X
多くこ一般人や凡人はベートーヴェンが良く聴こえ、ある程度の知性越えるとモーツァルトが良く成るて認識で善いの？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 07:29:09.499ID:/pJIJJMIM
サリエリ「モーツァルトよ！客て阿呆だから高尚な音楽しても理解されないよ？」
サリエリ「当時モーツァルトの偉大さを知ってるのは自分とハイドンだけだった」

クラシック音楽コミュニティも、排除された知性コンプレックスだらけなの？
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 07:30:32.474ID:XYpNKuR7a
モーツァルトは本人が若かっただけで作ってるもんは万人受けするジジイにも安心の作品ばっかりだろ
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 07:32:08.168ID:pecgPdJoM
朝っぱらから意味不明なこと言わないで脳味噌溶ける
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 07:33:30.545ID:z4587Ipl0
ジョン派かポール派かみたいな話だろ
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 07:34:11.133ID:pecgPdJoM
やばい排除された知性コンプレックスであることが白日のもとに晒されてしまったが
排除された知性コンプレックスってなんだよ
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 07:35:17.531ID:bgCfMZ/Qr
誰だよサリエリってwwwww無名の方は黙っとけよ〜
あとベートーベンもモーツァルトも大差ないだろ
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 07:36:24.521ID:/pJIJJMIM
>>7
ポップスは
ありきたり伴奏に
すでに出尽くしたメロディ乗せる
なので、
歌手次第と同じ
まぁ、
ベートーヴェンなんて基本音楽理論知らん奴を有り難がる阿呆鈍感感性の信者しかいないから
バイオリンギャラぎゃら
ピアノじゃがじゃが
が、ほぼ同じに聴こえてて
大袈裟なほど良い感性なんだろけどね
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 07:38:37.976ID:/pJIJJMIM
>>9
モーツァルト派が
物理学のアインシュタイン
ショパン、ハイドン、ブラームス
マーラー、チャイコフスキー、ビゼー

ベートーヴェン派が
シューベルト、シューマン
清塚信也
音楽にピアノやらされてただけの阿呆
女さん達
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 07:38:48.123ID:1hjtfQe10
>>10
わかってないねえ
ポップスの中でどの曲が好きか？
この質問をするだけでそいつの音楽レベルは見える
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 07:39:28.840ID:5ugEmm+V0
ベートーベンとかモーツアルトって数学的に組み上げられた音楽って感じ
数学・科学方面の人からすれば素晴らしい楽譜に見えるのかもしれない
その対局にあるのがショパンだよね
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 07:41:28.548ID:/pJIJJMIM
>>12
ポップスを否定まではせんけど、
すでに出尽くしてる
コード進行に
すでに出尽くしてる
1つのメロディ
まぁ、センスの差は多少でるが
ポップスVSポップスは大差がつきにくい
0016ひしょ ◆GJD4en/kB.
