新卒で入った会社が実はブラックだと退職後に知った話

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/26(月) 20:39:33.022

立ったら書く。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/26(月) 21:30:54.047

在籍中は所謂ブラック企業特集も、他人事のように受け流していたし…
現在進行形で自分が被害に遭っていたのにも、やはり気づかず。
当番制のトイレ掃除は昼休みにやらないといけなかったし…だから休憩時間の過ごし方を強いるのはパワハラなんだ。
月曜掃除の件といい説明しない会社。因みに20人もいない会社。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/26(月) 21:32:48.402

入社一週間で辞めてもらうかもなあと言った部長。
当時は尻を叩いたとも思ったが…この発言もパワハラ成立し得る。

部長:実質的な権限を持ち害悪
常務:温厚だが頼りなく実質部長より下
課長:まだ話がわかる(とはいえ会社自体がおかしいから)
社長:県内にある親会社の方ばかりで普段はいない

一番の巨悪は会長か。
当時先輩からも部長や会長の愚痴が多かった。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/26(月) 21:33:40.699

恐らく当時の自分が会長や部長に、違法だとちゃんと理路整然と説明しても
まんまと言いくるめられて、なんやかんや自分が悪いみたいになると思う。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/26(月) 21:35:56.365

9月頃は比較的平和?な時期ではあったかな。
小言(というかパワハラだから)やミスも前より減り、何より掃除も裏技を使いながらだが17:50には終わらせられるようになったから。
このままずっと、ここでこの部品を作るのも悪くないとすら思っていたはず。
ご存知の通りそれは法が認める徒労だったわけで…
違法なのに、40分で喜ぶあたりやはり洗脳されていた。
同月に姉の結婚式があり比較的落ち着いた気持ちで参加していたのも、今思えば凄く嫌。
伝説となったアメトークのどうした品川がこの頃で、やはり比較的落ち着いた気持ちで見ていたのもなんか嫌。

憎む理由はこういう背景もある。17:50で早く帰れて嬉しいは違うわ。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/26(月) 21:36:58.875

当時は親からも、会社には会社の考えがあるとか、偏った考えはよせとか言われたし…
親もブラックと気付かなかった、当時50代なら尚更か。
親はどちらも1961年生まれで父親は早生まれ。
父親の方なんて特に会社への不満をまともに聞いてくれなかったし…

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/26(月) 21:37:36.864

ルール守れという会社が法律を守らない。

会社が労基法を破っても許されるなら、例えば自分が刑法を破ってあの会社の人間殺しても許されるのかって話。
屁理屈では無い、労基法だけ何故こうもガバガバ。
ただ法律を遵守しているだけで、え!?本当にいいの!?先生に怒られたりしないの!?とは思ってしまう。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/26(月) 21:38:12.153

10年経っても、ブラックと判明しても、自分が悪い悪い言われた事実は消えないわけで…
今でも思い出して腹立つ!

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/26(月) 21:38:28.734

終了時間を守らない日本人、って2010年代になってやっと広まった?
開始時間も守らないけど…

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/26(月) 21:38:58.262

Twitterでも15分前行動の徹底を命じられた新人が、15分前に退社して呼び出された話があった。

新人が正しい。
徹底の意味を都合良く解釈しているのはどっちなんだ、って話。

この新人を発達障害扱いする風潮嫌い。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/26(月) 21:39:33.994

つるピカハゲ丸でも遅刻ばかりのハゲ丸が担任から1h前行動を命じられ(今思えばパワハラ)1h前に下校して呆れられる4コマがあったけど、ハゲ丸の方が正しい。
この4コマは確か昭和末期か平成初期、当時じゃ終了時間を守らない日本人なんて定着していないだろうし…

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/26(月) 21:39:34.508

その企業って今潰れたのか？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/26(月) 21:40:11.716

>>85
健在なのも腹立つ、たまに近くを通るし…

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/26(月) 21:40:54.431

憎いおっさんからも、掃除はタイムカード後が常識と言われたし…
非常識は相手の方でした。10分前でおせえよ!もこいつ。
もっと年いってると思っていたら当時47歳、たまたま書類が見えて昭和40年生まれと書いてあった。
漂流教室の関谷に似ていたか。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/26(月) 21:41:42.440

当時、部長は言い方は厳しいが愛があるとすら思っていた自分が嫌。
今思えばパワハラの権化なんだけど…

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/26(月) 21:42:24.070

2016年明けから何度もチクってはいるが、守秘義務につき知れない。
だが、2018年5月に会社前で8:10頃に観察したら車も多く機械の音も聞こえた。
録画して労基に突き付けたこともあったはず。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/26(月) 21:42:59.983

