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多くこ一般人や凡人はベートーヴェンが良く聴こえ、ある程度の知性越えるとモーツァルトが良く成るて認識で善いの？
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 07:29:09.499ID:/pJIJJMIM
サリエリ「モーツァルトよ！客て阿呆だから高尚な音楽しても理解されないよ？」
サリエリ「当時モーツァルトの偉大さを知ってるのは自分とハイドンだけだった」

クラシック音楽コミュニティも、排除された知性コンプレックスだらけなの？
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 07:30:32.474ID:XYpNKuR7a
モーツァルトは本人が若かっただけで作ってるもんは万人受けするジジイにも安心の作品ばっかりだろ
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 07:32:08.168ID:pecgPdJoM
朝っぱらから意味不明なこと言わないで脳味噌溶ける
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 07:33:30.545ID:z4587Ipl0
ジョン派かポール派かみたいな話だろ
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 07:34:11.133ID:pecgPdJoM
やばい排除された知性コンプレックスであることが白日のもとに晒されてしまったが
排除された知性コンプレックスってなんだよ
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 07:35:17.531ID:bgCfMZ/Qr
誰だよサリエリってwwwww無名の方は黙っとけよ〜
あとベートーベンもモーツァルトも大差ないだろ
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 07:36:24.521ID:/pJIJJMIM
>>7
ポップスは
ありきたり伴奏に
すでに出尽くしたメロディ乗せる
なので、
歌手次第と同じ
まぁ、
ベートーヴェンなんて基本音楽理論知らん奴を有り難がる阿呆鈍感感性の信者しかいないから
バイオリンギャラぎゃら
ピアノじゃがじゃが
が、ほぼ同じに聴こえてて
大袈裟なほど良い感性なんだろけどね
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 07:38:37.976ID:/pJIJJMIM
>>9
モーツァルト派が
物理学のアインシュタイン
ショパン、ハイドン、ブラームス
マーラー、チャイコフスキー、ビゼー

ベートーヴェン派が
シューベルト、シューマン
清塚信也
音楽にピアノやらされてただけの阿呆
女さん達
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 07:38:48.123ID:1hjtfQe10
>>10
わかってないねえ
ポップスの中でどの曲が好きか？
この質問をするだけでそいつの音楽レベルは見える
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 07:39:28.840ID:5ugEmm+V0
ベートーベンとかモーツアルトって数学的に組み上げられた音楽って感じ
数学・科学方面の人からすれば素晴らしい楽譜に見えるのかもしれない
その対局にあるのがショパンだよね
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 07:41:28.548ID:/pJIJJMIM
>>12
ポップスを否定まではせんけど、
すでに出尽くしてる
コード進行に
すでに出尽くしてる
1つのメロディ
まぁ、センスの差は多少でるが
ポップスVSポップスは大差がつきにくい
0016ひしょ ◆GJD4en/kB.
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2023/07/01(土) 07:47:15.140ID:ZZPpJ0d60
ベートーベンって言ったら第九だよな
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 07:47:15.509ID:pecgPdJoM
排除された知性コンプレックスの謎を探せ！！
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 07:47:28.740ID:1hjtfQe10
>>14
わかってないねえ
例えばaikoでは四月の雨が最も良い曲なんだ
ポップスでも大差がある
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 07:49:21.541ID:5ugEmm+V0
>>15
音楽が発展途中でバロックからの流れで数学的・構成主義的な様式美の中で作った音楽しか評価されなかった時代だからねえ
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 07:49:33.063ID:/pJIJJMIM
>>16
ベートーべんのダメな所は
音楽理論ド・レ・ミファの特性を知らない鈍感さと
何度も、書き直し悩んで修正しまくった
汚い楽譜
それは、
どーでもいい音楽を意味してるんだよ
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 07:52:17.403ID:1hjtfQe10
>>20
君はどこかで聞いた説をしゃべっているだけじゃないかな
ドレミファの特性をベートーベンだけが知らなかった？
そんな風には聞こえんがね
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 07:52:49.874ID:5ugEmm+V0
>>21
様式美から外れた作品ばかり作ってたショパンは当時の自分の立場を理解してたって話なんだけど
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 07:53:32.740ID:pecgPdJoM
>>21
何で排除された知性コンプレックスがなにかおしえてくれないのよ！！！知性ないから排除された知性コンプレックスがなんなのかわかんないって言ってんのになんでおしえてくれねーんだよ教えろよ！わかった！お前バカだからせつめいできないんだな！でもこの言葉なんかカンジと横文字で難しい感じがかっこいいから使ってるんだろテクニカルだもんな！
じゃーしかたねえ！