垢版 |
2023/07/01(土) 07:47:15.140ID:ZZPpJ0d60
ベートーベンって言ったら第九だよな
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 07:47:15.509ID:pecgPdJoM
排除された知性コンプレックスの謎を探せ！！
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 07:47:28.740ID:1hjtfQe10
>>14
わかってないねえ
例えばaikoでは四月の雨が最も良い曲なんだ
ポップスでも大差がある
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 07:49:21.541ID:5ugEmm+V0
>>15
音楽が発展途中でバロックからの流れで数学的・構成主義的な様式美の中で作った音楽しか評価されなかった時代だからねえ
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 07:49:33.063ID:/pJIJJMIM
>>16
ベートーべんのダメな所は
音楽理論ド・レ・ミファの特性を知らない鈍感さと
何度も、書き直し悩んで修正しまくった
汚い楽譜
それは、
どーでもいい音楽を意味してるんだよ
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 07:52:17.403ID:1hjtfQe10
>>20
君はどこかで聞いた説をしゃべっているだけじゃないかな
ドレミファの特性をベートーベンだけが知らなかった？
そんな風には聞こえんがね
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 07:52:49.874ID:5ugEmm+V0
>>21
様式美から外れた作品ばかり作ってたショパンは当時の自分の立場を理解してたって話なんだけど
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 07:53:32.740ID:pecgPdJoM
>>21
何で排除された知性コンプレックスがなにかおしえてくれないのよ！！！知性ないから排除された知性コンプレックスがなんなのかわかんないって言ってんのになんでおしえてくれねーんだよ教えろよ！わかった！お前バカだからせつめいできないんだな！でもこの言葉なんかカンジと横文字で難しい感じがかっこいいから使ってるんだろテクニカルだもんな！
じゃーしかたねえ！
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 07:54:18.775ID:1hjtfQe10
>>23
だから君は理論マニアだと思う
ちなみに桑田で最も良い曲は涙のKISS
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 07:54:38.362ID:/pJIJJMIM
>>22
ベートーヴェンが音楽理論について鈍感だった事、理由の無い、濁らせるだけのド・レ・ミファを使う事は有名
それに、
ショパン「ベートーヴェンは基本的音楽理論を知らないだけ、それはベートーヴェンの個性でわなく、ただの無知ってだけ」
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 07:56:16.119ID:pecgPdJoM
>>28
何でボク無視するの？？？！
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 07:56:55.142ID:/pJIJJMIM
>>26
桑田はアイコについて、特には何も言ってないね、
桑田は、ジョン・レノン、ポール、
ボブリラン、ロバート・ジョンソン、
ボブ・マーリー、
その他、多くの洋楽から影響を受けてる
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 07:57:30.650ID:1hjtfQe10
>>28
ふむ
まあ俺はショパン大好き派ではあるが
ベートーベンのいわゆる第九(喜びの歌)に
そのような不完全さは感じないが
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 07:57:58.255ID:jKRzsLpG0
>>11
ベト派ってリスト、ワーグナー、メンデルスゾーン、ベルリオーズ、ブルックナー、マーラー、ツェムリンスキーあたりもだろ
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 08:01:17.049ID:jKRzsLpG0
>>33
メンデルスゾーンとツェムリンスキー以外は音楽の型式破壊に重きを置いたメンツ
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 08:03:28.699ID:/pJIJJMIM
>>34

>>まぁ、
ベートーヴェン派なだけあって
音楽の破壊だよな、
そもそも、
音楽にそれほど興味無いのに
親にピアノやらされてた
清塚信也やグレン・グールド
女さん達は
ベートーヴェンが良く聞こえてる
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 08:04:19.593ID:1hjtfQe10
俺の聞いた話ではショパンも当時の音楽理論破壊派だったらしいが
ショパンの月の光なんて酒でもキメるだけで誰でも理解できる美しさだと思うが
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 08:04:33.138ID:rfVGykPCa
ボーカル曲あるほうが売れるに決まってんだろ
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 08:06:02.212ID:il1rkU/na
本物はショパンを聞く
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 08:06:25.302ID:/pJIJJMIM
>>36
まぁ、基本的に
ありきたりメロディに
ありきたり伴奏
