【衝撃】地方都市のローカル線が衰退して駅前がシャッター街になる理由「人口減少」じゃなかったwwwwwwwww
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
地方都市
新潟市(人口77万人)
新潟駅在来線乗降客数は3万人たらず
首都圏
海老名市(人口14万人)
駅在来線乗降客数は15万人以上
どう考えても地方とはいえ市として人口が多い自治体の方が利用者数が低い
つまり「地方都市の人間自身がそもそも駅に行かないのが衰退の理由だったwwwwwwwwww 駅前以外の商店街もシャッター街になってるんだよなあ >>6
こいつ首都圏ベッドタウンの現実わかってないな
海老名駅は周辺は田んぼだらけなんだよ。これでも開発した方で、平成時代になっても駅の目の前が広大な田んぼだった
一方新潟駅は駅前は昭和からビル街なんだ >>5
割とマジでこれ
車ない奴は来るなと言わんばかりの町外れに出店するから問題視されるんであって、駅前出店なら車ない学生や貧乏人にも行きやすくて普通に歓迎される
たとえば北海道のイオンモール旭川駅前みたいに >>10
ところが旭川駅を走るJR北海道の路線は「赤字」で
旭川駅前の通称・買物公園はシャッターアーケードなんだ >>11
行きやすさの話が何でローカル線の黒字赤字の話にすり替わってんの? >>13
お前頭おかしいだろ
どうやって市内の中心駅まで行くんだ? >>2
ところが海老名駅前は田んぼだらけで
市内で最初の商業施設のダイエーも駅の面前ではなく県道沿いに駐車場付きで進出してるのよ
普通「駅前型都市」なら駅ロータリーに進出するよね? >>14
バス
田舎は駅の数が少ないから家の近くに駅がない
車ない奴でも電車に乗るのは市外に出る時だけ 最寄り駅まで徒歩30分
最寄りのハブ駅まで車で30分
なら最初で車でいいじゃんというのが地方民の暮らし >>17
他の都市に行くために
電車に乗る需要が無いんですよ
海老名って神奈川ですよね?
まだ大都市に近い
新潟はそれ自身以外の大都市が周辺に無いんですよ >>19
市域面積の違いわかってないだろ?
旭川市の場合、たとえば永山から旭川駅までは10km離れているんだよ
そんな長距離、路線バスに乗るか?
海老名駅から10km圏は相模大野、三ツ境、湘南台、南町田、伊勢原だぞ
海老名市民が神奈中や相鉄バスで伊勢原や町田市まで行くと思う?
それくらい長距離だと高速輸送手段の鉄道の出番なんだよ 人がそこに行かないからではなく
そういう環境になくまたそういう仕組みになっていないんです 地方の駅前は、学校や公共施設を集約させろよ
商店街なんて要らないんだからさ でも正直ローカル線とかバスでいいだろ感凄いけどな
通勤通学の時間くらいしか乗ってる人いねぇもん 海老名から直通で行けるところ、驚くなよ
赤岩・・・赤羽岩淵
浦・・・浦和美園
横・・・横浜
高・・・高島平
渋・・・渋谷
新・・・新横浜
宿・・・新宿
森・・・森林公園
西・・・西高島平
赤・・・赤羽
川・・・川越
宮・・・大宮
池・・・池袋
二・・・二俣川
武・・・武蔵小杉
小田原、箱根、橋本、茅ケ崎
赤坂、北千住、松戸、柏、我孫子 >>21
うん。たしかに海老名駅から横浜駅まで直線で約20km離れていて相鉄本線で結ばれているよね
けど新潟駅から20km離れても新潟市内なんだよね
わかる? でも何だかんだ言って「多様性を伴った大幅な人口増」さえあれば地域経済が活性化して、
地域再生は大概解決するはず。 >>26
きみ田舎に行ったことないでしょ?
