零戦ってある種神格化されてるけど、実際どうだったの？

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/13(日) 09:40:24.132 ID:ShwSxiE5r]

世代違うのと比べてもあれだから
あくまでも零戦が飛び始めたころの同世代機と比較してほんとに強かったの？

[0102 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/13(日) 10:50:03.027 ID:gWlktzLy0]

防水に油紙を使うのも普通のことだし他国も似たようなことしてる
生産性低かったのは資源もあるけど航空機に関してはエンジンの性能を追求しすぎて製造に高度な職人が必要になってしまったのが最大の問題

[0103 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/13(日) 10:50:09.695 ID:9+l1+Lv60]

>>4
>>5
よくこうやって表現されるけどちゃんと防弾ガラスも防弾版も搭載してるんだよね。後期の不利になったところからはどうせ機体性能で劣勢だから少しでも差を埋めようとこういうのを外してた現場改修があったのが実情
落下傘(パラシュート)さえもおろして軽量化した操縦士もいたらしい

[0104 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/13(日) 10:52:50.872 ID:9+l1+Lv60]

>>14
これ本当いい得て妙で、海洋国家だから航続距離伸びるのは自然なんだけど、期待の超性能に人間がついていけてないんだよね。
今の残業ブラックばりの日本人性をまさに体現してる設計思想
当たり前だけど操縦者が過労状態だとどんなに良い機体に乗ってても条件が悪すぎる

[0105 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/13(日) 10:53:58.507 ID:9+l1+Lv60]

>>23
零戦が神格化されたのは他の機が軍機だった中で陸軍の隼と並んで国民向けの喧伝に名前が明かされてたからだよ

[0106 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/13(日) 10:56:05.740 ID:9+l1+Lv60]

>>57
ソ連戦闘機も木と接着剤で作られたり、英国のモスキートも木が使われていたり、多くの国で資源の節約は大真面目に取り組まれていた課題だった

[0107 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/13(日) 10:56:26.566 ID:GSObWAwea]

ジュラルミンじゃないの

[0108 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/13(日) 10:58:16.743 ID:9+l1+Lv60]

>>90
ライバルはグラマンシリーズじゃないかな、p38は艦載機ですらないし双発の一撃離脱運用じゃん

[0109 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/13(日) 10:59:39.884 ID:72daVzmVd]

乗ってるやつが神

[0110 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/13(日) 11:00:14.883 ID:yTiNJOl90]

>>108
確かに年数だけで見てたけどそうだった
それにしたって零戦の方が遅いけど

[0111 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/13(日) 11:00:55.139 ID:n7mE+3Kma]

>>91
登場した直後は性能で圧倒できたけどすぐに敵軍に性能で上をいかれたっていうのもな

[0112 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/13(日) 11:01:40.344 ID:9+l1+Lv60]

>>107
基本的には超超ジュラルミン(アルミニウム合金)で作られてる。ただ羽生は布製だったり適材適所で予算ｘ最適な材料が使われてる
確かに零戦には木が使われてたとは聞いたことがないね。誤解させたらすまぬ

[0113 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/13(日) 11:02:40.155 ID:gWlktzLy0]

零戦は局地も制空もやれる汎用性も持ち味だからな
比較しようとするとしっくりこないのもわかる

[0114 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/13(日) 11:08:01.316 ID:AqShLifrM]

>>113
へ？
汎用性高かったの？
航続距離特化で丸い性能の飛行機作れなかったって結論じゃないの？

[0115 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/13(日) 11:10:44.599 ID:rV11n4d90]

変な素材使われてたってのは東ドイツの車と混じりがち

[0116 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/13(日) 11:24:54.356 ID:gWlktzLy0]

>>114
航続距離と格闘性能が飛び抜けてるってだけで他がダメってわけじゃない
強いて挙げるならばあんまり重い物は積めないってことくらい

[0117 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/13(日) 11:30:37.789 ID:fNPLQPq40]

>>77
こういう方法もあるんだな

[0118 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/13(日) 11:31:24.649 ID:kdVHDstEd]

零戦の本質を決定したのはエンジン
全部そこからスタート

[0119 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/13(日) 11:32:35.782 ID:CDFtFyofr]

>>118
決定したのは要求書でしょ

[0120 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/13(日) 11:42:38.099 ID:kdVHDstEd]

機体はなんとかできたとしてもエンジンは工業力技術力材料工学の結晶だから軍の要求通りにしようとすると開発だけでだらだら時間がかかる

[0121 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/13(日) 11:44:52.980 ID:AnUrCu550]

吉村昭の『零式戦闘機』読んだら初期はクソ強かったけどだんだん時代遅れになっていった印象だった
ジオンのザクみたいなもんかな

[0122 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/13(日) 11:56:15.380 ID:JvCta2/hd]

軽さは正義でエンジン再起動の信頼性が高い機体

[0123 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/13(日) 11:59:06.114 ID:kdVHDstEd]

まずエンジンの馬力から機体重量速度高度上昇力その他の上限が大まかに決まる
航続距離やら武装やら機体性能やら防御力やらはそこからの積み上げ
エンジンがダメなら全てのレベルが押し下げられる
零式はそこを無理して作った異形の戦闘機
デビュー当時は経験豊富な搭乗員が多くキルレシオも抜群だったがいかんせん日本軍の継戦能力は低くてな

[0124 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/13(日) 12:07:08.048 ID:v8jLPkqS0]

棺桶って呼ばれてた現場の軍人にとってはにとってはゴミ戦闘機

飛ばずに命令するだけの指揮官には戦果あげて出世できるかもしれないワクワク戦闘機

[0125 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/13(日) 12:08:18.916 ID:OMfm1FAor]

>>124
人が乗り込む兵器で棺桶呼ばわりされてないものあるわけ？

[0126 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/13(日) 12:10:53.802 ID:kdVHDstEd]

P-47とかバスタブ（アメリカのバスタブは肉厚の鋼鉄製）って呼ばれてたよ

[0127 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/13(日) 12:14:00.756 ID:v8jLPkqS0]

>>125
いくらでもおあるでしょ

セロ戦は軽量化するためにパイロット席の鉄板もうすすぎて搭乗員がすぐ死ぬ棺桶だったわけ

[0128 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/13(日) 12:36:36.767 ID:bjSUrHGud]

零式は非力なエンジン性能をなるだけ損なわない様に設計
皺寄せはほぼ全部防御力に来た
当たらなければどうということはない主義を地でいく猛烈訓練で初期は上手く回ったけど当然敵も対策してくる
また搭乗員の教育システムも日本は全然ダメでアメリカの優秀なパイロットは定期的に帰国して若手の訓練に携わったのに対し日本のベテランは死ぬで前線に張り付けられふぃーどばっくにとぼしかった
まあこれはソフト面での話になるけど
当時のB-29搭乗員養成用動画とか見てみ？まじ凄いよ

[0129 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/13(日) 13:14:43.669 ID:2egy4Oeg0]

五式戦闘機ってどうだったん

[0130 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/13(日) 13:25:25.948 ID:4UFImd0w0]

エンジンの性能が悪かったとは言っても27リッター以上あるしP51マスタングと比べてもたいして変わらんよね
それこそ技術力の差なんだろうけど