経営者「賃上げできるほど儲かってない」←これ詭弁だよね
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 18:45:36.715ID:LfUSfEXka
儲かってないという証拠を出せないのだから
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 18:46:37.575ID:IannnEMVa
賃金上げなくたって大体の奴は黙って働くしな
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 18:47:11.712ID:LfUSfEXka
>>2
俺は黙ってないけどね
めっちゃ上に食って掛かるよ
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 18:47:12.821ID:QiJPRsctd
ならなぜ仕事は増えてきているのでしょうか？二人やめた上に新たな仕事まで取ってきてますよね？
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 18:48:09.009ID:Y611f9Jb0
儲かってないのに経営陣の年俸が高過ぎるからだろ
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 18:48:52.340ID:IannnEMVa
マジレスすると今の日本人は本当に金しか見てないから賃金が上がらないんだけどな
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 18:49:23.053ID:LfUSfEXka
よくニュースとかでもあるじゃん

最低賃金あげよう、給料あげようという話になると必ずと言っていいほど
「賃上げできるほど儲かってない」とかいう経営者

儲かってない証拠を出せないんだよねこいつら
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 18:49:34.372ID:xeeK4D9z0
え？数字を公開してない会社なの？ヤバくね？
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 18:49:48.883ID:Glg6rRdNd
上場企業なら決算書見れるだろ
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 18:50:22.209ID:LfUSfEXka
>>6
そう
売り上げがどこに消えてるか数字でキッチり出せばいい

スレタイのような詭弁に騙されて納得しちゃうような人はまじで改めてくれ
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 18:50:37.356ID:rQA/OSLBa
うちは割とオープンに公開してるけど
個人の給料とか以外はだいたい見れるようになってる
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 18:51:42.144ID:LfUSfEXka
>>9
ネットでみれるのは売り上げだけ

個人(上層部の給料)と内部留保が一番中抜きされる恐れがあるんだからそこみれないと意味ないよ
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 18:51:54.249ID:ilQkQpBsd
なんでオマエは自分の会社の儲けを知らないんだよ
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 18:52:36.759ID:LfUSfEXka
知るわけないだろ
何度も教えてくれと言ってるのに教えてくれない
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 18:53:22.250ID:tHqgeUkb0
じゃあ経営者になれば良いじゃん
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 18:53:26.458ID:c7lMKvee0
経営者の家に放火してやりゃそんな舐めた口も聞けなくなるだろ
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 18:53:29.384ID:QyS0s8aA0
賃上げしないので儲けられるような人材が来ない
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 18:53:37.666ID:LfUSfEXka
>>16
詭弁だね
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 18:54:19.855ID:BHwrnnxe0
儲かってるのに儲かってないと言い人員やら設備やらに金掛けずにひたすら経営者たちだけ羽振りをよくして
そのうち人が離れて本当に儲からなくなっていく黄金パターン
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 18:54:50.335ID:tHqgeUkb0
>>19
どうせなれないんだろダセーな
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 18:55:21.322ID:74PPmQs50
自社の決算書見ないとか
信じられんわ
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 18:55:28.838ID:LfUSfEXka
>>20
いや、そのような詭弁に騙される人が結構な数いるからどうしようもない
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 18:55:36.272ID:hJ4loZl/0
財務諸表で一目瞭然だろう
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 18:57:41.364ID:LfUSfEXka
>>22
>>24
どうやってみれるの？
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 18:58:36.236ID:4R3PloZDa
7、8年前に最低賃金をあげるかどうかで議論になった時
中小経営者が「上げたら倒産するし失業者も増える」って騒いだんだよな
それから最低賃金が25%くらい上がったけど倒産しないし失業率も増えない
早い話ただの嘘なんだよな
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 18:59:18.758ID:LfUSfEXka
>>26
だからそんな詭弁に騙されてはならん

そもそも倒産して困るのは経営者なのだから
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 19:00:21.439ID:tHqgeUkb0
というか賃金に不満があるなら言えば良い
グダグダ言ってねえで別の企業いくなり独立するなりしろよ
賃上げ請求出来るほど貢献度高いって自負してるなら己の力で稼げるだろうが
違うか？
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 19:00:25.089ID:wF/vLE6RM
儲かってない時があれば給料下げても良いなら儲かったときは出せるけどそうはいかないしなあ
たまたま一時的に儲かってるだけでは給料に回すのは無理
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 19:00:30.545ID:p/sHKZ4j0
臨時ボーナスで儲かってる時だけライブ感出して来る企業が一番やばい
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 19:01:49.243ID:74PPmQs50
>>25
TSRでもTDBでも何でも調べてみたら？
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 19:01:50.422ID:c7lMKvee0
>>21
こういう新自由主義バカほんとさあ
日本維新の会とか支持してそう
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 19:02:55.004ID:LfUSfEXka
>>28
詭弁おつ