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 07:54:18.775ID:1hjtfQe10
>>23
だから君は理論マニアだと思う
ちなみに桑田で最も良い曲は涙のKISS
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 07:54:38.362ID:/pJIJJMIM
>>22
ベートーヴェンが音楽理論について鈍感だった事、理由の無い、濁らせるだけのド・レ・ミファを使う事は有名
それに、
ショパン「ベートーヴェンは基本的音楽理論を知らないだけ、それはベートーヴェンの個性でわなく、ただの無知ってだけ」
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 07:56:16.119ID:pecgPdJoM
>>28
何でボク無視するの？？？！
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 07:56:55.142ID:/pJIJJMIM
>>26
桑田はアイコについて、特には何も言ってないね、
桑田は、ジョン・レノン、ポール、
ボブリラン、ロバート・ジョンソン、
ボブ・マーリー、
その他、多くの洋楽から影響を受けてる
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 07:57:30.650ID:1hjtfQe10
>>28
ふむ
まあ俺はショパン大好き派ではあるが
ベートーベンのいわゆる第九(喜びの歌)に
そのような不完全さは感じないが
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 07:57:58.255ID:jKRzsLpG0
>>11
ベト派ってリスト、ワーグナー、メンデルスゾーン、ベルリオーズ、ブルックナー、マーラー、ツェムリンスキーあたりもだろ
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 08:01:17.049ID:jKRzsLpG0
>>33
メンデルスゾーンとツェムリンスキー以外は音楽の型式破壊に重きを置いたメンツ
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 08:03:28.699ID:/pJIJJMIM
>>34

>>まぁ、
ベートーヴェン派なだけあって
音楽の破壊だよな、
そもそも、
音楽にそれほど興味無いのに
親にピアノやらされてた
清塚信也やグレン・グールド
女さん達は
ベートーヴェンが良く聞こえてる
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 08:04:19.593ID:1hjtfQe10
俺の聞いた話ではショパンも当時の音楽理論破壊派だったらしいが
ショパンの月の光なんて酒でもキメるだけで誰でも理解できる美しさだと思うが
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 08:04:33.138ID:rfVGykPCa
ボーカル曲あるほうが売れるに決まってんだろ
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 08:06:02.212ID:il1rkU/na
本物はショパンを聞く
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 08:06:25.302ID:/pJIJJMIM
>>36
まぁ、基本的に
ありきたりメロディに
ありきたり伴奏
これでも趣は見いだせる訳だけだし
チャイコフスキーは良い作曲家であると思うが
チャイコフスキーをまた
聞きたいとは思わない
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 08:07:59.200ID:jKRzsLpG0
ショパンは今も世界中のピアニストにご飯のタネを提供してくれる偉大な作曲家だよ
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 08:09:18.445ID:qrBkcLiqa
ちなみに神はパッヘルベルのカノン四重奏ね
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 08:09:40.860ID:qrBkcLiqa
まあピアニストにはあまり馴染みはないけど
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 08:09:54.077ID:1hjtfQe10
音楽に対する議論って大事かもな
９０年代に中学生だった頃普通にあれがいいこれが良くないって議論してたからな
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 08:10:10.351ID:4O3Yg94c0
ベートーヴェンのがモーツァルトより暗めだからなんとも言えない
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 08:10:41.777ID:jKRzsLpG0
今年のチャイコフスキーコンクールは日本人振るわなかったみたいだな
チェロと声楽で韓国人が頑張ったんだっけ
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 08:10:59.349ID:/pJIJJMIM
>>40
リストもそーなんだけど、
聞き手側、
芸術性を、考えると
独りの演奏には限界が物理的にあって
ちゃんと
多声を上手く演奏すると成ると
パートを分けて
1人あたりのミスが無いくらい
出来るだけカンタンにしなきゃならない
リストは芸術家でわなく
芸人なんだよ
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 08:12:22.247ID:4O3Yg94c0
モーツァルトは安定しすぎてるというかベートーヴェンみたいに情緒不安定な方が受けるのかもしれんけどなんともいえんな
ちなみにクラシックは詳しくない
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 08:12:44.260ID:4O3Yg94c0
>>47
キショいからレスしてこないで
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 08:13:19.050ID:pecgPdJoM
やっぱせつめいできなってことは排斥されてしまった痴呆コントレックスのいみしらないんだろ！？
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 08:13:46.593ID:pecgPdJoM
>>47
排斥された痴呆コントレックスってなんだ！？
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 08:13:53.598ID:xEEeam1Ea
興味なけりゃ何聞いても一緒だろ
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 08:13:58.454ID:pecgPdJoM
>>47
おまえ痴呆だろ！！！
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 08:14:23.218ID:pecgPdJoM
>>52
俺痴呆だけど何が好きか忘れちゃったぁ
しっこもれちゃったぁ
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 08:14:35.008ID:xYf6v3DKa
『本物』を聞きなさい

カノンコードは現代音楽でも使われている
美しい旋律は人生に良い影響をもたらすのだよ
https://youtu.be/es_3F3TLJS0
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 08:14:54.678ID:jKRzsLpG0
>>46
リストが芸人はまあ分からなくはない
でもまあリスト弾かなくても食えるピアニストは割といる
ショパン弾かなくても食えるピアニストってあんまりいない(グルダやグールドはほとんど弾かなかったけど)
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 08:15:01.361ID:pecgPdJoM
>>55
至高と究極どっち側？？
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 08:15:48.634ID:pecgPdJoM
>>56
お前意味わかって言ってないだろおれわかんないしおれにわからんとううことじゃじょぁのじとにもわかんまいｙｐ！
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 08:16:00.798ID:pecgPdJoM
あたまいたｋｙなってたいｐ８んぐできん！
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 08:16:23.208ID:pecgPdJoM
俺の頭痛くするこのすれｈｓわるい！！
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 08:17:53.925ID:cHXQh0zc0
知性マウントする人って品がないよね
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 08:18:22.052ID:jKRzsLpG0
20世紀後半に偉大なベートーベン弾きといわれたバックハウスも生前はショパン弾きとして鳴らした
死後にショパン弾きとして名を残したルービンシュタインは実は生前モーツァルト弾きとして有名だった
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 08:19:18.055ID:pecgPdJoM
>>61
魚！！！！
>>62
弁当とショクパン！！
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 08:19:21.062ID:K5rW1Yj/0
キチガイの文章ってなんですぐわかるんだろうな
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 08:20:44.175ID:Ju31E5fu0
バッハでしょ
人類史でもっともカヴァーされてるのはカノンだし
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 08:21:03.317ID:pecgPdJoM
>>65
咳をするやつでしょ！ｊそれしってる！！！
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 08:21:12.878ID:647vjBYi0
ガイキチ〜♪ガイキチ〜♪
ガイキチがスレ立てしている〜♪ガイキチがスレ立てをしてる〜♪ガイキチ〜♪ガイキチ〜♪ガイキチ〜♪チ〜♪ギュ〜〜〜〜♪
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 08:21:20.616ID:Ju31E5fu0
>>66
それはゴッホ
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 08:21:44.244ID:pecgPdJoM
>>67
あーっ！！いたーっ！！！
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 08:21:57.492ID:647vjBYi0
>>69
草
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 08:22:45.307ID:1hjtfQe10
>>65
いやカノンはバッハじゃない
なんかエヴァとかの関係で勘違いしてそう
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 08:22:46.778ID:jKRzsLpG0
モツは音楽史上最も過大評価された音楽家って評価もよくされる
最近はベトのオーケストレーションってそんなに上手くなくね？みたいなことも一部で言われてる
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 08:23:36.178ID:pecgPdJoM
みんないみわからんことばっ！かり言う！！おもしろくない！アホ！
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 08:23:47.896ID:pecgPdJoM
>>74
お前もうレス禁止！！しね！！
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 08:26:24.622ID:jKRzsLpG0
バッハは音楽性が地味だから死後50年くらい忘れられてたのも何となく分かる
バロック音楽を普通の娯楽として聴くとハイネヒェンやテレマンの方が楽しいし
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 08:26:35.120ID:/pJIJJMIM
>>73
ショパンやチャイコフスキー、ブラームスが神のように讃えたモーツァルトなだけに
神聖な場所から排除された者は
グレン・グールドや清塚信也みたいに