俺は先月山形駅に行ったんだよ。山形駅前のビジホに泊まって朝飯食ってたの
窓の外の道路に路線バスが走ってた。誰も乗ってなかった。回送だと思ったら、行き先が表示されている営業車だったの
週末の午前中とはいえ、県庁所在地で、20万都市で、駅を出たバスにだれ一人乗っていない
これが地方都市の現実なんだよ。君はまず事実を見てから書き込むべきでは >>30
田舎で市内移動に電車使うのはバス以上に少数派 ローカル線は鈍行であっても
路線バスの停留所と違って駅間距離は長いし、時速80km出るし、特異なことがなければ運悪く信号で停車する機会もほとんどない。交通渋滞もない
そして何より、ローカル線の衰退する地方都市では路線バスもほぼ空気輸送なんだよ
そういうリアルを知らないやつが暴論言っても聴く価値はないね >>31
だからバスも乗ってないだろ
国語勉強してから書き込んでくれ 新潟市出身の後輩が言ってたんだよ
新潟はアメリカだ。新潟は車社会でスイカは普及していない。電車の乗り方もわからない
家の前が駅でも電車に乗らない。大学さえ学生たちは駐車場付きのアパートに住んでマイカーで通学する
大学の目の前が駅であってももちろん乗らない >>20
俺の親戚が山形県のとある地方都市の三セクの駅前に家があったんだよ
駅まで徒歩2分以内。走れば1分かからない。「駅チカ」だから分譲住宅になってて買ったわけだ
ところがその親戚さえ、実際住んだら「汽車に乗らない」という
これがリアルよ 新潟市だと幹線道路沿いにマンションが建ったりするんだよ
「駅チカ徒歩○○分!」みたいな売り文句が通用しないんだとさ
そもそも文明が根本的に違ってしまっている
これが原因だった >>24
俺が言いたいことはそれだ
新潟市の街はずれのローカル線の駅(地方なので当然、ホームから見渡す限り一面田んぼが広がっている)は土地を余しているだろ?
そこに公共施設や分譲住宅地を作る。そしてそこから市街地の新潟駅まで往来するようにしろって言ってるの >>27
海老名のJRなんて
単線で4両で、平成時代まで非電化だったレベルの「首都圏のローカル線」なのに
それでも新潟の在来線よりははるかに利用率があるんだぞ 新潟の15km圏内人口は65万人だけど
海老名だったら200万人以上いるだろ >>41
海老名市民が海老名駅に行っているって話なんだけどわかる?
それだけでも「大きい」のだけど 俺はね、この間、彼女と寒川神社に行ったんだよ
海老名駅でJRに乗り換えるだろ。単線で4両のローカル線なんだ
ところが海老名駅JRホームはパンパンに賑わっていて、車内も乗車率は高い
沿線風景は基本的には田んぼ地帯だ。住宅地もまれである
しかし海老名駅で乗った乗客は、海老名市内の厚木駅でドッと降りて、厚木駅でも乗ってくる人がいたりした
無人駅も多いであろう沿線のどの駅も、ホームに必ず待ち人がいて、降りる人がいて、賑わっていた
奏功しているうちに寒川駅について寒川神社に行ったんだ。この駅も賑わっていて参拝客だけでなく寒川町民の利用もあることがわかった。田んぼだらけの郡部なのに、だ
「ああ、これがアリなら、新潟市が乗ってないのは地元民の意識の問題だな」と悟ったんだよ >>45
海老名駅は、駅西口にららぽーと、東口に小田急系のエビナウォークという2つのショッピングールが駅直結で
駅前にシネコンも2つあって、「ちゃんと街が駅を軸に形成されている」感があるのよ
イオンも駅前にあるのよ
ところが新潟ではショッピングモールは新潟駅前にはない
シネコンも含め、「田んぼのど真ん中の陸の孤島のイオン」にしかない
田んぼのど真ん中だけど、そこにはバイパスが伸びていて、インターがある
バイパスとは言っているが実態は高速道路レベルの規格で、タダで使い放題のアメリカのフリーウェイの日本版だなと思った
何で知ってるかって?
俺は新潟市に行ったことがあるからだ!!!!! >>43
人口が違いすぎるからお前の言ってることの根拠にするには例えが悪い 商店街がない街は駄目だね
都内も中途半端なタワマンの周りは良い商店街が無い
田舎者がセレブ気取るための街になってる >>48
海老名駅に乗り入れるJRの沿線人口考えてみろよ
海老名から寒川まで寒川神社に行く際に乗車したけど、沿線は田んぼ、集落、駅、果樹園、畑、集落、駅、この繰り返しだったぞ
「けど乗っている」んだよ。新潟駅の幹線、本線よりはるかにね ここに海老名市民はいないのか?
海老名駅から寒川神社までJRで行ったことある奴いないのか?
居たらわかると思うんだが、「沿線環境がローカルでも乗ってれば成り立つ」って >>18
パーク&ライドって知ってる?
