:08.681ID:UHahMxRR0
>>84
ほんの2年前それやったじゃん
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2023/08/20(日) 09:56:23.880ID:LwxhbBP70
>>83
20年もあってキャリアプラン建て直せなかったのは自己責任
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2023/08/20(日) 09:57:09.649ID:UHahMxRR0
>>85
なら国を変えろと
このやり取りもう何度もしてるぞ
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2023/08/20(日) 09:57:35.718ID:mkGoEOwBd
今のように第二新卒という考えは浸透していない
ファーストキャリアで人生が決まると言っても過言ではなかった時代
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2023/08/20(日) 09:58:08.399ID:UHahMxRR0
>>86
若い世代はアホそうな女の子ですら言ってる
恐らく数年前まで政治なんざ一切興味なかった世代
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2023/08/20(日) 09:58:26.214ID:UHahMxRR0
>>87
本当にそう
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2023/08/20(日) 09:59:10.883ID:xhTvwK8G0
まずはどの本を買うの？
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2023/08/20(日) 09:59:13.047ID:RMOlSQ4Y0
>>93
文句言ったりデモしたり世論形成するのも国を変える一環じゃないか？
俺は平均年収の倍貰ってるからやらないけど
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2023/08/20(日) 09:59:33.579ID:UHahMxRR0
>>89
君はその組合に入ってるの？
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2023/08/20(日) 10:00:38.360ID:UHahMxRR0
>>90
君のレス怨念が凄いな
聞きにくいけどもしかして君がそうなの？
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2023/08/20(日) 10:00:51.217ID:o4FA26E/0
自分の給料安いのは会社の売上が悪い→会社の売上が悪いのは不景気のせい
ってのはまあある
職にもよるけど
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