これでも趣は見いだせる訳だけだし
チャイコフスキーは良い作曲家であると思うが
チャイコフスキーをまた
聞きたいとは思わない
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 08:07:59.200ID:jKRzsLpG0
ショパンは今も世界中のピアニストにご飯のタネを提供してくれる偉大な作曲家だよ
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 08:09:18.445ID:qrBkcLiqa
ちなみに神はパッヘルベルのカノン四重奏ね
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 08:09:40.860ID:qrBkcLiqa
まあピアニストにはあまり馴染みはないけど
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 08:09:54.077ID:1hjtfQe10
音楽に対する議論って大事かもな
９０年代に中学生だった頃普通にあれがいいこれが良くないって議論してたからな
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 08:10:10.351ID:4O3Yg94c0
ベートーヴェンのがモーツァルトより暗めだからなんとも言えない
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 08:10:41.777ID:jKRzsLpG0
今年のチャイコフスキーコンクールは日本人振るわなかったみたいだな
チェロと声楽で韓国人が頑張ったんだっけ
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 08:10:59.349ID:/pJIJJMIM
>>40
リストもそーなんだけど、
聞き手側、
芸術性を、考えると
独りの演奏には限界が物理的にあって
ちゃんと
多声を上手く演奏すると成ると
パートを分けて
1人あたりのミスが無いくらい
出来るだけカンタンにしなきゃならない
リストは芸術家でわなく
芸人なんだよ
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 08:12:22.247ID:4O3Yg94c0
モーツァルトは安定しすぎてるというかベートーヴェンみたいに情緒不安定な方が受けるのかもしれんけどなんともいえんな
ちなみにクラシックは詳しくない
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 08:12:44.260ID:4O3Yg94c0
>>47
キショいからレスしてこないで
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 08:13:19.050ID:pecgPdJoM
やっぱせつめいできなってことは排斥されてしまった痴呆コントレックスのいみしらないんだろ！？
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 08:13:46.593ID:pecgPdJoM
>>47
排斥された痴呆コントレックスってなんだ！？
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 08:13:53.598ID:xEEeam1Ea
興味なけりゃ何聞いても一緒だろ
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 08:13:58.454ID:pecgPdJoM
>>47
おまえ痴呆だろ！！！
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 08:14:23.218ID:pecgPdJoM
>>52
俺痴呆だけど何が好きか忘れちゃったぁ
しっこもれちゃったぁ
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 08:14:35.008ID:xYf6v3DKa
『本物』を聞きなさい

カノンコードは現代音楽でも使われている
美しい旋律は人生に良い影響をもたらすのだよ
https://youtu.be/es_3F3TLJS0
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 08:14:54.678ID:jKRzsLpG0
>>46
リストが芸人はまあ分からなくはない
でもまあリスト弾かなくても食えるピアニストは割といる
ショパン弾かなくても食えるピアニストってあんまりいない(グルダやグールドはほとんど弾かなかったけど)
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 08:15:01.361ID:pecgPdJoM
>>55
至高と究極どっち側？？
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 08:15:48.634ID:pecgPdJoM
>>56
お前意味わかって言ってないだろおれわかんないしおれにわからんとううことじゃじょぁのじとにもわかんまいｙｐ！
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 08:16:00.798ID:pecgPdJoM
あたまいたｋｙなってたいｐ８んぐできん！
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 08:16:23.208ID:pecgPdJoM
俺の頭痛くするこのすれｈｓわるい！！
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 08:17:53.925ID:cHXQh0zc0
知性マウントする人って品がないよね
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 08:18:22.052ID:jKRzsLpG0
20世紀後半に偉大なベートーベン弾きといわれたバックハウスも生前はショパン弾きとして鳴らした
