0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/13(日) 09:40:24.132ID:ShwSxiE5r
世代違うのと比べてもあれだから
あくまでも零戦が飛び始めたころの同世代機と比較してほんとに強かったの？
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/13(日) 10:20:03.156ID:DKo1p4JK0
日本はパイロットを消耗品扱いしたことも良くなかった
米英軍は数回出撃して生還したパイロットは
さっさと後送して教官にさせてた
日本の予科練は年間に250人しか育成出来なくて
しかも教官も不足していたから全くの機能不全
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/13(日) 10:22:30.322ID:gWlktzLy0
だから格闘能力が高かったからって何度言えばわかるんだ
ミサイルがないから戦闘機同士は機銃で撃ち合うしかない
速度が速い戦闘機も小回りが効く戦闘機もあったけど速度が速くて小回りが効く戦闘機はこれしかなかった
だから強かった
戦術のネタバレというのもバレたら弱いとかじゃなくて優れていたから他国にパクられてアドバンテージがなくなったというだけ
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/13(日) 10:25:18.705ID:gWlktzLy0
>>79
温存も何もメディアがいいかげんなこと言ってるだけで日本は航空機特化の戦術を取ってる
そもそも条約で大艦巨砲主義なんてやれなかったか 0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/13(日) 10:26:29.671ID:mLuYSGMTa
>>78
先に米軍の航空部隊が日中戦争に参戦してきてるからな南方邪魔されるの確実だから先に艦船狙っただけ 0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/13(日) 10:26:37.877ID:gAXEu3TW0
ゼロ戦最大の利点は航続距離よ執拗なまでの機体軽量化もそのため
投入された当初は最高速度でも同時期の機体それこそアメリカ製の戦闘機すらぶっちぎる革新的な性能をしていたけど太平洋戦争の頃は旧式化してた
特に不味かったのは高高度でのエンスト率の高さで戦闘域から急上昇すると高確率でエンジンが止まった
まぁそれを生かして木葉落としなんて戦法を生み出した変態も居たけど
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/13(日) 10:27:03.342ID:1tRTtNEwd
>>75
零戦に出来ることがそれしか無いのと日本に零戦以外の戦闘機を大量生産する工業力が無かったから
開戦時点米英との工業力が5分の1以下、ドイツと足しても半分以下のパワーバランスで相手が大量の戦闘機を繰り出してくると性能以前に数を出さないと押し潰されるからとにかく数を出そうとしたら作り慣れたものを生産ラインを変えずにずっと同じように作るしか選択肢がなかった。
開戦時点で見ると零戦は最適解だったけど結局は他国と同じように丸い性能の戦闘機を作ってた方が後々良かったかもしれないな
出来たかは知らんけど 0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/13(日) 10:28:02.654ID:X+sgsveMM
>>81
格闘能力っていわれてもよくわからんし
旋回とか言ってくれたらわかるんだけどな 日本は縦社会すぎた
意見したら口答えか？みたいな感じになって
議論しないから 新しい技術も生まれない
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/13(日) 10:29:12.354ID:3gN3LFdr0
軽量化の為に装甲の代わりに布張ってたんだっけ、まぁ鉄材がないってのもあったみたいだけど
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/13(日) 10:29:52.174ID:zvhDEMm50
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/13(日) 10:30:42.592ID:1tRTtNEwd
>>84
米機で零戦のライバル機ってp-38ライトニングだぞ
最高速度713 kmなんか零戦の約1.5倍早いわ 0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/13(日) 10:32:44.607ID:RmuXOQq/a
シャアザクみたいなもんだろ
装甲薄いかわりに小回りがきく
その結果素早く感じる
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/13(日) 10:35:11.058ID:vj0T8QJLr
零戦普通にダサい
空冷エンジンとか時代遅れも良いところ
敵性言語禁止の日本と
シコルスキーとか煽ってくアメリカの違い
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/13(日) 10:37:02.005ID:DKo1p4JK0
>>86
零戦はその軽さとエンジンのトルク反動を利用することで
左ロールがくそ速かった
逆に右ロールは遅いんだけど 0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/13(日) 10:37:46.298ID:eqAvhmXr0
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/13(日) 10:41:06.839ID:gAXEu3TW0
敵性言語禁止とか言ってたのは某新聞社だけですので
政府や軍部は戦後交渉のために積極的に英語教育推進してたし
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/13(日) 10:41:12.560ID:AeaXuYf30
ざっとスレ読んだけど糞ブラック機体やんwww
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/13(日) 10:42:55.059ID:gAXEu3TW0
同じく低速でほぼ布張りなのに大活躍したソードフィッシュとかいう機体もいるし適材適所よ
緒戦の強さは本物で圧倒してた
ただ新規後継機を作らないかんのに改修とか他のジャンルの機とか抱えた設計チームがオーバーワーキン過ぎて外国の新鋭機に遅れを取った
>>24
96も強かったよ
ほぼ順当進化と言ってよいほどよく麺荷重(ドッグファイト向きの設計)も似た構想で作られてて、零でかなり大型化したのに更新もすんなり行った 0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/13(日) 10:50:03.027ID:gWlktzLy0
防水に油紙を使うのも普通のことだし他国も似たようなことしてる
生産性低かったのは資源もあるけど航空機に関してはエンジンの性能を追求しすぎて製造に高度な職人が必要になってしまったのが最大の問題
>>4
>>5
よくこうやって表現されるけどちゃんと防弾ガラスも防弾版も搭載してるんだよね。後期の不利になったところからはどうせ機体性能で劣勢だから少しでも差を埋めようとこういうのを外してた現場改修があったのが実情
落下傘(パラシュート)さえもおろして軽量化した操縦士もいたらしい >>14
これ本当いい得て妙で、海洋国家だから航続距離伸びるのは自然なんだけど、期待の超性能に人間がついていけてないんだよね。
今の残業ブラックばりの日本人性をまさに体現してる設計思想
当たり前だけど操縦者が過労状態だとどんなに良い機体に乗ってても条件が悪すぎる >>23
零戦が神格化されたのは他の機が軍機だった中で陸軍の隼と並んで国民向けの喧伝に名前が明かされてたからだよ >>57
ソ連戦闘機も木と接着剤で作られたり、英国のモスキートも木が使われていたり、多くの国で資源の節約は大真面目に取り組まれていた課題だった >>90
ライバルはグラマンシリーズじゃないかな、p38は艦載機ですらないし双発の一撃離脱運用じゃん 0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/13(日) 10:59:39.884ID:72daVzmVd
乗ってるやつが神
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/13(日) 11:00:14.883ID:yTiNJOl90
>>108
確かに年数だけで見てたけどそうだった
それにしたって零戦の方が遅いけど 0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/13(日) 11:00:55.139ID:n7mE+3Kma
>>91
登場した直後は性能で圧倒できたけどすぐに敵軍に性能で上をいかれたっていうのもな >>107
基本的には超超ジュラルミン(アルミニウム合金)で作られてる。ただ羽生は布製だったり適材適所で予算ｘ最適な材料が使われてる
確かに零戦には木が使われてたとは聞いたことがないね。誤解させたらすまぬ 0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/13(日) 11:02:40.155ID:gWlktzLy0
零戦は局地も制空もやれる汎用性も持ち味だからな
比較しようとするとしっくりこないのもわかる
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/13(日) 11:08:01.316ID:AqShLifrM
>>113
へ？
汎用性高かったの？
航続距離特化で丸い性能の飛行機作れなかったって結論じゃないの？ 0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/13(日) 11:10:44.599ID:rV11n4d90
変な素材使われてたってのは東ドイツの車と混じりがち
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/13(日) 11:24:54.356ID:gWlktzLy0
>>114
航続距離と格闘性能が飛び抜けてるってだけで他がダメってわけじゃない
強いて挙げるならばあんまり重い物は積めないってことくらい 0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/13(日) 11:30:37.789ID:fNPLQPq40
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/13(日) 11:31:24.649ID:kdVHDstEd
零戦の本質を決定したのはエンジン
全部そこからスタート
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/13(日) 11:32:35.782ID:CDFtFyofr
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/13(日) 11:42:38.099ID:kdVHDstEd
機体はなんとかできたとしてもエンジンは工業力技術力材料工学の結晶だから軍の要求通りにしようとすると開発だけでだらだら時間がかかる
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/13(日) 11:44:52.980ID:AnUrCu550
吉村昭の『零式戦闘機』読んだら初期はクソ強かったけどだんだん時代遅れになっていった印象だった
ジオンのザクみたいなもんかな
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/13(日) 11:59:06.114ID:kdVHDstEd
まずエンジンの馬力から機体重量速度高度上昇力その他の上限が大まかに決まる
航続距離やら武装やら機体性能やら防御力やらはそこからの積み上げ
エンジンがダメなら全てのレベルが押し下げられる
零式はそこを無理して作った異形の戦闘機
デビュー当時は経験豊富な搭乗員が多くキルレシオも抜群だったがいかんせん日本軍の継戦能力は低くてな
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/13(日) 12:07:08.048ID:v8jLPkqS0
棺桶って呼ばれてた現場の軍人にとってはにとってはゴミ戦闘機
飛ばずに命令するだけの指揮官には戦果あげて出世できるかもしれないワクワク戦闘機
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/13(日) 12:08:18.916ID:OMfm1FAor
>>124
人が乗り込む兵器で棺桶呼ばわりされてないものあるわけ？ 0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/13(日) 12:10:53.802ID:kdVHDstEd
P-47とかバスタブ（アメリカのバスタブは肉厚の鋼鉄製）って呼ばれてたよ
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/13(日) 12:14:00.756ID:v8jLPkqS0
>>125
いくらでもおあるでしょ
セロ戦は軽量化するためにパイロット席の鉄板もうすすぎて搭乗員がすぐ死ぬ棺桶だったわけ 0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/13(日) 12:36:36.767ID:bjSUrHGud
零式は非力なエンジン性能をなるだけ損なわない様に設計
皺寄せはほぼ全部防御力に来た
当たらなければどうということはない主義を地でいく猛烈訓練で初期は上手く回ったけど当然敵も対策してくる
また搭乗員の教育システムも日本は全然ダメでアメリカの優秀なパイロットは定期的に帰国して若手の訓練に携わったのに対し日本のベテランは死ぬで前線に張り付けられふぃーどばっくにとぼしかった
まあこれはソフト面での話になるけど
当時のB-29搭乗員養成用動画とか見てみ？まじ凄いよ
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/13(日) 13:14:43.669ID:2egy4Oeg0
五式戦闘機ってどうだったん
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/13(日) 13:25:25.948ID:4UFImd0w0
エンジンの性能が悪かったとは言っても27リッター以上あるしP51マスタングと比べてもたいして変わらんよね
それこそ技術力の差なんだろうけど