経営者「賃上げできるほど儲かってない」←これ詭弁だよね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/21(金) 18:45:36.715

儲かってないという証拠を出せないのだから

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/21(金) 19:14:56.648

>>45
判断するには全体を見なきゃあかんやろ？
誰かが仕事を押し付けられてるだけってパターンはあるある過ぎるがその辺平気かえ？
だから決算とか見れないのはやべーんだわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/21(金) 19:16:01.442

>>47
で、お前は何者なの？どっかの社長？
親のすねかじりニートっぽいけどｗ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/21(金) 19:16:18.375

>>43
ま、実際あるあるだよ
色々な会社の給与計算してるんだけどさ
役員分の給与だけは弊社に振込手続きを
させる会社が結構あって、ようは彼らは
役員報酬を知られたくないわけ

経理の社員も置かずに税理士法人に丸投げ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/21(金) 19:20:20.795

おそらく会社に顔も出さない奥さんや息子たちに
それぞれ40万とか払ってたりね
そんな事してるから昇給出来ないとか
中身見てる立場としては怒りを覚えるわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/21(金) 19:21:30.872

>>50
社長やニートなら資本家批判なんてするわけねーだろアホ
頭じゃなくて脊髄でレスしてんのかお前は

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/21(金) 19:21:50.601

>>46
そもそもロボットとかAI化とかいうのが詭弁の可能性
大手すら全然オート化できてないのだから

>>49
また詭弁

「全体がこうなんだからうちもこうなんだ！」っていうパターン
仮に全体がそうだとしてもお前個人が当てはまるかはこちらは判断つかないんだよ

だから売り上げの内訳を見せろって要望出してるんだけどね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/21(金) 19:22:05.110

別に良い給料出さなければ離職率高くなってどんどん売上げ下がるだけ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/21(金) 19:23:07.275

>>51
このような事実を全体に広めたいわ
貴重な情報ありがとう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/21(金) 19:25:34.223

>>52
悪質だな
徹底的に追求すべきだ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/21(金) 19:25:58.755

>>54
見せる訳あらへんあらへんw
ボーナスって余剰に出た利益の再分配なんだけどさ
決算見せたらいろいろ具合悪いやん？

もらえる分だけ働くのが正解
仕事を押し付けてくる馬鹿は早めに始末
納得出来ないならさっさと転職転職

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/21(金) 19:27:36.270

>>58
つまり儲かってるのに儲かってないというスレタイでしょ？
だから賃上げニュースとか議論のときに徹底的にこういうの追求すべきなんだよな

なんで納得させられちゃうんだろって思う

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/21(金) 19:31:37.623

>>59
全体の仕事量は変わってないのに一部に負担が集中してるってパターンもあるって言いたかったんだわ
儲けは変わってないのに仕事の分担が偏ってるパターン

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/21(金) 19:32:00.405

>>60
だからその証拠を出さないと

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/21(金) 19:33:36.391

>>61
その場合は多分経営者じゃなくて管理職を問い詰めるべきかと

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/21(金) 19:34:36.073

リスク回避主体の経営がトレンドすぎてな
人件費以外カットできないのが今の日本社会
プライベートブランドって流れもあったけど
メーカーもそればかりやっても儲から無いからな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/21(金) 19:34:43.401

>>1
大企業よりむしろ中小企業がまだまだ賃上げ余裕でできる

｢経営者の報酬｣を減らして最低賃金を引き上げよ衝撃！｢中小企業の労働分配率80％｣に潜む欺瞞
https://toyokeizai.net/articles/-/432818

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/21(金) 19:36:34.590

>>57
役員の勤務実態についてまでは
俺ら士業法人の立場からは見えんからな
ただね、そういうのは割と中小あるあるで
下請けに甘んじても起業したい人は多いのよ
少なくとも大手で万年課長よりは金になるし

大手じゃ課長レベルの人が、安い仕事請けて
妻子合わせて大手役員並みの金をせしめる
その歪みの結果、中小の従業員は大手ヒラより
責任負わされるくせにバイト並みの給与と相成る

経営者「嫌なら起業すれば？資金ないだろうし
うちの客連れてくなら全力で邪魔するけどね？」
って事よ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/21(金) 19:37:02.221

文句があるなら自分で会社やるしかない(´･ω･`)

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/21(金) 19:37:06.531

賃金上げる気が最初からなかった中小企業は普通にあるんじゃねぇの？って気がする

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/21(金) 19:52:32.148

>>62
管理職＝経営者だろう？
普通に上司にも言ってるしな

>>64
うちも中小だけど、どう考えても儲かってるのに売り上げ足りないの一点張り
徹底的に追求すべきですわ

>>65
ひでえ
大手と中小のくだり心当たりあるわ
うちの会社も大手が出来ないとかいう仕事流されるもん
大手より給料あげてもらいたいわそんなら

>>67
それを追求すべきなんだよ
詭弁に惑わされずにね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/21(金) 19:54:25.830