死後にショパン弾きとして名を残したルービンシュタインは実は生前モーツァルト弾きとして有名だった
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 08:19:18.055ID:pecgPdJoM
>>61
魚！！！！
>>62
弁当とショクパン！！
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 08:19:21.062ID:K5rW1Yj/0
キチガイの文章ってなんですぐわかるんだろうな
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 08:20:44.175ID:Ju31E5fu0
バッハでしょ
人類史でもっともカヴァーされてるのはカノンだし
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 08:21:03.317ID:pecgPdJoM
>>65
咳をするやつでしょ！ｊそれしってる！！！
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 08:21:12.878ID:647vjBYi0
ガイキチ〜♪ガイキチ〜♪
ガイキチがスレ立てしている〜♪ガイキチがスレ立てをしてる〜♪ガイキチ〜♪ガイキチ〜♪ガイキチ〜♪チ〜♪ギュ〜〜〜〜♪
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 08:21:20.616ID:Ju31E5fu0
>>66
それはゴッホ
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 08:21:44.244ID:pecgPdJoM
>>67
あーっ！！いたーっ！！！
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 08:21:57.492ID:647vjBYi0
>>69
草
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 08:22:45.307ID:1hjtfQe10
>>65
いやカノンはバッハじゃない
なんかエヴァとかの関係で勘違いしてそう
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 08:22:46.778ID:jKRzsLpG0
モツは音楽史上最も過大評価された音楽家って評価もよくされる
最近はベトのオーケストレーションってそんなに上手くなくね？みたいなことも一部で言われてる
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 08:23:36.178ID:pecgPdJoM
みんないみわからんことばっ！かり言う！！おもしろくない！アホ！
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 08:23:47.896ID:pecgPdJoM
>>74
お前もうレス禁止！！しね！！
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 08:26:24.622ID:jKRzsLpG0
バッハは音楽性が地味だから死後50年くらい忘れられてたのも何となく分かる
バロック音楽を普通の娯楽として聴くとハイネヒェンやテレマンの方が楽しいし
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 08:26:35.120ID:/pJIJJMIM
>>73
ショパンやチャイコフスキー、ブラームスが神のように讃えたモーツァルトなだけに
神聖な場所から排除された者は
グレン・グールドや清塚信也みたいに
モーツァルトへの憎悪がエグくて
自分正当化し
モーツァルトは1番愛された音楽と同時に
1番憎悪を向けられた音楽家なんだよな
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 08:26:42.163ID:pecgPdJoM
>>77
お前レス禁止ってかいただろうがああああああああああああああああああああ！！！ｎ！？？？
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 08:26:50.596ID:pecgPdJoM
>>78
ごめんこいつだった
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 08:28:27.248ID:pecgPdJoM
俺はな…今から仕事なんだよ！！土曜潰れてんだよ糞が
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 08:29:10.528ID:1hjtfQe10
そもそも思春期に日本のポップスにハマらなかった時点で音楽的感性として片手落ちなんだよ
なぜなら日本のポップスは良いからそれが理解できないと演奏者にはなれても作曲者的感性にとぼしい
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 08:29:35.538ID:Ju31E5fu0
クラッシックは冗長すぎてだめだよな
テーマ以外誰も知らないAメロBメロサビって構成が人間が自然に覚えられる限界
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 08:30:58.142ID:/pJIJJMIM
>>82
清塚信也とか五嶋？
小澤？佐渡？
とかも、
本来は音楽に興味なかったが
親に楽器やらされ
それをアイデンティティにし
思い込みしてる
そんなケース多い
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 08:35:35.581ID:jKRzsLpG0
坂本龍一が生きてる時に「ハイドンはモーツァルトに嫉妬してた」みたいなこと言ってたけど
社会的に成功してたハイドンがモーツァルトに嫉妬することは考えられない
モーツァルトがハイドンよりも「進歩」した音楽に聴こえるのは、ハイドン→モーツァルト→ベートーベンというソナタ形式の進歩の過程を未来のわれわれが知ってるからそう思ってしまうだけで
