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零戦ってある種神格化されてるけど、実際どうだったの？
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 09:40:24.132ID:ShwSxiE5r
世代違うのと比べてもあれだから
あくまでも零戦が飛び始めたころの同世代機と比較してほんとに強かったの？
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 09:41:01.859ID:HSXZYRxud
強かったよ
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 09:41:54.848ID:PdyCQjXd0
強かったってか速かっただけ
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 09:42:09.049ID:0bXAb28z0
紙装甲だったらしい
あたらなければいいんだよ
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 09:42:24.138ID:qUD88xig0
当たらなければどうと言うことは無いを体現した機体
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 09:43:04.920ID:FGuoUrKQM
>>3
零戦より速いのが作られるようになって陳腐化したってこと？
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 09:43:28.394ID:X3B19RksM
人命軽視
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 09:43:39.480ID:q7P3dtC6M
強かったら焼夷弾あんなに落とされないだろw
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 09:44:02.183ID:X+sgsveMM
>>8
どういう意味？
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 09:44:02.325ID:2e4Sb57Qd
猿山の中では強かったが人類には高度1万に届く戦闘機があって本土爆撃された方が致命的とわからされた
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 09:44:26.594ID:X+sgsveMM
>>11
戦闘機で爆撃してたの？
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 09:44:34.979ID:DKo1p4JK0
零戦の強みは長大な航続距離と
それを活かすパイロットの航法
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 09:44:56.491ID:/u8DhQEq0
軽トラです
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 09:45:14.128ID:1tRTtNEwd
性能としては世界中がバランス型を作ってる中で日本だけほかの全てを犠牲にして航続距離と格闘戦特化の戦闘機を作った感じ
別に速い訳では無い
強さとしてはネタがバレるまでは戦略上かなり強かったけどキルレシオで言うと先進国相手だと最大でも1とか1.5とかでそこまで強い訳では無い
あくまでもはるか遠くの空母から常識外れの長距離を攻撃出来る点が長所だったって感じ
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 09:45:27.509ID:P4oIw4ewM
隼のほうが強かったよ
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 09:45:40.298ID:PdyCQjXd0
>>7
弱点がバレたから対策された
零戦は紙装甲過ぎて急激に上昇したり下降したりすると機体がバラバラになるからアメリカに上昇と下降を繰り返された
結果バラバラになりたくないからゆっくり上昇下降してる所を後ろからバララララ
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 09:45:43.421ID:qUD88xig0
零戦が飛び始めたころの同世代機
から外れた回答してる奴何なん？
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 09:45:55.478ID:Fm796dWs0
富嶽さえ量産できていれば
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 09:45:56.920ID:/u8DhQEq0
まぁね便利だからね軽トラ
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 09:46:23.950ID:X+sgsveMM
>>16
なるほど
じゃあなんで零戦だけが神格化されたの？
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 09:46:28.324ID:P4oIw4ewM
96式艦戦は？
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 09:46:57.865ID:2e4Sb57Qd
>>13
さすがに勝てなかった
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 09:47:33.716ID:/u8DhQEq0
誰だ軽トラバカにしてるやつは
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 09:47:38.163ID:y7R7yCnA0
開戦当初は強かったけど連合国がもっと強いエンジン作ったから雑魚くなった
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 09:47:38.392ID:X+sgsveMM
>>18
ほほー
速度の問題じゃなかったのね
装甲がどうってのも被弾したらっていうかそういう挙動面での影響なのか