インドネシア人看護師の

日本人は時間を守らない、終了時間を守ったことがない。

を最初に聞いた時は全てがひっくり返った。いや開始も守らないけど…年齢一桁からの常識をも覆すレベル。
自分も親も、ブラックだと2年近く気づかないのは不覚過ぎ。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/26(月) 21:43:39.572

2014年8月の時点での同級生へのメールでは、憎み切れはしないと書いてたはず。
ただの悪徳企業だと知る直前の話。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/26(月) 21:45:05.169

ここ何年か労基法に詳しい人や経営者と話す機会が増え、この会社について話すと満場一致で会社がおかしいと言ってくれるのが救い。

当時は…

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/26(月) 21:47:31.150

1分遅刻は1分しか時間を破っていないが、1h残業は1hも時間を破っている。
前者は鬼の首を取ったように糾弾されかねない一方で、後者は寧ろ偉いみたいな扱いな理不尽。
(それどころか1h残業ですら少ない扱いだったり…)

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/26(月) 21:49:42.629

奴隷気質の国民性だが、昔って今以上に小学校のシャーペン禁止が顕著だったでしょ?
筆圧云々とかちゃんとした理由も恐らくあるのだとは思うけど、それ以上に
機械は悪、便利は悪、効率は悪、人工は悪、快適は悪の風潮が今以上に強かったからだと思う。
学校教育なんてその風潮の温床、水筒は水か茶しかいけないとかも突き詰めればその風潮に辿り着く。あとは履歴書は手書きのみとか…
こういう風潮も、ブラック跋扈と無関係とは言えないか。
小中高の頃も、放課後直帰は悪みたいな風潮あったし…

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/26(月) 21:51:36.821

2014.10に面接を受けて質問しなければ、ずっと知らないままだった?
ただのブラックと知り、安心もしたがやるせない気持ちにもなった。
最長で計2hタダ働きのこともあったわけで…
2013年1月〜2014年9月の時点で、あの会社が違法だと気付くべき機会は何度もあった。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/26(月) 21:53:54.836

契約がこんなになあなあな国もないよな。
タイムカード押してから掃除、この時点で気付くべき。
関谷似のおっさんと部長からのパワハライフ。
関谷の方は会社でも厳しい職人気質みたいに扱われがちだったけど、単なるパワハラ野郎でした。
他の社員にも使えないとか言い放っていたとか…そういうのを美化しては駄目!

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/26(月) 21:55:24.522

ブラック判明後にニュースのブラック企業特集で
準備や片付けに給料が払われない、という話題が出た際に
そうそう!的なわざとらしい反応を俺がしたら、親は不機嫌になった。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/26(月) 21:56:07.019

本当に許せないのは
・違法だったこと
・賃金未払いだったこと
より(勿論それらも嫌だが)
・俺が悪い悪い言われ続けたこと
・自分の直感を信じられなかったこと
なのかな。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/26(月) 21:56:48.066

当時あの会社で、違法だと説明しても屁理屈で一蹴されそう。
都合が悪くなると人間は屁理屈で一蹴しがち。
会社がおかしいという発想に、俺も親も至らなかった。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/26(月) 21:57:14.814

大学から2012年度に入社した新卒は俺だけで併設の短大からは女子が3人事務メインで入ったけど、うち1人は7月には辞めた。

辞めた子は正しい判断をしたか。末期は全てが嫌になっていたみたい。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/26(月) 21:57:48.229

日本人は｢時間｣や｢法律｣を守っているわけではないのだろうな。
掃除について当時は俺もそれが当然だと思っていて残業という認識もなかった。
そういうものなら仕方がないか、と。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/26(月) 21:59:44.637

遵法会社の方は、チャイムが鳴ったら問答無用で帰ってもらうとすら確か言っていたはず。
これより前だと、本題のブラック企業とは別の会社で俺もやる気アピールの残業したこともあったし…
それも定時で終わる内容を引き延ばしていただけ。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/26(月) 22:00:10.667

言葉遊びですまんけどそれって掃除ではなく整備と呼べばよかったのでは？
掃除に時間かかるので残業代くださいって言ったら何にも事情知らないと正直何言ってんだお前ってなる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/26(月) 22:00:15.973

・会社には会社の考えがある
・何年も前のことは忘れろ
・会社ってのはそういうもの
・そうしないと会社はやっていけない
・何事も経験
・もっとブラックな会社があるのだから愚痴愚痴言うな