当時の音楽的成功というのは音楽で然るべきポストに就くことだから、やっぱりハイドンの方が心に余裕あったと思う
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 08:43:57.737ID:jKRzsLpG0
サリエリのモーツァルトに対する嫉妬伝説も、未来から過去の音楽史を見た後世の人々が生み出したもんだ
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 08:44:15.865ID:/pJIJJMIM
>>86
坂本龍一も、けっこう怪しくて
サリエリとハイドンを記憶がごっちゃに成ってたのかもね
ハイドン兄も弟も
モーツァルト理解者エピソードしかないのに
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 08:54:46.389ID:aHi5yc2sa
ベートーヴェンとモーツァルトって
ベートーヴェンはマイナス感情入っててモーツァルトはそれがほとんど無いくらいだろ
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 08:57:04.391ID:aHi5yc2sa
自分のためにやってる(感情の発露)か、自分は人に聴かせるものをつくっているんだという意識でやってるかの差じゃね？
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 08:57:57.409ID:/pJIJJMIM
>>90
短調VS短調もモーツァルト圧勝だし
長調VS長調もモーツァルト圧勝な訳だから、

シューマンや清塚信也みたいな
憎悪属性から歓ばれる音楽なら
ベートーヴェンが圧勝！
でも統合失調症や鬱病発症する
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 09:00:08.978ID:4O3Yg94c0
>>91
ベートーヴェンはいわゆるロマン派の分岐点だから表現が違うってだけじゃねーの？モーツァルトのが明るいのは同意だけどレクイエムとかはやっぱ霊感こもってるなと思ったりする
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 09:01:02.358ID:jKRzsLpG0
そうだな
モーツァルトまでの音楽家はそもそも作品で自分の感情を表現するって感覚が乏しい
音楽家はあくまでクライアントの依頼で音楽を作る職人
モーツァルトは「音楽の冗談」みたいな多調実験もしたけど基本的にはやっぱり職業音楽家でしかない
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 09:04:13.496ID:YO7r53Qb0
ベートーヴェンは暑苦しくて聴いてられない
あとフィデリオはゴミ
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 09:07:34.163ID:jKRzsLpG0
モツの曲が明るく感じるのはざっくり言うと長調の曲が多いからで、これ自体は古典派には珍しくない
ハイドンもボッケリーニも長調が圧倒的に多い
音楽家がことさら曲の深刻さを強調するようになったのはベトから
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 09:09:48.296ID:1hjtfQe10
>>96
ベートーヴェンがデタラメ音楽理論って時点で間違い
ベートーベンとは当時のロック的音楽であった
だから破壊的な評価をされたんだ
そして現代はロック的音楽にあふれた社会だ
その社会でベートーベンを聴くとこれがロックや破壊なのか？
と思うほどしっかりした曲なんだ
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 09:10:05.197ID:/pJIJJMIM
>>99
ベートーヴェンはデタラメ以外
何も音楽的に新しい事なんてしてない
君みたいに信者も、
知識に乏しいよな
むしろ、
短調をヘンデルもバッハも好んでたのに
まぁ、
屁理屈やら
無知でごまかしてるんだろけどな、
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 09:10:54.479ID:1hjtfQe10
>>96
ベートーヴェンがデタラメ音楽理論って時点で間違い
ベートーベンとは当時のロック的音楽であった
だから破壊的な評価をされたんだ
そして現代はロック的音楽にあふれた社会だ
その社会でベートーベンを聴くとこれがロックや破壊なのか？
と思うほどしっかりした曲なんだ
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 09:15:47.083ID:/pJIJJMIM
音楽の起源は韓国！
それと同じくらい
ベートーヴェン信者も
阿呆の正当化えぐい
負け惜しみでしかない
神聖な場所から排除され
グレン・グールドや清塚信也みたいに
スネてるだけなのにな
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 09:16:06.744ID:jKRzsLpG0
ロマン派の短調交響曲で有名なのはたくさんあるけど
長調だとシューマン1番、メンデルスゾーン4番、シューベルト8番、ドヴォルザーク8番くらいじゃないかと思う
ベト以降はそれほど短調が優勢を占めるようになる
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 09:18:42.418ID:/pJIJJMIM
>>104
むしろ、
短調のが、ごまかし効くからな、
こーゆー曲なんですよぉ〜
こーゆー不快深い曲なんですよぉ
この言い訳し易い
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 09:18:45.871ID:1hjtfQe10
短調とか長調とかって言葉もアホらしく感じる
これらはポップス作者も理解してる
というか超基本的な音楽”感覚”である
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 09:20:23.948ID:JLkQx0mrM