そら被弾したら多少装甲厚くても爆発するよな
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 09:48:08.420ID:PdyCQjXd0
>>23
シンプルに機体デザインがスマートで格好よかったんだよ
米軍にもZERO FIGHTERファンが居たくらい
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 09:48:35.347ID:oFR5A7Xtd
エンジンの性能で2世代劣る日本が運動性能で上回るため
徹底的な軽量化とビス類にいたるまで空力を追求して得られた結果が評価されている
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 09:49:04.383ID:X+sgsveMM
>>29
戦果とかじゃなくて見た目の問題なのかい
まぁ日本人なら有り得そうだが
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 09:49:27.133ID:DKo1p4JK0
>>23
欧州戦線に比べて対日戦はヌルゲーだったという風潮を払拭するため
太平洋で戦った米軍人らが零戦を祀り上げた
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 09:50:02.897ID:X+sgsveMM
>>32
はぁー
これもありそうな話だな
おもしれえ
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 09:50:18.919ID:PdyCQjXd0
>>28
それどころか座席の裏に入れる厚い防弾板も重くなるから邪魔だってとっぱらってたから後ろから機銃撃たれるだけで燃料タンクに当たらずともパイロットが蜂の巣になって墜ちてた
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 09:51:16.717ID:1tRTtNEwd
>>23
まずここが日本なのと大戦中小さい近代化改修だけでかなり長く使われた機体だから
ヨーロッパ圏なら零戦のポジションにju87がいるしアメリカにはムスタングがある
要するに自国の花形航空機は神格化されがち
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 09:51:32.156ID:vEWW6lLy0
やっぱ疾風だよ
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 09:51:35.396ID:X+sgsveMM
>>34
なんで日本のパイロットはそこまで軽くすることにこだわったん？
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 09:51:43.294ID:X3B19RksM
富士重工の陰毛
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 09:52:53.943ID:X+sgsveMM
>>35
子供でも知ってる代表選手みたいなもんか
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 09:53:13.159ID:PdyCQjXd0
>>37
航続距離を少しでも伸ばす為と回避性能を上げるため
当たらなければどうということはない精神
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 09:54:43.744ID:/u8DhQEq0
>>37
材料がないからです調理器具家具工具アクセサリーなどを国民から巻き上げてそれで作った軽トラで特攻させてました
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 09:55:32.292ID:3rhKIQ6Xr
ミリタリーオタこんないんのかよ
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 09:56:05.199ID:X+sgsveMM
>>40
避けることに全力だったわけか
どうせ当たったら死ぬし、そんなら当たる確率下げるわって

空戦で敵弾受けても、燃料タンクとかの重要部に当たらず戦い続けられる確率ってどんなもんなの？
装甲厚ければ何発かくらいは平気なもんなの？
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 09:56:47.733ID:X+sgsveMM
>>41
あのさ
1読んだ？
特攻するくらい末期の話はどうでもいいんだよ
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 09:57:17.388ID:PdyCQjXd0
>>43
すまんそれは知らん
乗ってないからな
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 09:57:37.684ID:1tRTtNEwd
>>3
当時普及してた35-36年式の戦闘機と比較してもbf109が560キロ、I-16が525キロ、ハリケーンが547キロに対して40年の零戦が530キロだから別に早くないぞ
むしろちょっと遅い
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 09:57:55.553ID:X+sgsveMM
>>45
なんて物腰柔らかな人なんだ
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 10:00:01.446ID:/u8DhQEq0
>>44
あー美味しいとこだけ食べたい的な
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 10:00:07.577ID:QP/FH5LJ0
堀越は烈風早く作れよ

航続距離
(零戦末期)1200km→(烈風)2000km
速度
(零戦)572km/h→(烈風)624km/h
武装
(零戦)20mm×2,13.2mm×2→(烈風)20mm×4

量産が間に合ってれば胸熱だったのに
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 10:00:15.977ID:X+sgsveMM
>>46
なんだよ速くないのかよ
航続距離活かした奇襲だけが取り柄なのかよ
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 10:00:22.215ID:gWlktzLy0
同世代と比較というと事情が少し複雑
零戦は開戦当初は世界に先駆けて0.5世代先の戦闘機の開発に成功したようなもので飛び抜けて高性能だった
装甲が薄い云々も打ち抜かれてもある程度飛行できたから単純に比較できるものじゃないし空中分解云々もセーブしながら飛行しても機動力は抜けて高かったから問題ではない
ただ戦争が長期化して他国の戦闘機の性能が向上して末期には完全に陳腐化していたのも事実
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 10:00:43.856ID:HuB0fqJ00
敵国の言葉使っちゃいけない風潮だったのにゼロせんって呼んでたの？
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 10:01:54.057ID:X+sgsveMM
>>51
じゃあ飛び始めた当初は無双状態だったの？
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/08/13(日) 10:03:41.355ID:ONozq/4Wd
おまえら“塚本八千”は忘れんなよ
今知ったやつは覚えておくように
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 10:03:57.989ID:gWlktzLy0
>>50
まだミサイルがないから格闘能力が大事だし空母特化の戦術に寄せてたアドバンテージが大きかった
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 10:04:16.336ID:X+sgsveMM
>>54
名前だけじゃすぐ忘れる
解説もよろしく
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 10:04:28.426ID:Jv8NoqWW0
なんか装甲の主要じゃ無いところは木とか紙で出来てたと聞いた
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 10:05:52.002ID:gWlktzLy0
>>53
当初はね
ただ繰り返すけどミサイルとレーダー性能が全ての現代の戦闘機とは違って一方的な戦闘になりにくい当時の基準での無双だけれども
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 10:06:49.887ID:PdyCQjXd0
>>57
極貧の末期はな
計器とか薄鉄板の化粧板はめずに剥き出しとか
どうせ生きては帰ってこねぇって
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 10:07:06.144ID:X+sgsveMM
>>58
でも話を聞く限り、大して早くもなく
航続距離が長所だったんでしょ？
それでどうして無双できたの？
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/08/13(日) 10:07:11.113ID:ONozq/4Wd
>>56
おまえのような馬鹿は教えても直ぐに忘れるから少しでも身につくようにググれカス
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 10:07:14.060ID:HAWbGahL0
なんか珍しく普通のミリオタばっか集まったな
ミリオタはオタク界最キモ四天王と名高いのに
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 10:07:26.851ID:rV11n4d90
アルミだからどんどん材料なくなって文字通りの紙装甲になっていく
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 10:07:46.515ID:X+sgsveMM
>>61
嫌だよそれじゃまとめられないじゃん
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 10:08:16.985ID:X+sgsveMM
>>62
ぼくの質問がいいからね
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 10:09:01.451ID:X3B19RksM
知ってて聞いてる感しかしないんだもの
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 10:09:32.628ID:X+sgsveMM
>>66
お前は何一つ知らねえだろwww
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 10:09:36.935ID:DKo1p4JK0
>>52
英語禁止を言ってたのはマスコミと婦人会
海軍は英語の授業をやってた
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/08/13(日) 10:10:16.167ID:ONozq/4Wd
加藤部隊歌
エンジンの音 轟々と 隼は征く (以下略)