>>29
という詭弁
そんな事言い出したらその理屈でいくら物価上がっても給料あげなくていいことになっちゃう

>>31
どこで？
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 19:03:27.843ID:tHqgeUkb0
>>32
黙れよ無能ｗｗｗ
最低限の常識すら身に付いてない甘ったれは死ななきゃ治らんか？
放火しろとか言ってる犯罪者予備軍だし話にならんか
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 19:05:20.684ID:74PPmQs50
>>33
ググれ
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 19:06:19.614ID:LfUSfEXka
>>35
ネットでってことね

それならさんざん調べたけど直近の売り上げしかでて来ない
内訳はわからない
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 19:07:23.019ID:tHqgeUkb0
>>33
詭弁詭弁うっせえ
一番の拝金主義者は経営者なんかじゃなくお前みたいな無能なのに給料だけ貰いたがる乞食根性の社員だからな
社会のゴミ
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 19:08:00.703ID:LfUSfEXka
>>37
詭弁であることに対して否定出来ないようだね
お疲れっしたー
あぼーん
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 19:10:07.922ID:BCq2AKjfd
>>1
経営者が報酬貰い過ぎたり会社名義の
私財に使うから儲かってないように見える
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 19:10:21.195ID:tHqgeUkb0
結局無能であることは否定しないんだよな
経営者に文句言う暇有ったら経営者を納得させて賃上げ請求すりゃいい
無能は文句言うことしか出来ないから永遠にそのまま変われない
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 19:11:35.503ID:1oRPS6lBa
>>33
29の言う事は真っ当だと思うぞ？
ヤベーのは仕事増やしてるのに給料増やさないやーつ
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 19:11:37.577ID:SNGsWy+G0
上司　給料上げてもらうほど頑張ってるの？
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 19:11:46.147ID:LfUSfEXka
>>39
その可能性高いよね
会社の売り上げの内訳をリスト化しろと言うのにかなり渋るから
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 19:12:27.731ID:01RkTqMo0
設備投資額が過去最高になっていることからも分かるように儲かってるよ
賃上げするくらいならロボットやAIを導入して合理化した方が得なだけで
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 19:13:07.168ID:LfUSfEXka
>>41
仕事減ってないよ
むしろ売り上げ伸びてるのではないかな

>>44
だからスレタイは詭弁でしょ？
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 19:14:29.150ID:01RkTqMo0
一部でも仕事をロボットAIに取られるような職はいつまでも上がらないしそうでない職はちゃんと増益の恩恵を受けてるよ
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 19:14:39.211ID:c7lMKvee0
>>34
常識()
社会民主主義も知らんバカが何言ってんだか
バカな底辺に限って勝ち組気取りで新自由主義にかまけるのはお笑いだよな
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 19:14:44.070ID:tHqgeUkb0
ただの無能が立てたスレ
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 19:14:56.648ID:1oRPS6lBa
>>45
判断するには全体を見なきゃあかんやろ？
誰かが仕事を押し付けられてるだけってパターンはあるある過ぎるがその辺平気かえ？
だから決算とか見れないのはやべーんだわ
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 19:16:01.442ID:tHqgeUkb0
>>47
で、お前は何者なの？どっかの社長？
親のすねかじりニートっぽいけどｗ
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 19:16:18.375ID:BCq2AKjfd
>>43
ま、実際あるあるだよ
色々な会社の給与計算してるんだけどさ
役員分の給与だけは弊社に振込手続きを
させる会社が結構あって、ようは彼らは
役員報酬を知られたくないわけ

経理の社員も置かずに税理士法人に丸投げ
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 19:20:20.795ID:BCq2AKjfd
おそらく会社に顔も出さない奥さんや息子たちに
それぞれ40万とか払ってたりね
そんな事してるから昇給出来ないとか
中身見てる立場としては怒りを覚えるわ
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 19:21:30.872ID:c7lMKvee0
>>50
社長やニートなら資本家批判なんてするわけねーだろアホ
頭じゃなくて脊髄でレスしてんのかお前は
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 19:21:50.601ID:LfUSfEXka
>>46
そもそもロボットとかAI化とかいうのが詭弁の可能性
大手すら全然オート化できてないのだから

