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モンティ・ホール問題が未だになんかこう、納得できない・・・・・・・・・😡
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2023/07/19(水) 12:41:49.543ID:SsHlQaVYr
狐に化かされている気分になる・・・・・・・・・🤯
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/19(水) 13:09:10.889ID:YOg3N5yN0
>>15
直感的に分かりやすいから1000個で考えろって話をしたのはサヴァントなの
ここでレスしてる人のオリジナルでも何でもないの
もうめんどくなった
分かりやすい参考書に当たれば分かるよ
以上
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/19(水) 13:09:55.445ID:PpM6rYpe0
>>46
その誤魔化し信じちゃってんの？アホだなお前
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/19(水) 13:09:59.180ID:0HwYt3Yod
最初に外れを選んで変えたら絶対当たる
最初に当たりを選んで変えたら絶対外れる
最初に外れを選ぶ確率は2/3で当たりを選ぶ確率は1/3
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/19(水) 13:10:00.385ID:7+pZdYP8r
>>46
お前殴るぞ？
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/19(水) 13:10:00.411ID:6elJZ4k3a
変更するかどうかを最初から決めなきゃいけないってことか？
何が問題なのかわからん
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/19(水) 13:10:54.229ID:aRGXfrIM0
ドア1000個って言う人は典型的な「理解できた気になってる人」
確率は感覚で解くものじゃないから
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/19(水) 13:11:16.540ID:ROmEuKVx0
定期的に立って毎回伸びる不思議なスレ
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/19(水) 13:11:32.356ID:6elJZ4k3a
変えない場合は1/3で当たる
変える場合は3/2で当たる
ということか？
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/19(水) 13:11:35.448ID:PP8NjmCZd
1000で考えてみってのも凄くわかりやすいと思うけど…ダメなの？
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/19(水) 13:12:01.907ID:8CTrium90
確率が変わらない派の具体的な説明聞いたことない
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/19(水) 13:12:30.761ID:6elJZ4k3a
もう！結局どういうことなの！
悩みどころがわかんないよ！
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/19(水) 13:12:32.317ID:8CTrium90
>>54
その間のグラデーションが見えないんだろうな
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/19(水) 13:14:09.775ID:tUsaQzZ90
司会者がランダムに扉を消すなら正解の扉を消されることもある
でも実際は正解の扉は絶対消さない
だから正確な数字はともかく感覚的に選び直した方が確率あがるのは分かるでしょ
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/19(水) 13:14:14.126ID:jg8853TG0
牧瀬紅莉栖みたいな美少女であって欲しい
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/19(水) 13:14:19.178ID:PpM6rYpe0
3択から選んでそのあとハズレを一つ教えます←先ずこれが茶番、無くても良い行動で最初から2択
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/19(水) 13:14:22.321ID:xHB6aLg50
中3のときちゃんと教えられてちゃんと証明まで自分でやらされたことある
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/19(水) 13:15:01.750ID:6elJZ4k3a
>>60
1つ教えますじゃなくて残りからハズレ全部教えますでしょ？
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/19(水) 13:15:07.186ID:q8+eW7ty0
司会者の勧める扉が不正解になる場合　＝　自分が最初に正解を選んだ場合
てのが理解できれば納得できる
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/19(水) 13:15:16.346ID:vixwahEY0
まず選んだ箱はAとする
で司会者がB又はCの箱を開けてハズレを見せてくれた
でも解答は変えずAのままにした
この場合はお前らが宝石の入った当たりを引くことができるのは宝石がAに入っていた時だけ