敵性語使っとるンゴねニキメンス
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 10:11:04.253ID:1tRTtNEwd
>>50
だけって言うけどネタがバレるまではそれ1本で食ってけるくらいの衝撃だったからな
あくまでも艦載の戦闘機、強襲機として、当時の日本の熟練パイロットの豊富さを考えたら最適解と言える
問題はそれを先進国相手に陸でも熟練パイロットがしんでもお構い無しに使い続けたこと
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 10:11:43.581ID:PdyCQjXd0
>>69
改めて思うと敵性言語禁止ってバカな決まりだよな
それで何が変わるんだよ
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/08/13(日) 10:11:55.805ID:ONozq/4Wd
なんだよ夏厨キッズか
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 10:12:02.718ID:y7R7yCnA0
反米意識だろ
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 10:12:56.047ID:X+sgsveMM
>>70
なんでネタがバレたあとも馬鹿の一つ覚えで同じ戦法続けたの？
バレてないと勘違いしてたの？
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 10:15:04.811ID:gWlktzLy0
>>60
旋回性能などが高くて格闘能力が高い
アホメディアが大艦巨砲云々適当なこと言ってるけど当時の日本は世界に先駆けて空母特化の戦術にシフトしてて航空機の運用に有利だったことの相乗効果

からのそれを台無しにする貧弱な暗号と資源
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 10:16:46.493ID:PdyCQjXd0
素直に中国で満足しときゃよかったのになんでアメリカに喧嘩ふっかけちゃったんだろうね
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 10:17:24.605ID:X+sgsveMM
>>76
空母から飛んでって長距離飛行で意表を突き
慌てて迎撃に来た敵を旋回性能の良さで上回って撃墜してったってこと？

大艦巨砲主義ってようするに大和、武蔵のことでしょ
大艦巨砲主義が通用しないのわかってたから、別に使い所無く温存されてただけなの？
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 10:20:03.156ID:DKo1p4JK0
日本はパイロットを消耗品扱いしたことも良くなかった
米英軍は数回出撃して生還したパイロットは
さっさと後送して教官にさせてた
日本の予科練は年間に250人しか育成出来なくて
しかも教官も不足していたから全くの機能不全
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 10:22:30.322ID:gWlktzLy0
だから格闘能力が高かったからって何度言えばわかるんだ
ミサイルがないから戦闘機同士は機銃で撃ち合うしかない
速度が速い戦闘機も小回りが効く戦闘機もあったけど速度が速くて小回りが効く戦闘機はこれしかなかった
だから強かった