>>49
また詭弁

「全体がこうなんだからうちもこうなんだ！」っていうパターン
仮に全体がそうだとしてもお前個人が当てはまるかはこちらは判断つかないんだよ

だから売り上げの内訳を見せろって要望出してるんだけどね
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 19:22:05.110ID:lmR8lCu80
別に良い給料出さなければ離職率高くなってどんどん売上げ下がるだけ
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 19:23:07.275ID:LfUSfEXka
>>51
このような事実を全体に広めたいわ
貴重な情報ありがとう
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 19:25:34.223ID:LfUSfEXka
>>52
悪質だな
徹底的に追求すべきだ
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 19:25:58.755ID:1oRPS6lBa
>>54
見せる訳あらへんあらへんw
ボーナスって余剰に出た利益の再分配なんだけどさ
決算見せたらいろいろ具合悪いやん？

もらえる分だけ働くのが正解
仕事を押し付けてくる馬鹿は早めに始末
納得出来ないならさっさと転職転職
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 19:27:36.270ID:LfUSfEXka
>>58
つまり儲かってるのに儲かってないというスレタイでしょ？
だから賃上げニュースとか議論のときに徹底的にこういうの追求すべきなんだよな

なんで納得させられちゃうんだろって思う
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 19:31:37.623ID:1oRPS6lBa
>>59
全体の仕事量は変わってないのに一部に負担が集中してるってパターンもあるって言いたかったんだわ
儲けは変わってないのに仕事の分担が偏ってるパターン
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 19:32:00.405ID:LfUSfEXka
>>60
だからその証拠を出さないと
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 19:33:36.391ID:1oRPS6lBa
>>61
その場合は多分経営者じゃなくて管理職を問い詰めるべきかと
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 19:34:36.073ID:BkJKJryg0
リスク回避主体の経営がトレンドすぎてな
人件費以外カットできないのが今の日本社会
プライベートブランドって流れもあったけど
メーカーもそればかりやっても儲から無いからな
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 19:34:43.401ID:PWiJwK9mM
>>1
大企業よりむしろ中小企業がまだまだ賃上げ余裕でできる

｢経営者の報酬｣を減らして最低賃金を引き上げよ 衝撃！｢中小企業の労働分配率80％｣に潜む欺瞞
https://toyokeizai.net/articles/-/432818
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 19:36:34.590ID:BCq2AKjfd
>>57
役員の勤務実態についてまでは
俺ら士業法人の立場からは見えんからな
ただね、そういうのは割と中小あるあるで
下請けに甘んじても起業したい人は多いのよ
少なくとも大手で万年課長よりは金になるし

大手じゃ課長レベルの人が、安い仕事請けて
妻子合わせて大手役員並みの金をせしめる
その歪みの結果、中小の従業員は大手ヒラより
責任負わされるくせにバイト並みの給与と相成る

経営者「嫌なら起業すれば？資金ないだろうし
うちの客連れてくなら全力で邪魔するけどね？」
って事よ
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 19:37:02.221ID:p2yyd5CZ0
文句があるなら自分で会社やるしかない(´･ω･`)
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 19:37:06.531ID:vwGiUwmE0
賃金上げる気が最初からなかった中小企業は普通にあるんじゃねぇの？って気がする
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 19:52:32.148ID:LfUSfEXka
>>62
管理職＝経営者だろう？
普通に上司にも言ってるしな

>>64
うちも中小だけど、どう考えても儲かってるのに売り上げ足りないの一点張り
徹底的に追求すべきですわ

>>65
ひでえ
大手と中小のくだり心当たりあるわ
うちの会社も大手が出来ないとかいう仕事流されるもん
大手より給料あげてもらいたいわそんなら

>>67
それを追求すべきなんだよ
詭弁に惑わされずにね
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 19:54:25.830ID:LfUSfEXka
>>65
これを見てるとやはり強制的に国が賃上げさせてもいいようだな
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 19:56:06.277ID:y4j/Az7da
> 管理職＝経営者

いやいやいやいや…
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 19:57:17.673ID:LfUSfEXka
>>70
経営者の管理職もいるよ
どちらかというと上司に内訳みせるよう上に取り計らえと言ってるが
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 19:57:34.804ID:CgpZHnif0
>>65
「嫌なら起業すれば？」ってのは別に普通なのでは？
でも起業って儲かるか分からないし失敗したらお金損するしで、リスクがあるからみんなやらないわけでしょ
それを経営者はリスクとってやってるけど、従業員は働けば絶対に給料は出るわけでリスク取ってないよね
従業員の給料が安いのはリスクを取らない代償でしょ
ある意味保険料を払ってるみたいなもんだと思うよ
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 19:58:45.410ID:y4j/Az7da
>>71
ごめん言ってる意味がわからない
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 19:58:45.738ID:LfUSfEXka
>>72
詭弁だね
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 19:59:38.073ID:LfUSfEXka
>>73
工事長取締役
常務取締役