でも宝石がもしBに入っていたら
司会者はCの箱を開けて見せてくれて変更してBを選ぶ→宝石を手に入れられる

続いて宝石がCに入っていた場合
司会者はBのハスレ箱を見せてくれる→Cに解答を変える→当たり！

つまり変更しなければAに入っていた時だけの1/3でしか正解を引けないが
変更した場合はBに入っていてもCに入っていても当たりを引ける2/3で当たりを引けるんだ

これでわかったんじゃね？
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/19(水) 13:15:28.898ID:af3fYjMOd
>>60
中たりか外れかの50パーセントにゃ！
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/19(水) 13:16:03.359ID:8CTrium90
>>60
そういうコピペあったな
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/19(水) 13:16:39.659ID:B3B7BUMo0
残り物には福がある理論
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/19(水) 13:16:41.609ID:PpM6rYpe0
>>62
何言ってんだ？それは1000択とか前提変えた場合だろ
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/19(水) 13:17:19.350ID:6elJZ4k3a
>>68
えっ違うだろ
問題文読めよ
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/19(水) 13:17:58.706ID:8CTrium90
俺が量子論理解できないのもこんな感じなのかな
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/19(水) 13:18:04.213ID:aRGXfrIM0
>>68
同じことだよ
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/19(水) 13:18:23.499ID:jg8853TG0
分かるけど気取ってる奴らがムカつくから盛大に外して欲しい
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/19(水) 13:18:31.881ID:UEuRMGf9a
簡単じゃん
当たりが1個ハズレが2個なんだから
ハズレを教えて貰えるなら変更した時の確率が逆になる
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/19(水) 13:20:32.976ID:PpM6rYpe0
ミスディレクションの典型なのよな最初から2択なのにアレコレ着色してる、んでアホは全く違う問題の1000択引き合いにして分かった気になってるだけ
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/19(水) 13:20:44.050ID:6elJZ4k3a
結局これの問題は変えるかどうかを事前に選択する場合どちらを選ぶべきかって話なの？

問題文でいえば変えるかどうかの選択は残りのハズレを全部開けたあとで選ばせてるけど
問題文の通りなら確実に当りもらえるよね？
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/19(水) 13:22:08.602ID:PpM6rYpe0
>>69
どこにハズレ全部開けるなんて書いてあるんだ？
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/19(水) 13:22:28.657ID:jyM9nP86d
3だと直感に反して1000なら直感通りになるって図らずも証明してるのか
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/19(水) 13:23:04.007ID:zIYJIL1s0
最初に選んだやつがアタリの確率→1/3
最初選んだやつ以外がアタリの確率→2/3
やぞ
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/19(水) 13:23:46.469ID:PpM6rYpe0
>>74
誰に言ってんだ？アンカーぐらい付けろよ
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/19(水) 13:23:54.650ID:aRGXfrIM0
ドア1000個にしてドア1個だけ開けたら何にも変わらないだろ草ｗ
999個のうち998個開いたから残りは何となく当たりの確率高そうな気がするって話だぞ
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/19(水) 13:24:23.339ID:ONDu/Sap0
>>1
元から当たる当たらないかの二択だから納得できないだけ
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/19(水) 13:24:28.331ID:J/AcbehlM
>>79
それな三択は１個しか開けてないから
100択だろうと１個しか開けたらダメだよな
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/19(水) 13:24:56.588ID:6elJZ4k3a
>>79
問題文が「ハズレの入ってるドアを開ける」だから
残り2枚がハズレなら2枚とも開けるだろ
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/19(水) 13:27:03.158ID:8CTrium90
>>75
選んだ一つの箱より選んでない二つの箱の方が当たりが含まれてる確率は高いだろ？
二つの内ハズレを確実に教えてくれるんだぞ
1／2にはならんだろ
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/19(水) 13:27:08.643ID:PpM6rYpe0
>>87
正解引いてたらハイおめでとー正解でしたねってなるのか？アホかお前問題を理解してから来いよ
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/19(水) 13:27:17.092ID:6elJZ4k3a
なんだこれ？
残りのドアを開ける数の解釈の違いが問題なのかこれ？
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/19(水) 13:27:23.103ID:UTFnugTn0
直感に訴えるとしたらハズレを1つ開示してくれる情報を軽視しすぎてるよ
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/19(水) 13:28:14.872ID:6elJZ4k3a
>>91
だから最初に変えるかどうかを選ばせるんだろ？
一回目に当り引いてしまったらハズレから1つ選ぶしかなくなるという問題
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/19(水) 13:28:15.456ID:PpM6rYpe0
>>89
知らんがな独り言言ってんのかと思ったわアンカーも付けてない長文なんて読まねーし
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/19(水) 13:28:31.104ID:4EuMsNBf0
書き出してみればいい
1. 〇××
2. ×〇×
3. ××〇
2と3の場合変えたほうが正解になる
2の場合右が、3の場合真ん中が開くというように「×の扉が開く」って条件がランダム性を歪ませてる
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/19(水) 13:28:47.308ID:PpM6rYpe0
>>94
とりあえず理解してから来て
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/19(水) 13:30:04.081ID:6elJZ4k3a
>>97
理解してないのはお前にしか見えないんだが
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/19(水) 13:30:14.884ID:8CTrium90
問題の前提がわかってないのか
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/19(水) 13:31:45.842ID:xDxRLlXXM
面倒だから間違えのドアが一つ開かれた時点で自分が選んだ扉が1/3から1/2にならない理由言えば皆納得するんじゃない
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/19(水) 13:32:54.042ID:PpM6rYpe0
>>99
違う違う冷静になってそもそもの問題を理解してないのよお前は始めに当ててようが2択迫られるのよ
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/19(水) 13:33:18.801ID:8CTrium90
>>103
そうか
俺は教師になれんな
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/19(水) 13:33:32.500ID:LVb8yMXK0
数を大きくしたら分かりやすいと動画でいってた
だから数を変えても同じ
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/19(水) 13:34:24.033ID:8CTrium90
変わらない派の人は一から全部説明してくれよ
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/19(水) 13:36:33.122ID:BKiL7GXh0
つまり正解か外れかは2分の1ってこと？
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/19(水) 13:37:04.888ID:6elJZ4k3a
>>104
だから何が問題なのかわかんないから自分なりに読み解いて
こういうこと？ってずっときいてるじゃん
誰も答えてくれないからこうなってるんだよ
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/19(水) 13:37:29.349ID:hkjQov820
正解かハズレかの1/2だぞ
0114晃 ◆HOKKEvxAGE
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2023/07/19(水) 13:38:55.954ID:KxZwxbQO0
ドアを変えないということは
最初に当たりを引いた、と思ってるということ

変えますか？変えませんか？と問われたところで
更に確率が分岐すると勘違いするかもしれないが
問われていることは、これだけ

最初にハズレを引く確率が2/3
最初に当たりを引く確率が1/3

ハズレだと考えれば変えるし当たりだと思えば変えない　

変えない人は低い可能性に賭けてるだけ
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/19(水) 13:40:02.919ID:8CTrium90
>>107
残った２つとも1/3なんだから足せば2/3じゃん
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/19(水) 13:42:30.888ID:8CTrium90
2/3からランダムに一つ教えられるなら確率は変わるけど、確実にハズレを教えられるから確率は変わらんのよ
0117晃 ◆HOKKEvxAGE
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2023/07/19(水) 13:42:45.330ID:KxZwxbQO0
だからこの問題は、こう言い換えれば分かりやすい

「あなたは最初の三択の選択で
ハズレを引いたと考えますか？」

はい、なので変えます→2/3
いいえ、なので変えません→1/3
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/19(水) 13:43:27.112ID:8CTrium90
>>117
これ分かりやすい
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/19(水) 13:43:49.926ID:UTFnugTn0
当たり外れ関係なくこの問題を100回繰り返すって考えてみたら直感的にも理解できそうなんだけどな
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/19(水) 13:43:59.582ID:KPG2ykj20
>>62
てことは3択で俺が選んだAが当たりの箱だったら
残りのBとCどっちも開けてくれるってこと？
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/19(水) 13:44:18.602ID:xZtMQaZTd
>>117
クソコテのくせにまともなレスをするな
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/19(水) 13:44:21.699ID:g1YG9AyPr
最初にお前が選ぶ時、その選択ドアの当たり確率は3分の1
残りのドアも等しく3分の1ずつで2つ合わせて3分の2
ここで司会が「必ずハズレを開示する(潰す)」

なのでお前が選んだ時点での3分の2という成分が残りのドアにギュッ！と合併される
なので残ったドアは当たりの可能性が3分の2なのだから

ドア変えるとドア変えないの間には2倍の差が生まれる
分かった？

たぶんアホはこの説明すると「いやいや！確率がギュッと合併ってなんだよ！」とか言い出すんだろうけど
もう頼むからそういうヤツは勉強やり直してくれってレベル
そんなアホはモンティホールがどうのとかイキんなイキんな
レベルが届いてないんよ脳ミソの
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/19(水) 13:45:54.152ID:8CTrium90
>>120
片っぽだけだぞ
BとCどっちを開けるかはランダムと考えていいけどそれでも場合の数は変わらんから安心していい
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/19(水) 13:46:38.535ID:Jgedp8fm0
>>5
多くの数学者が間違えたのは最初に問題提起した奴がテレビ番組を見てる前提で
「司会者は答えを知っている」という条件を言わなかったから
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/19(水) 13:47:11.349ID:NlIskpjjd
>>114
俺が一回納得したときの説明だけあって一番分かりやすい
ただ変えた時の確率が1/2を超える説明になってないから｢変えた方がいい｣事にはならないと思ってる