戦術のネタバレというのもバレたら弱いとかじゃなくて優れていたから他国にパクられてアドバンテージがなくなったというだけ
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 10:25:18.705ID:gWlktzLy0
>>79
温存も何もメディアがいいかげんなこと言ってるだけで日本は航空機特化の戦術を取ってる
そもそも条約で大艦巨砲主義なんてやれなかったか
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 10:26:29.671ID:mLuYSGMTa
>>78
先に米軍の航空部隊が日中戦争に参戦してきてるからな南方邪魔されるの確実だから先に艦船狙っただけ
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 10:26:37.877ID:gAXEu3TW0
ゼロ戦最大の利点は航続距離よ執拗なまでの機体軽量化もそのため
投入された当初は最高速度でも同時期の機体それこそアメリカ製の戦闘機すらぶっちぎる革新的な性能をしていたけど太平洋戦争の頃は旧式化してた
特に不味かったのは高高度でのエンスト率の高さで戦闘域から急上昇すると高確率でエンジンが止まった
まぁそれを生かして木葉落としなんて戦法を生み出した変態も居たけど
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 10:27:03.342ID:1tRTtNEwd
>>75
零戦に出来ることがそれしか無いのと日本に零戦以外の戦闘機を大量生産する工業力が無かったから
開戦時点米英との工業力が5分の1以下、ドイツと足しても半分以下のパワーバランスで相手が大量の戦闘機を繰り出してくると性能以前に数を出さないと押し潰されるからとにかく数を出そうとしたら作り慣れたものを生産ラインを変えずにずっと同じように作るしか選択肢がなかった。
開戦時点で見ると零戦は最適解だったけど結局は他国と同じように丸い性能の戦闘機を作ってた方が後々良かったかもしれないな
出来たかは知らんけど
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 10:28:02.654ID:X+sgsveMM
>>81
格闘能力っていわれてもよくわからんし
旋回とか言ってくれたらわかるんだけどな
0087晃 ◆HOKKEvxAGE
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2023/08/13(日) 10:28:42.428ID:Bm+3AnC/0
日本は縦社会すぎた　
意見したら口答えか？みたいな感じになって
議論しないから　新しい技術も生まれない
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 10:29:12.354ID:3gN3LFdr0
軽量化の為に装甲の代わりに布張ってたんだっけ、まぁ鉄材がないってのもあったみたいだけど
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 10:29:52.174ID:zvhDEMm50
>>84
木の葉落としとか実質ナックルボール
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 10:30:42.592ID:1tRTtNEwd
>>84
米機で零戦のライバル機ってp-38ライトニングだぞ
最高速度713 kmなんか零戦の約1.5倍早いわ
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 10:32:44.607ID:RmuXOQq/a
シャアザクみたいなもんだろ
装甲薄いかわりに小回りがきく
その結果素早く感じる
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 10:35:11.058ID:vj0T8QJLr
零戦普通にダサい
空冷エンジンとか時代遅れも良いところ
0093晃 ◆HOKKEvxAGE
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2023/08/13(日) 10:35:50.835ID:Bm+3AnC/0
敵性言語禁止の日本と
シコルスキーとか煽ってくアメリカの違い
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 10:37:02.005ID:DKo1p4JK0
>>86
零戦はその軽さとエンジンのトルク反動を利用することで
左ロールがくそ速かった
逆に右ロールは遅いんだけど
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 10:37:46.298ID:eqAvhmXr0
>>44
あのー特効隊って知ってる？
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 10:41:06.839ID:gAXEu3TW0
敵性言語禁止とか言ってたのは某新聞社だけですので
政府や軍部は戦後交渉のために積極的に英語教育推進してたし
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 10:41:12.560ID:AeaXuYf30
ざっとスレ読んだけど糞ブラック機体やんwww
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 10:42:55.059ID:gAXEu3TW0
同じく低速でほぼ布張りなのに大活躍したソードフィッシュとかいう機体もいるし適材適所よ
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2023/08/13(日) 10:45:44.863ID:9+l1+Lv60
緒戦の強さは本物で圧倒してた
ただ新規後継機を作らないかんのに改修とか他のジャンルの機とか抱えた設計チームがオーバーワーキン過ぎて外国の新鋭機に遅れを取った
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2023/08/13(日) 10:47:16.148ID:9+l1+Lv60
>>24
96も強かったよ
ほぼ順当進化と言ってよいほどよく麺荷重(ドッグファイト向きの設計)も似た構想で作られてて、零でかなり大型化したのに更新もすんなり行った
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 10:50:03.027ID:gWlktzLy0
防水に油紙を使うのも普通のことだし他国も似たようなことしてる
生産性低かったのは資源もあるけど航空機に関してはエンジンの性能を追求しすぎて製造に高度な職人が必要になってしまったのが最大の問題
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 10:50:09.695ID:9+l1+Lv60
>>4
>>5
よくこうやって表現されるけどちゃんと防弾ガラスも防弾版も搭載してるんだよね。後期の不利になったところからはどうせ機体性能で劣勢だから少しでも差を埋めようとこういうのを外してた現場改修があったのが実情
落下傘(パラシュート)さえもおろして軽量化した操縦士もいたらしい
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2023/08/13(日) 10:52:50.872ID:9+l1+Lv60
>>14
これ本当いい得て妙で、海洋国家だから航続距離伸びるのは自然なんだけど、期待の超性能に人間がついていけてないんだよね。
今の残業ブラックばりの日本人性をまさに体現してる設計思想
当たり前だけど操縦者が過労状態だとどんなに良い機体に乗ってても条件が悪すぎる
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 10:59:39.884ID:72daVzmVd
乗ってるやつが神
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 11:00:14.883ID:yTiNJOl90
>>108
確かに年数だけで見てたけどそうだった
それにしたって零戦の方が遅いけど
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2023/08/13(日) 11:00:55.139ID:n7mE+3Kma
>>91
登場した直後は性能で圧倒できたけどすぐに敵軍に性能で上をいかれたっていうのもな
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 11:01:40.344ID:9+l1+Lv60
>>107
基本的には超超ジュラルミン(アルミニウム合金)で作られてる。ただ羽生は布製だったり適材適所で予算ｘ最適な材料が使われてる
確かに零戦には木が使われてたとは聞いたことがないね。誤解させたらすまぬ
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 11:02:40.155ID:gWlktzLy0
零戦は局地も制空もやれる汎用性も持ち味だからな
比較しようとするとしっくりこないのもわかる
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 11:08:01.316ID:AqShLifrM
>>113
へ？
汎用性高かったの？
航続距離特化で丸い性能の飛行機作れなかったって結論じゃないの？
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 11:10:44.599ID:rV11n4d90
変な素材使われてたってのは東ドイツの車と混じりがち
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 11:24:54.356ID:gWlktzLy0
>>114
航続距離と格闘性能が飛び抜けてるってだけで他がダメってわけじゃない
強いて挙げるならばあんまり重い物は積めないってことくらい
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 11:30:37.789ID:fNPLQPq40
>>77
こういう方法もあるんだな
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 11:31:24.649ID:kdVHDstEd
零戦の本質を決定したのはエンジン
全部そこからスタート
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 11:32:35.782ID:CDFtFyofr
>>118
決定したのは要求書でしょ
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2023/08/13(日) 11:42:38.099ID:kdVHDstEd
機体はなんとかできたとしてもエンジンは工業力技術力材料工学の結晶だから軍の要求通りにしようとすると開発だけでだらだら時間がかかる
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 11:44:52.980ID:AnUrCu550
吉村昭の『零式戦闘機』読んだら初期はクソ強かったけどだんだん時代遅れになっていった印象だった
ジオンのザクみたいなもんかな
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 11:59:06.114ID:kdVHDstEd
まずエンジンの馬力から機体重量速度高度上昇力その他の上限が大まかに決まる
航続距離やら武装やら機体性能やら防御力やらはそこからの積み上げ
エンジンがダメなら全てのレベルが押し下げられる
零式はそこを無理して作った異形の戦闘機
デビュー当時は経験豊富な搭乗員が多くキルレシオも抜群だったがいかんせん日本軍の継戦能力は低くてな
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 12:07:08.048ID:v8jLPkqS0
棺桶って呼ばれてた現場の軍人にとってはにとってはゴミ戦闘機