この辺経営者だろ
工場長はこちらからすれば上司にあたるわけで
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 20:00:31.921ID:y4j/Az7da
イコールの意味を理解してないのか
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 20:01:12.483ID:CgpZHnif0
>>74
具体的に言わんと…
ってか経営者がお金貰えなかったら経営者になる意味がないよ
儲からないのが確定しているギャンブルやるみたいなもん
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 20:01:45.851ID:BCq2AKjfd
>>70
経営者ってのは個人経営なら事業主で
法人なら法人そのものを示すのが原則
ただし労基法においては管理職も経営者側
その意味においてはあながち間違いでもない
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 20:02:35.967ID:LfUSfEXka
管理職(工場長)＝経営者(取締役)

合ってるよね？
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 20:03:16.351ID:LfUSfEXka
>>77
だからスレタイは詭弁だろ
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 20:03:26.643ID:Xl5jmHAPM
仕事できない無能なのでお給料あげろーと言えるほど自己肯定感ない
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 20:04:25.699ID:BCq2AKjfd
>>72
ただね、うちも（士業法人だから尚更だけど）
独立しようとした人には徹底妨害してるよ
妨害の現場は見た事ないが、入社の時点で
将来退職してもうちで知り合った客に連絡を
取らないと違約金付きの誓約書を書かせたり

ま、既得権の死守に必死ですわ
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 20:05:09.980ID:y4j/Az7da
>>78
経営者側と経営者は同じですか？
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 20:05:14.927ID:BCq2AKjfd
>>75
マジレスすると法律によって含んだり含まなかったり
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 20:06:02.084ID:LfUSfEXka
>>84
なるほど

「工場長取締役」という肩書きだけでは経営者かどうか判断するのは憶測が含まれる？
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 20:09:02.750ID:BCq2AKjfd
>>83
厳密には違う
労基法では「使用者」という立場で
使用者の中に経営者や管理職を内包する構図
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 20:09:46.323ID:LfUSfEXka
この人マジ詳しいな
VIPでこんな人いたとはビビるわ
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 20:13:14.482ID:BCq2AKjfd
>>85
そもそも論として法人事業ならば使用者とは
基本的に取締役個人では無く法人そのものなの
労働契約〜とか安全衛生〜とかはその原則通り
ただ、労基法において管理職というものは
経営者と一緒に使用者側と見做されたり
労働者側と見做されたりするわけ
実態判断
役員でも社長命令の伝達者に過ぎないなら
労働者になる
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 20:15:03.205ID:BCq2AKjfd
>>87
そういう仕事なんで
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 20:17:24.502ID:LfUSfEXka
>>88
あやふやなんだな経営者と雇われの判断て…

>>89
素晴らしい
詭弁に騙されてる人を少しでも減らすために拡散してもらいたいくらい
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 21:13:46.190ID:CNdxRrMCa
こすればちんは上を向く
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 22:01:37.906ID:t10pfS2Wa
経営者「儲かってないよ」（ベンツで帰宅）
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 22:04:40.682ID:ARjVHUdE0
TSMCが暴露してたけど

「お前のとこが高給でやとうとうちもあげなきゃいけないから、安く雇え！」

とか中小企業に言われたらしい
まぁ談合してる

逆に高給の大企業ってのは意外と真面目に払ってるんだよな
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 22:15:54.896ID:koh4Z19T0
別にいいぞ
月で赤字出した瞬間潰れる会社になっていいならいくらでも給料やるよ
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 22:16:57.672ID:o7yCmb/fM
いや新宿古着屋については本当に儲かってないです敵ながらさすがにヤバいんじゃないかと思い出した脅威の月商じゅうまんえんダイバクショウ
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 22:29:23.964ID:8lRDanN00
>>94
潰して困るのはお前だけだぞ
従業員は失業手当すぐ貰えて転職できる
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 22:32:24.589ID:koh4Z19T0
>>96
俺は全く困らねーよ
むしろ手元に残して会社潰して悠々自適した方が楽だわ
困るのは職場を失う従業員
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 22:48:11.828ID:iWszetwP0
経営者の取り分を減らせば賃上げ出来るよね
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/21(金) 22:49:08.395ID:koh4Z19T0
ふざけんな
はした金で社長なんてやってらんねーよ
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