ってのはなしだからな。ブラック判明前後問わずあちこちに言われたけど…

レイプ被害者に
・レイプ犯にはレイプ犯の考えがある
・何年も前のレイプなんて忘れろ→PTSD無視か
・レイプ犯ってのはそういうもの
・レイプ犯はレイプしないとやってけない
・レイプされるのも経験
・もっと酷いレイプ犯がいるのだから愚痴愚痴言うな

って言っていいのかって話。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/26(月) 22:01:09.955

>>103
>>30の件といい、それが通じる会社ではない。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/26(月) 22:01:34.549

社名を晒したい。事実かつ違法なら名誉毀損にはならない。
この件に限らず俺が悪い悪い言われたことが、実は俺の方が正しかったケースは度々あるし…

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/26(月) 22:01:53.704

アフリカ理論がどれだけの日本人を自殺に追い込んだのか。

餓死するアフリカ人と自殺する日本人、どちらが多いのか。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/26(月) 22:02:15.737

会長は社長の父親で当時60代か70代かな。
20代30代の経営者が労基法を遵守したりしているのに…

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/26(月) 22:03:02.029

ブラック企業こそ社員を機械ではなく、家族扱いするとは最近よく聞く。
機械ならメンテナンスするけど、家族なら理不尽なことも家族だからで納得させようとするから。

人情やアットホームにも懐疑的になったかな。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/26(月) 22:03:36.608

最近でこそやっと、残業は無能の証、長時間労働は恥とは知られるようになったけど…
残業する奴無能、させる奴もっと無能。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/26(月) 22:04:41.892

在籍中に違法と知れば、適切な対処が出来たわけで…2年後は遅過ぎ。
辞めた後も親の説教で、昼食孤立や旅行不参加など、この会社での振る舞いを引き合いに出されたし…

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/26(月) 22:07:17.734

今でも違法と知らない社員達も被害者?
40代50代でも知らない人間の多さ。
2014.10の大逆転がなければ多分、今でも親の説教の引き合いに出てきたはず。
権利や契約についての意識がホント希薄だよな、権利は勝ち取るものではないので…

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/26(月) 22:08:21.023

因みに転職サイトの口コミ欄にはボロクソ書いてありました。

・人を大切にしない
・上がセクハラパワハラしまくり
・ストレスで帰りに事故りそうになった

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/26(月) 22:09:20.705

夏には隣にミニストップがオープンし、昼休みには度々訪れていたが無断外出はNGだったはず。
これについてはザルだったけど、確か休憩時間の外出許可はいらないはず。
いやだから休憩時間の過ごし方を強いるのはパワハラなんだってば…

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/26(月) 22:09:53.269

ブラック判明前にも似たような会社を度々受けたけど、掃除はタイムカード後にやるものだと認識していたし…
17時定時なら17:40頃に掃除が終わるのか、と。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/26(月) 22:11:25.000

掃除40分ではなく1hだし…15:10にしれっとプレ掃除に取り掛かるのを含めて、やっと17:50に終わっていたはずだから。
10時に5分休憩、昼休みは45分、15時に10分休憩。
休憩時間の終了直後の機械チェックのついで、みたいにしれっとプレ掃除ならバレにくい。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/26(月) 22:11:58.970

苦労自慢嫌い。
道端の犬の糞、避けられるならわざわざ踏む必要はない。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/26(月) 22:12:46.337

後にホワイト転職したけど、今でも憎いのは変わらず。
求人票と面接で、ある程度はブラックかホワイトかは見抜けるようにはなった。
そんな能力はいらないはずなんだけど…

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/26(月) 22:13:55.195

ブラック判明直前の2014年9月頃。
他社の知り合いが23時頃に働いているのを見て俺も遅くまで偉いなあ、とは思ってしまった。
そこの定時は9-18時、俺も洗脳されていたし…
その人が日中に何をしたかは一切見ていないのがポイント。
因みにそこは翌年倒産しブラック発覚。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/26(月) 22:17:23.687

いい加減何年も妄想垂れ流してないで告発でもしろよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/26(月) 22:20:17.710

>>120
>>56
残業代の請求は時効2年を過ぎたから無理だけど、労基にチクるのは出来る。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/26(月) 22:32:09.206

>>62
会社がね。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/26(月) 22:48:54.863

こういうスレ立てる時はきちんと会社名晒そうな　話はそれから

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/26(月) 23:15:51.814

>>123
なんとか工業。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/26(月) 23:17:39.857

すまん
3行でまとめてくれ