飛ばずに命令するだけの指揮官には戦果あげて出世できるかもしれないワクワク戦闘機
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 12:08:18.916ID:OMfm1FAor
>>124
人が乗り込む兵器で棺桶呼ばわりされてないものあるわけ？
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 12:10:53.802ID:kdVHDstEd
P-47とかバスタブ（アメリカのバスタブは肉厚の鋼鉄製）って呼ばれてたよ
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 12:14:00.756ID:v8jLPkqS0
>>125
いくらでもおあるでしょ

セロ戦は軽量化するためにパイロット席の鉄板もうすすぎて搭乗員がすぐ死ぬ棺桶だったわけ
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 12:36:36.767ID:bjSUrHGud
零式は非力なエンジン性能をなるだけ損なわない様に設計
皺寄せはほぼ全部防御力に来た
当たらなければどうということはない主義を地でいく猛烈訓練で初期は上手く回ったけど当然敵も対策してくる
また搭乗員の教育システムも日本は全然ダメでアメリカの優秀なパイロットは定期的に帰国して若手の訓練に携わったのに対し日本のベテランは死ぬで前線に張り付けられふぃーどばっくにとぼしかった
まあこれはソフト面での話になるけど
当時のB-29搭乗員養成用動画とか見てみ？まじ凄いよ
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 13:14:43.669ID:2egy4Oeg0
五式戦闘機ってどうだったん
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/13(日) 13:25:25.948ID:4UFImd0w0
エンジンの性能が悪かったとは言っても27リッター以上あるしP51マスタングと比べてもたいして変わらんよね
それこそ技術力の差なんだろうけど
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