仕事に戻るのでレス止まります
に、逃げたんじゃないからな！
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/19(水) 13:48:47.959ID:PpM6rYpe0
>>112
ならなんで俺が理解してないって言ってんの？言ったよね理解してから来いって
ハズレ全部教えるなら残るのは当たりだけじゃねーか
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/19(水) 13:48:56.809ID:jg8853TG0
>>122
なぜ間違えたか聞いて考えてみたら？
この程度でマウント取るなんてたかが知れてる脳ミソだろうけど
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/19(水) 13:48:58.513ID:n2fvs9GEd
1000択なら変えるやろ！って思ってんなら確率変わるのわかってるだろ
なぜ確率変わるのわかってるのに納得できない？
0130晃 ◆HOKKEvxAGE
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2023/07/19(水) 13:49:45.880ID:KxZwxbQO0
>>126
司会者のセリフを
「ドアを変えますか？変えませんか？」じゃなくて
「最初にハズレを引いたと思いますか？」に変えるだけでいい

はい、なら2/3
いいえ、なら1/3
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/19(水) 13:51:12.362ID:8CTrium90
>>127
話の流れ追えてないけど多分君理解してると思うよ
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/19(水) 13:51:47.498ID:BiHoWoP10
人間の論理的思考は鹿とか追いかける用に調整されてるから近代の数学を理解するには百万年早い
0133晃 ◆HOKKEvxAGE
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2023/07/19(水) 13:52:39.231ID:KxZwxbQO0
この問題のキモは、もう一個のハズレを
見せられたところで、何の解決にもならんことだ
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/19(水) 13:53:49.364ID:8CTrium90
>>131
あ、そういうことか
すまん忘れてくれ
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/19(水) 13:54:35.470ID:rp7CngtGr
だから確率が変わるとかどーとか言ってる時点でズレてんだよ

3分の1と3分の2の選り分けがされました
そこからお前にわざわざ司会から「3分の2の方に変えていいよ？」と言われてるだけ

期待値で考えるなら変えないのがアホなのは自明だろ
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/19(水) 13:54:38.563ID:4DBvJXzV0
>>10
俺もこういう理解してるけどドアが三個なら変える択が有利だとすぐ気づかないなｗ
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/19(水) 13:54:38.780ID:TGvOtRCqa
この話題でいつも思うのは扉の数を1000個に増やす奴は頭悪いということ
確率の問題なのに元々の条件変えたら納得してもらえるわけないだろ
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/19(水) 13:55:50.095ID:jg8853TG0
視点の問題なんだよな
最初の時点と残り2つの扉から１つ不正解の扉が開かれた時点を混同してるってだけ
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/19(水) 13:58:22.964ID:6elJZ4k3a
>>127
誰も教えてくれないから俺の解釈が正しい前提で話してたよ
そこはごめん

・3つのうち1つが当たり
・回答者が1つ選ぶ（この時点では当たりかは不明）
・司会者が残りからハズレを1つ選ぶ
・回答者は最初に選んだものから変えることができる
この場合当たる確率は1/2になるかどうか
ということが問題でいい？
としたら1/2になるように見える
0140晃 ◆HOKKEvxAGE
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2023/07/19(水) 13:58:31.602ID:KxZwxbQO0
だから、変えたほうが有利になる！じゃなくて
変える人はもともと確率的に高い方を想定している
に言い直したほうがいい
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/19(水) 13:58:35.480ID:51zeOpDIM
>>137
直感とズレる物を理解しようとする時に、一度極端な例で考えて感覚の調整をするってかなり有効なんだけど、それを理解できない人って意外と多いよね
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/19(水) 13:59:25.426ID:8Xb/wPB1a
>>135
そもそも番組では「いまから司会者がハズレの扉を開けます」なんて言わないからな
単に「扉をひとつ開けます」と言ってハズレの方が開かれるだけだから一見1/3で変わらない
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/19(水) 14:00:09.772ID:8Xb/wPB1a
>>141
そうじゃなくて問題の条件変えたら例として不適切だろってこと
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/19(水) 14:00:11.190ID:PP8NjmCZd
いやしかし毎度伸びるね
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/19(水) 14:00:49.462ID:rp7CngtGr
>>142
けどそれは当たりを司会が開いた時の設定がなされてない時点で前提のルールは容易に推察出来るじゃん
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/19(水) 14:01:25.831ID:w24wgZho0
最初に自分が選んだはドアは運ゲーの1/3だが
変更してもいいと言われた方のドアは
し
もしハズレだった場合に公開される可能性があるという試練を突破したドアである

つまり試練を乗り越えたほうのドアの方が確率が上がる
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