それでいいじゃん
なんでそれすらしないの
それって「甘え」だよね
それで鉄道が衰退したのは自治体の危機だ!国は地元に利益誘導でカネをばらまけ!ってゆすりたかりを繰り返すのは暴挙だよ
地方都市に無駄に過剰にバイパスや高速道路を整備したのも国道であって国の税金。いつまで乞食を繰り返すのか? >>42
そういう連結バス、東京晴海界隈でタワマン急増に伴う住人の駅までのアクセス手段としてよく走ってる。 沿線人口もかなり差がある
比べるなら同じくらいの人口じゃないと根拠にならん >>51
海老名は街がちゃんとしてると思ってましたが
商店街ないんスカ? >>46
それは「地元民の意識」の問題じゃなくて、海老名は通勤での鉄道利用を大前提とする「ベッドタウン」であって、
それに対して新潟はまがいなりにも「市内完結型都市」という性質の違いでは? 未公開映画のウォルマートが舞台の映画は今の日本の田舎にも当てはまるね
大きいショッピングセンターが出来て街の商店が消えていく >>56
明治初期には都道府県別の最大人口県だった。旧来は面積自体の広さと穀倉地帯としての人口集積要因を有してたが、
鉄道敷設で典型的なストロー効果によって優位性を失った。 >>57
もともと田んぼだから商店街がない
ただし町外れの県道沿いに小さな商店会はある 14万都市の海老名市内に駅の数は6つ
77万都市の新潟市内に駅は28つ
新潟駅の利用者はわずか3万人足らず
甘えだよね? >>66
そんなかんじですね
一部だけが儲かってあとはしんでしまう感じ
怖くないんですかね地方の人は >>59
だったらなおさら
海老名市民は通勤先の横浜なり東京都内に流出するなら海老名駅前は商業がなくてシャッター街になるはずだよな?
だが現実は逆だ
一方新潟市は新潟駅しか日帰りできる街はないが、新潟駅は死んでいる 公共交通機関・運輸・緊急車両以外の乗用車を全部無くせばいい 駅前の百貨店閉店してるけど
県民の移動手段が自家用車だから有料駐車場しかない駅前よりも
郊外で大きな無料駐車場持ってるショッピングモールにみんな行くから駅前衰退は当然 怖くないのかね街がショッピングセンターに取り込まれちゃってるの
地方出身で都内で金持ちになった奴とかそういうとこ考えないよね 不便で家族経営で雇用も産まない
経営の努力もしない商店街を生かす理由なんてないやろ
イオンモールつくって若者の雇用を生んだほうがええやん
子育て世代もモール近くある方が助かるし >>71
いや、だから海老名は鉄道が生活の生命線になってる鉄道中心の「ベッドタウン」で、
新潟はまがいなりにも事実上の北陸の州都ポジションで「自己完結型都市」だから
鉄道の重要性が低くて駅前に集客価値がそもそも無いという都市の性質の違いでは? 海老名にはそもそもシャッターが無かった
と言うことでよろしいか? 松島町山の未公開映画ってやつの
「ウォルマート」見たほうがいいよ君たち >>73
つまり電車に乗らない県民が悪いんだろ
自分で言ってるじゃん 商売やってる以上競争が起きないと質が悪いままやん
モールに勝てるぐらいの商店街なら生き残ってほしいけどそうじゃないなら潰してマンションのがええやん >>2
もう少し泳がせてあげようとかいう優しさはないの >>76
それは違う
北陸の中心は金沢だ
上越市民はみんな金沢に集まっている ほんと田んぼの中、東西南北ぜんぶ田んぼの中に海老名駅があってさ
厚木街道が高架じゃなくて踏切で
踏切待ちの車の列にアイスクリーム売りのジジイが回ってた >>83
つまり車社会じゃん
テコ入れしたら駅前型の街に転換できるんだな! >>82
いや金沢は、なまじ江戸時代に大都市として開発済みだったせいで
明治以降の近代化で完全に出遅れた。
ごく最近になって北陸新幹線が金沢まで開通したのを機に急激に
息を吹き返して存在感が出てきたけど、近現代における北陸地域
での政治経済の中心地は新潟。 >>85
新潟市は上越新幹線で東京にストローされた
金沢市に北陸新幹線が開業したら、同じようになったか?