>>65
これを見てるとやはり強制的に国が賃上げさせてもいいようだな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/21(金) 19:56:06.277

> 管理職＝経営者

いやいやいやいや…

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/21(金) 19:57:17.673

>>70
経営者の管理職もいるよ
どちらかというと上司に内訳みせるよう上に取り計らえと言ってるが

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/21(金) 19:57:34.804

>>65
「嫌なら起業すれば？」ってのは別に普通なのでは？
でも起業って儲かるか分からないし失敗したらお金損するしで、リスクがあるからみんなやらないわけでしょ
それを経営者はリスクとってやってるけど、従業員は働けば絶対に給料は出るわけでリスク取ってないよね
従業員の給料が安いのはリスクを取らない代償でしょ
ある意味保険料を払ってるみたいなもんだと思うよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/21(金) 19:58:45.410

>>71
ごめん言ってる意味がわからない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/21(金) 19:58:45.738

>>72
詭弁だね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/21(金) 19:59:38.073

>>73
工事長取締役
常務取締役

この辺経営者だろ
工場長はこちらからすれば上司にあたるわけで

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/21(金) 20:00:31.921

イコールの意味を理解してないのか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/21(金) 20:01:12.483

>>74
具体的に言わんと…
ってか経営者がお金貰えなかったら経営者になる意味がないよ
儲からないのが確定しているギャンブルやるみたいなもん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/21(金) 20:01:45.851

>>70
経営者ってのは個人経営なら事業主で
法人なら法人そのものを示すのが原則
ただし労基法においては管理職も経営者側
その意味においてはあながち間違いでもない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/21(金) 20:02:35.967

管理職(工場長)＝経営者(取締役)

合ってるよね？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/21(金) 20:03:16.351

>>77
だからスレタイは詭弁だろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/21(金) 20:03:26.643

仕事できない無能なのでお給料あげろーと言えるほど自己肯定感ない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/21(金) 20:04:25.699

>>72
ただね、うちも（士業法人だから尚更だけど）
独立しようとした人には徹底妨害してるよ
妨害の現場は見た事ないが、入社の時点で
将来退職してもうちで知り合った客に連絡を
取らないと違約金付きの誓約書を書かせたり

ま、既得権の死守に必死ですわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/21(金) 20:05:09.980

>>78
経営者側と経営者は同じですか？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/21(金) 20:05:14.927

>>75
マジレスすると法律によって含んだり含まなかったり

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/21(金) 20:06:02.084

>>84
なるほど

「工場長取締役」という肩書きだけでは経営者かどうか判断するのは憶測が含まれる？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/21(金) 20:09:02.750

>>83
厳密には違う
労基法では「使用者」という立場で
使用者の中に経営者や管理職を内包する構図

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/21(金) 20:09:46.323

この人マジ詳しいな
VIPでこんな人いたとはビビるわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/21(金) 20:13:14.482

>>85
そもそも論として法人事業ならば使用者とは
基本的に取締役個人では無く法人そのものなの
労働契約〜とか安全衛生〜とかはその原則通り
ただ、労基法において管理職というものは
経営者と一緒に使用者側と見做されたり
労働者側と見做されたりするわけ
実態判断
役員でも社長命令の伝達者に過ぎないなら
労働者になる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/21(金) 20:15:03.205

>>87
そういう仕事なんで

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/21(金) 20:17:24.502

>>88
あやふやなんだな経営者と雇われの判断て…

>>89
素晴らしい
詭弁に騙されてる人を少しでも減らすために拡散してもらいたいくらい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/21(金) 21:13:46.190

こすればちんは上を向く

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/21(金) 22:01:37.906

経営者「儲かってないよ」（ベンツで帰宅）

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/21(金) 22:04:40.682

TSMCが暴露してたけど

「お前のとこが高給でやとうとうちもあげなきゃいけないから、安く雇え！」

とか中小企業に言われたらしい
まぁ談合してる

逆に高給の大企業ってのは意外と真面目に払ってるんだよな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/21(金) 22:15:54.896

別にいいぞ
月で赤字出した瞬間潰れる会社になっていいならいくらでも給料やるよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/21(金) 22:16:57.672

いや新宿古着屋については本当に儲かってないです敵ながらさすがにヤバいんじゃないかと思い出した脅威の月商じゅうまんえんダイバクショウ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/21(金) 22:29:23.964

>>94
潰して困るのはお前だけだぞ
従業員は失業手当すぐ貰えて転職できる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/21(金) 22:32:24.589

>>96
俺は全く困らねーよ
むしろ手元に残して会社潰して悠々自適した方が楽だわ
困るのは職場を失う従業員

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/21(金) 22:48:11.828

経営者の取り分を減らせば賃上げ出来るよね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/21(金) 22:49:08.395

ふざけんな
はした金で社長なんてやってらんねーよ