長調ごとに温度に差があるように感じるんだがこれわかる？音楽的感覚として共有されてるものなのか
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 09:21:04.498ID:/pJIJJMIM
>>106
モーツァルトよりアイコやベートーヴェンが偉大な感性やもんな
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 09:21:42.902ID:WtxOGtm40
これクラ板にずっと居たモーツァルトアンチのガイジが立てたんか
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 09:23:54.410ID:1hjtfQe10
>>108
俺はモーツァルトは結構好きだよ
ベートーベンより
んでaikoの四月の雨今聞き返したんだけどやっぱり良かった
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 09:24:45.056ID:JLkQx0mrM
ハ長調って暖かい温度に聞こえない？
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 09:25:02.106ID:WtxOGtm40
長調の曲の中で短調に転調してる部分なんざ当たり前のように頻発するし逆もしかり
知識ないのに偉そうに知識ある風に語るやつばっかで見なくなったわクライタ
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 09:25:17.833ID:/pJIJJMIM
>>107
長調でもマイナーの響きを多く入れたり
短調でも上昇メロディっくスケールばかりにすると、
調性感が、わかりにくくなるもんな
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 09:27:31.505ID:JLkQx0mrM
>>113
それって擬似的に長調じゃなくなってるからそう聞こえて当然なんじゃないのか？
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 09:29:48.509ID:/pJIJJMIM
>>112
基本が短調の曲、基本が長調て意味で
そう呼んでるだけって説明せなあかん
それがベートーヴェン信者の知性
クラシック板の
モーツァルト分からん排除された者同士の
慰め集いも廃れたんだな
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 09:30:35.801ID:aHi5yc2sa
表現を理論で考える人はそもそも表現活動に向いてない
表現したいことがあってそれに音を合わせていく
それで名曲が生まれるとオタクが分析はじめて理論とか言い出す

やってることが逆
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 09:31:00.911ID:1hjtfQe10
俺の考えは音楽は実は自由じゃない
正しいコード以外絶対的に合わんのよ
コード進行に自由はなくただ正しいコード進行を探し出すだけ
自由があるとすれば音色とかそんな感じ
コードに自由はない
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 09:34:03.761ID:/pJIJJMIM
>>114
基本的な音楽理論て、
だいたい知らない前提で
教えてあげてる
俺の優しさ
短調と長調の間にも
グラデーションはあると
分かり易く応えてあげたのだよ

特にベートーヴェン信者は
最初の前提が無いからな
面倒なのよ
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 09:39:06.826ID:/pJIJJMIM
>>117
ショパンも言うてるよーに
ちゃんとファンの居る
基本、メロディもコードトーンだよね

音楽は基本的に調和を目指してて
ベートーヴェン信者は意味不明ド・レ・ミファを
エキセントリックだ！
と言う
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 09:43:32.371ID:1hjtfQe10
>>119
ベートーベンがわかりづらいって当時の認識であって
今はそういう音楽もわかる時代って思う
逆に現代の音楽が当時のベートーベンなんだろ
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 09:48:02.966ID:aHi5yc2sa
ゴッホを凄いと言う奴らが色彩感覚を理由に挙げるが
ゴッホは色覚異常でたまたまズレた色で描いてただけで、本人にとっては普通の色の感覚で描いてただけってのと同じだろ
ベートーヴェンもちょっとした障害みたいなもん持ってたんだろ
耳聴こえなくなってるし
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 09:48:51.964ID:aHi5yc2sa
マンネリのところにぜんぜん違うもの出せば目立ちやすくてそれを才能だと評価するやつらがいつの世も居るってだけ
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 09:50:01.331ID:aHi5yc2sa
鳥山明とかもそれで、それまでの漫画界の文脈と違うところからポッと出てきたから衝撃が大きかったって言われてる
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 09:52:36.802ID:/pJIJJMIM
>>121
そもそも
「ベートーヴェンは音楽そのものに憎悪を持っていた」
ド・レ・ミファがどーでもよ過ぎて
何度も修正、書き直した汚い楽譜
ベートーヴェン有り難がる信者の層て
本来、音楽に興味無い
親に楽器ムリやりやらされてた
清塚信也みたいな奴だからな、
佐村河内新垣有り難がぅてた奴らと同じ
そこに音楽なんて
そもそも無かったんだよ
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 09:53:18.200ID:1hjtfQe10