実際は、金沢はむしろ求心力を発揮。君たちのところの糸魚川や上越妙高も金沢に集まってきたんだよ 近くに横浜や東京あんのと、新潟本体が地域の最大都市なのの違いや >>88
そしたら海老名こそ経済基盤が市外に流出するのでは? >>74
地方出身者が地元を見限ったあとにイオンが出来たんだろ
あとは更地になろうが知らん。俺にはもう関係ない街だから、みたいな感覚では >>72
ヨーロッパはこれやってるから風情が残ってる >>87
金沢は東京から遠すぎるから、良くも悪くもストローの圧が及ばない感じでは? 新潟新幹線さ、ちょっと伸ばして新潟空港まで行けば良いのに、単線で良いからさ 駅前に夜逃げしたデパートの廃墟が放置されてるのは新潟だったっけ? >>93
空港アクセスは新潟に限らず、東京(羽田、成田)でさえ都心まで不便だよな。 >>93
空港アクセスは新潟に限らず、東京(羽田、成田)でさえ都心まで不便だよな。
たぶん監督官庁が違うせいで縦割りの弊害が出た話。 >>60
モールなんて全国チェーンの集まりだから、
モールが正しいなんて価値観してるやつは、極端な話最大店舗が集まる東京でよくねってなるんだよね
地方都市は独自性を打ち出さないと死ぬ >>99
高度に集積した交通網と大人口を擁する東京では
「チェーン店を複合化したモール」なんかよりも、
地域色のある「専門店街」が発達してるから根本的
に傾向が違う。 地方と言われてガチで怒り出すような地域は完全に終わっていると思う
そういうところほど独自性も打ちさせないから、イオンやコストコとか建てて一時しのぎしかしない >>99
高度に集積した交通網と大人口を擁する東京では
「チェーン店を複合化したモール」なんかよりも、
地域色のある「専門店街」が発達してるから根本的
に傾向が違う。 また広告多すぎオーバーフローでエラーになって勝手に再読み込みが発生したせいで二重投稿になってる。
まともに読み書きできないレベルの広告とか酷すぎる。 新潟のテコ入れ策としては、駅周辺に広域から集客できる施設やタワマンを配置して
駅から繋がる経済を活性化する路線が適切なのかな? 新潟とか栄えてるからいいじゃん
イオンモール無くてもplant-5とかいうクソでかいのあるし >>106
地方都市が、もっと活性化するポテンシャルがあるのに、無意にジリ貧路線を進むと
過剰な「東京一極集中」が余計に進行するから良くない。 >>104
君数日前にも似たようなスレにいたよな? >>107
あなた前に県庁所在地は終わるみたいな話してたよね? >>108
たぶん居た
>>109
終わるって言ってたのは、たぶん1だろ
タコ付きのやつ >>109
私は、
都市の求心力を維持するには全年齢層のライフサイクルを取りこぼさずに対応した
社会インフラを最低限整備すべきという点と、前時代的な量産型消費社会から脱却
して体験型付加価値を重視した地域特色で生き残りを模索すべきという話をした。 新潟駅前がシャッター街ってどこの話してんの?
少なくとも万代口はそれなりに栄えてる 関東序列
東京>>>>>>神奈川>>>千葉>埼玉>>>茨城>栃木群馬
関西序列
大阪>>>>兵庫>京都>>>滋賀>奈良>和歌山
東海序列
愛知>>>>静岡>>岐阜三重
九州序列
福岡>>>>熊本>鹿児島>>長崎>大分>宮崎>>佐賀
中国序列
広島>>岡山>>山口>>>>鳥取島根
東北序列
宮城>>>福島>>青森岩手>秋田山形
甲信越序列
新潟>長野>>>山梨
北陸序列
石川>富山>>福井
四国序列
愛媛>香川>徳島>高知
地方序列
関東>>>>>関西>>>東海>>九州>中国>東北>>甲信越>北陸>四国 >>115
北陸地域では有数の大都市だから直ちに滅ぶとは思わないけど、先行きの見通しは暗い。
新潟は、地元エリート層が地元に残りながら選択できる大学や就職先の幅が狭いよね。 このままだとJR東日本は新幹線と仙台以外、鉄道消えるわ 東京都心すらユニクロダイソーニトリ無印に占拠されてるのに地方が独自性保つとか無理だろwww 新潟ってお米作ってるんだから都市開発するより米いっぱい作れよ >>121
ネット通販で買えそうなものは地域差がつかないから、
それ以外の部分で地域の独自性を出さないと、単純に
東京一極集中の引力に負けてジリ貧になるのでは?
「無個性な東京の劣化コピーで、東京より魅力的な街を目指す!」
とか、どう考えても無理な方法だろw >>2
だから車社会にした地元民が悪いって話してんだろ? >>126
新潟は「市街地が衰退した!」って言うけど
新潟アルタやラフォーレ原宿新潟が潰れてシャッター化らしい
新潟なのにアルタや原宿ってどんだけ東京コンプなんだってw
そもそも中部地方で北陸地域なのにな >>120
古来、五畿七道の「北陸道」に越後国まで含まれるよね? >>128
>新潟なのにアルタや原宿ってどんだけ東京コンプなんだってw
そう。そういうアホな「東京の劣化コピー」ではなく「新潟独自の地域色」
を模索する方が地域の生き残りに資するはず。 関東行ったけど駅に駐車場ないのにビビった
駅の利便性のために車を使いにくくしてるよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています