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大日本帝国について知ってること教えてくれ
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 18:51:19.756ID:NEaLaLtH0
兵器は優秀だが
軍が無能
0190以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 21:06:50.442ID:NEaLaLtH0
>>185
人間そんなものだろう
0192以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 21:09:41.668ID:cpzDy8/D0
こういう議論って日本の原因ばかり追求するムードが支配的だと「でも列強だってアジア差別してたんですよ」ってつい言いたくなる
逆に反米ムードというか外国に責任転嫁するムードだと「でもだからってアジア中を戦火に落とすことないだろ」って言いたくなる
0194以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 21:13:19.747ID:NEaLaLtH0
>>193
てかあいつって軍人じゃないの？
軍が政治に介入するのはもっと後じゃなかったっけ
0195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 21:13:51.328ID:cpzDy8/D0
山縣については恐らく軍令で統帥権干犯問題を残したことを言ってるんだろうけど
0196以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 21:16:16.621ID:bQGd0BXa0
>>192
それならアジアが列強と対峙するだろ
1922年からは列強は侵略してないんだよ、そのための装置が四カ国条約や九カ国条約、
「ワシントン体制」

「ワシントン体制」＋「ロカルノ条約」＝「ベルサイユ体制」
武力で侵略しちゃ駄目だよーって国際的な約束、第1次世界大戦の講和条約

日本が満州事変を起こして最初に破り、何も対処しない国連を見てそれを真似してイタリアムッソリーニがエチオピアに侵攻、それをナチスヒトラーが真似してチェコスロバキアに侵攻した
ルーツは満州事変
0197以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 21:18:36.264ID:bQGd0BXa0
>>194
軍人のトップであり、総理大臣でもあり、その総理大臣を指名する元老でもある
山縣と対抗できるのは伊藤のみ
しかし伊藤は韓国に飛ばされる

軍の支配権は死ぬまで手離さなかった
0198以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 21:19:46.315ID:NEaLaLtH0
>>197
そんなヤバい奴だったら天皇気付いて何かしら対策しそうだが
0199以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 21:19:57.393ID:cpzDy8/D0
>>196
日本にとってはソ連が脅威だったから
これはヨーロッパも同じで英仏がナチス相手に態度が煮え切らなかったのも社会主義が怖かったからだし
日本が条約を破ったのは悪い
でも社会主義とかいうウンコを生み出したのは近代ヨーロッパの劣悪な労働環境だからな
0200以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 21:20:32.056ID:6X6VU04la
>>134
海軍はミッドウェー前の昭和17年5月1日付で海軍暗号書DをD1に、一般乱数表8号を9号に変更発令してる
実際米軍も5月26日以降暗号解読できなくなってる

船舶輸送はしてる
初期は攻勢作戦に兵力とられるしその後ガ島で消耗戦になって決戦部隊の駆逐艦兵力さえ危ぶまれる状況になってるんだからあれ以上は無い物ねだりでしかない

戦果誤認は米軍も同じ
ソロモンの航空戦とかお互い酷い
0201以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 21:23:45.751ID:NEaLaLtH0
当時まともに戦果確認できる方法とかないでしょ
0202以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 21:23:52.433ID:iehDpU9P0
>>198
大正天皇は口うるさい山縣がほんとに大嫌いだったらしいけど
明治天皇にとっては新国家のグランドデザインをともに描き
対外戦争を勝ち抜いた「戦友」みたいなものではないかな
その点は伊藤も同じだろうけど
0203以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 21:25:26.323ID:NEaLaLtH0
>>202
感情を優先してしまったのかね
0204以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 21:25:28.733ID:bQGd0BXa0
山縣は西郷を倒した西南戦争の政府側のトップだな
つまり西郷が初期明治新政府の軍のトップだったが山縣に倒された構図
大久保も暗殺される
木戸孝允も死ぬ
有力者はみんな死ぬ

残ったのは山縣や伊藤世代
しかし軍の指揮権は山縣のもの

ついでに言うと事実上は内務省大臣が副総理だが内務省を牛耳ってるのも山縣有朋
あと司法大臣も努め司法も山縣の手に落ちる
(のちの大悪党の平沼騏一郎は山縣時代の遺物ででっち上げ大逆事件で担当検事として司法省を支配する)
貴族院も山縣の支配下にある
0206以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 21:28:15.825ID:NEaLaLtH0
西郷側の奴ら全員いなくなったのか？
0208以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 21:29:20.016ID:6X6VU04la
>>145
ミッドウェーは偵察の失敗が直接的な原因だからここが直らない限り何度やっても敵との距離を誤認する南雲は兵装転換命令を出してミッドウェー攻撃隊の収容で時間かかって負けるだけよ
0209以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 21:31:00.908ID:bQGd0BXa0
>>199
もう一つ言うと戦前はどこも社会主義寄りになる
安倍の爺さんの岸信介もソ連の五カ年計画という社会主義政策を真似して満州で施政し評価されのちに東條内閣の商工大臣となる
戦争を始めた近衛文麿もゴリゴリの社会主義者、マルクス主義者
0210以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 21:31:35.372ID:NEaLaLtH0
>>208
南雲ってあれ優秀なのか無能なのかよくわからない
0211以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 21:32:17.691ID:iehDpU9P0
>>203
山縣っていう人は複雑そうで案外単純なんだと思う
天皇の神聖不可侵性と自分の利権の維持、この２点が侵されなければ
あとはよきに計らえという感じ
ただ>>204の言うように、山縣の利権の範囲が国の統治機構全体に
わたるような大きさに発展してしまったため魔王みたいにいわれることに
0213以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 21:33:32.069ID:2ryIZ6Qo0
南雲中将は専門が水雷戦という
航空戦は専門の参謀に任せてた
0214以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 21:34:26.784ID:NEaLaLtH0
>>213
ちゃんとそこら辺は考えてたんだな
0215以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 21:36:17.915ID:NEaLaLtH0
>>211
殆ど行動出来ないじゃないか！
0216以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 21:38:36.724ID:6X6VU04la
>>210
航空機に理解がなかった人って評価でいいんじゃね
特に0415兵装転換命令発令後0445艦攻の雷装そのままという下令を出してることからわかる通り30分程度しか経ってないなら簡単に復旧できると思ってた節が伺われるし
0217以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 21:39:21.664ID:bQGd0BXa0
>>211
山縣に天皇の神聖性なんて考えはない
あくまでも陸軍の中身に政府の訳の分からん馬の骨に介入して欲しくないだけ
だからその根拠付けに天皇の権威が必要となる
己の利権のため天皇を利用してるに過ぎない

司法の独立を侵し三権分立をぶっ壊したのも政府の軍への不介入を決めたのも政党政治を毛嫌いし超然内閣やったのも国民の思想統制を始めたのもルーツは全て山縣有朋
のちに問題を起こす奴らもみんな山縣の家来たち
0218以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 21:43:59.446ID:bQGd0BXa0
>>199
あと、首相である近衛文麿のブレーンたちはソ連のスパイで逮捕される共産主義者たち
大元の近衛が逮捕されなかったのは日本最高家格の近衛家宗主だったから
さすがに日本最高家格の親分は捕まえられない
つまり、現行の首相が共産主義者だった
0219以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 21:44:06.757ID:NEaLaLtH0
>>216
まあ運が悪かったってことか
0220以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 21:44:46.564ID:iehDpU9P0
>>215
まあそうなるねー山縣は死ぬまでプレイヤーでいたかったから
その点西園寺なんかは公家の血がそうさせるのか晩年は政治評論家みたいだった
0221以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 21:48:12.971ID:cpzDy8/D0
>>207
社会主義の脅威ってのはソ連単体じゃなくソ連にシンパシーを感じる庶民全般が脅威になることが特徴
つまり日本にとっては日本人社会主義者が脅威だし、イギリスにとってはイギリス人社会主義者が脅威
むしろワシントン体制に入らずとも諸国の庶民に一定の影響力を持つという恐ろしさがある
受容があったと言っても「敵の敵は味方」理論がたまたま適用された場合に限るし、だいたいソ連は日本に対しては条約を破ってる
0222以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 21:48:32.654ID:bQGd0BXa0
お前ら完全に忘れている最大の問題点

「軍部大臣現役武官制」

これによって総理大臣を軍が自由にクビを切ることができた
首相が軍の言うことを聞かなきゃ大臣を辞めて後任を出さなきゃいいだけ
「閣内不一致」となり内閣は崩壊消滅する

つまり軍部大臣現役武官制という制度によって軍は首相任命解任権を与えられた


コレを作ったのは？
0223以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 21:51:23.902ID:cpzDy8/D0
>>222
作ったというか広田弘毅が復活させた
0224以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 21:52:45.582ID:bQGd0BXa0
>>221
だから庶民どころか近衛首相自体がマルキストだっての
軍も社会主義者、政府を引っ張る官僚も「革新官僚」と呼ばれる社会主義者(例えば商工省エリートの岸信介)
あと、軍は「企画院」と呼ばれる政府内のシンクタンクを通して日本経済を統制しようとした
この企画院ってのはマルキストの集まり、のちに大勢がしょっ引かれる

しょっ引いたのは司法省を牛耳る平沼騏一郎の一派
ここからさらに軍国主義となっていく
0226以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 21:54:43.100ID:cpzDy8/D0
広田は処刑されたA級戦犯の中では同情されやすいけど軍部制度を変えてしまった点を考えるとダメ総理の一人と言いたくなる
0228以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 21:56:56.471ID:cpzDy8/D0
>>224
すまんが蘊蓄を垂れたいなら他でしてくれん？
俺は議論がしたい
「自分の話だけしたい臭」がプンプンする
0229以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 21:57:27.640ID:6X6VU04la
>>219
ミッドウェーに関しては連合艦隊司令部からはキレられても仕方ないことはしてる
同司令部から敵出現に備えて一部兵力は待機させとくよう指導されていながらミッドウェー攻撃隊発進後0220に第二次攻撃は第４編成をもって本日実施の予定と下令し敵艦隊出撃に備えてた1航艦艦攻全力(43機)と2航戦艦爆全力(36機)と各艦艦戦6機をミッドウェーに差し向けることを予令してたりするから
この場合艦隊には全部で12機の艦戦しか残らなくなることから防空戦の備えもほとんどする気がなかったことがわかるしね
0230以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 21:57:55.100ID:bQGd0BXa0
>>226
広田弘毅の問題点はむしろ外務大臣やってた頃
蒋介石は満州事変後の陸軍の侵攻を外務省を通じて正式に抗議してきたが、広田は「政府は政府、軍のやってる事は預かり知らぬ！」と追い返した

つまり日本には政府として2つのトップがあったことになる
それはもう、国家じゃない
0231以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 21:58:33.453ID:cpzDy8/D0
山縣有朋に諸悪の根源を求めるのは司馬遼太郎がよくやってた
0232以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 22:00:43.332ID:bQGd0BXa0
>>228
どう言うこと？
1929年に世界恐慌が起こり、資本主義国家は全滅、一方社会主義のソ連は五カ年計画という計画経済で成長を遂げ、日本はその真似をした、なんてのは確定している事実だが
近衛やそのブレーンがマルキストなんてのもどこでも書いてあるぞ？
0234以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 22:04:51.964ID:2/e+4AN80
オーディブルがお届けします。
0235以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 22:06:57.740ID:iehDpU9P0
>>231
まあ司馬さんは陸軍にいて嫌なことを見聞体験したしね
東條なんか「政治的発狂組合の事務長」とかいわれてるw
0238以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 22:11:40.914ID:cpzDy8/D0
>>232
まさに「そういうとこやぞ」案件
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