>>123
そうかー？
１７巻から２４巻くらいまでの展開は名作だぞ
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 09:57:14.218ID:1hjtfQe10
>>124
君まあまあやべーぞ
ベートーベンは「運命」さえほぼ短調の曲で音楽理論的だ
ドレミファがどーでも良いとかそういうミュージシャンじゃない
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 10:00:47.397ID:/pJIJJMIM
>>125
まぁ、俺みたいな一般人が、どーこー言っても意味無いけど、
何度も書き直した、自分でも悩みまくるド・レ・ミファと
ショパンの「ベートーヴェンは個性でわ無く、音楽理論知らないだけ」
これが全てだね、
何曲も曲あるだろから、
音楽理論的に間違いの少ない曲も
あるだろけどね、
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 10:04:22.784ID:aHi5yc2sa
ロックがそういうジャンルだからな
知らなくてもそれっぽいのやれるから楽器始めたての若者のジャンル
一度高度化した音楽を引きずり落としてとっつきやすさで人気を集める退化ジャンル
高度なものはニワカが理解できなくて敬遠するからそこの敷居の高さを壊してやれば良いってこと
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 10:05:32.181ID:jKRzsLpG0
>>116
これはあるよな
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 10:05:53.133ID:1hjtfQe10
まあひとつ言えることはベートーベンの月光より
ショパンの月の光が好きということだな
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 10:06:35.766ID:aHi5yc2sa
だからロックなんてものはでかい音でジャカジャカやるのが正解なんだよ
ヘタだけど頑張ってやってる学園祭バンドみたいなのがロックとしては魅力があるってのはそういうこと
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 10:09:05.684ID:/pJIJJMIM
>>128
本来、
鼻歌で
伴奏ギターじゃがじゃが
これなら良いんだけど、　
明らかに足り無いのに
モーツァルト的な真似を
ベートーヴェンはムリして、やって
でも、
愚民どもには
それのが、受けて
なにがなんやら
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 10:09:06.035ID:IsoS5FLOM
どっちでもいいですけどね新宿古着屋ワタナベはドカベンのテーマで今日もホモがキマってます！ダイバクショウ
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 10:11:07.527ID:1hjtfQe10
>>131
ロック好きの俺からするとロックは一番入る余地がない
ロックは広まりすぎて天才の独壇場
学園祭でやっても過激どころかオールドなんだよ
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 10:12:05.853ID:jKRzsLpG0
>>130
アナタさっきもショパンの月の光とか書いてたけどドビュッシーでは
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 10:13:47.765ID:1hjtfQe10
>>135
そう、間違えた
酔って話したからかな
ドビュッシーとショパンが同じ引き出しに入ってた
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 10:13:53.161ID:jKRzsLpG0
かつてのパンクブームは素人演奏への先祖返りだったけど音楽として気持ち良くなかったからダメだったな
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 10:18:09.167ID:1hjtfQe10
>>137
パンクブームは素人演奏への先祖返りというのもよくわかる
でもsex pistolsは god saves queenとか
crashは white riotとか名曲だけを選んで聴くといい
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 10:34:02.009ID:/pJIJJMIM
>>138
モーツァルトの理解者の俺は
ブラインドブレイクや
ジミヘンドリクスの
ギター見てるよ
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 10:36:06.193ID:1hjtfQe10
>>139
ジミヘンは俺も好き
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 10:40:25.434ID:/pJIJJMIM
ジミヘンドリクスは和音弾いてるから
エフェクター歪みだと
和音ひいてても
和音に聴こえにくいのが
もったいない所
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 10:44:02.067ID:1hjtfQe10
>>141
なんかちげーなー
和音はそこらのアホなミュージシャンでも普通に弾いてるのに
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/01(土) 10:54:16.761ID:/pJIJJMIM
アコースティックギターみたいな
和音入れまくりメロディフレーズを
エフェクターで歪んで和音ひいても分かり
にくいから、
ナイロン弦ギターみたいなメロディ引くのは
けっこうビミョウな労力なんだよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況