モーツァルトへの憎悪がエグくて
自分正当化し
モーツァルトは1番愛された音楽と同時に
1番憎悪を向けられた音楽家なんだよな
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 08:26:42.163ID:pecgPdJoM
>>77
お前レス禁止ってかいただろうがああああああああああああああああああああ！！！ｎ！？？？
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 08:26:50.596ID:pecgPdJoM
>>78
ごめんこいつだった
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 08:28:27.248ID:pecgPdJoM
俺はな…今から仕事なんだよ！！土曜潰れてんだよ糞が
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 08:29:10.528ID:1hjtfQe10
そもそも思春期に日本のポップスにハマらなかった時点で音楽的感性として片手落ちなんだよ
なぜなら日本のポップスは良いからそれが理解できないと演奏者にはなれても作曲者的感性にとぼしい
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 08:29:35.538ID:Ju31E5fu0
クラッシックは冗長すぎてだめだよな
テーマ以外誰も知らないAメロBメロサビって構成が人間が自然に覚えられる限界
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 08:30:58.142ID:/pJIJJMIM
>>82
清塚信也とか五嶋？
小澤？佐渡？
とかも、
本来は音楽に興味なかったが
親に楽器やらされ
それをアイデンティティにし
思い込みしてる
そんなケース多い
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 08:35:35.581ID:jKRzsLpG0
坂本龍一が生きてる時に「ハイドンはモーツァルトに嫉妬してた」みたいなこと言ってたけど
社会的に成功してたハイドンがモーツァルトに嫉妬することは考えられない
モーツァルトがハイドンよりも「進歩」した音楽に聴こえるのは、ハイドン→モーツァルト→ベートーベンというソナタ形式の進歩の過程を未来のわれわれが知ってるからそう思ってしまうだけで
当時の音楽的成功というのは音楽で然るべきポストに就くことだから、やっぱりハイドンの方が心に余裕あったと思う
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 08:43:57.737ID:jKRzsLpG0
サリエリのモーツァルトに対する嫉妬伝説も、未来から過去の音楽史を見た後世の人々が生み出したもんだ
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 08:44:15.865ID:/pJIJJMIM
>>86
坂本龍一も、けっこう怪しくて
サリエリとハイドンを記憶がごっちゃに成ってたのかもね
ハイドン兄も弟も
モーツァルト理解者エピソードしかないのに
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 08:54:46.389ID:aHi5yc2sa
ベートーヴェンとモーツァルトって
ベートーヴェンはマイナス感情入っててモーツァルトはそれがほとんど無いくらいだろ
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 08:57:04.391ID:aHi5yc2sa
自分のためにやってる(感情の発露)か、自分は人に聴かせるものをつくっているんだという意識でやってるかの差じゃね？
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 08:57:57.409ID:/pJIJJMIM
>>90
短調VS短調もモーツァルト圧勝だし
長調VS長調もモーツァルト圧勝な訳だから、

シューマンや清塚信也みたいな
憎悪属性から歓ばれる音楽なら
ベートーヴェンが圧勝！
でも統合失調症や鬱病発症する
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 09:00:08.978ID:4O3Yg94c0
>>91
ベートーヴェンはいわゆるロマン派の分岐点だから表現が違うってだけじゃねーの？モーツァルトのが明るいのは同意だけどレクイエムとかはやっぱ霊感こもってるなと思ったりする
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 09:01:02.358ID:jKRzsLpG0
そうだな
モーツァルトまでの音楽家はそもそも作品で自分の感情を表現するって感覚が乏しい
音楽家はあくまでクライアントの依頼で音楽を作る職人
モーツァルトは「音楽の冗談」みたいな多調実験もしたけど基本的にはやっぱり職業音楽家でしかない
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 09:04:13.496ID:YO7r53Qb0
ベートーヴェンは暑苦しくて聴いてられない
あとフィデリオはゴミ
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/01(土) 09:07:34.163ID:jKRzsLpG0
モツの曲が明るく感じるのはざっくり言うと長調の曲が多いからで、これ自体は古典派には珍しくない
ハイドンもボッケリーニも長調が圧倒的に多い
音楽家がことさら曲の深刻さを強調するようになったのはベトから
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 09:09:48.296ID:1hjtfQe10
>>96
ベートーヴェンがデタラメ音楽理論って時点で間違い
ベートーベンとは当時のロック的音楽であった
だから破壊的な評価をされたんだ
そして現代はロック的音楽にあふれた社会だ
その社会でベートーベンを聴くとこれがロックや破壊なのか？
と思うほどしっかりした曲なんだ
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 09:10:05.197ID:/pJIJJMIM
>>99
ベートーヴェンはデタラメ以外
何も音楽的に新しい事なんてしてない
君みたいに信者も、
知識に乏しいよな
むしろ、
短調をヘンデルもバッハも好んでたのに
まぁ、
屁理屈やら
無知でごまかしてるんだろけどな、
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