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新卒で入った会社が実はブラックだと退職後に知った話
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 20:39:33.022ID:dmaasxYI0
立ったら書く。
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 20:40:05.042ID:csBwVdJfd
感動した
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 20:40:05.053ID:iJ1agnqa0
さあ書け
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 20:40:28.101ID:dmaasxYI0
自分は現在33歳、働いていたのは大卒後の2012年4〜12月。
ブラックぶりを余すとこなく伝えたいのと、10年以上前のことを思い出しながら且つ感情的になるから
順番や時系列が前後して文もとっ散らかり読みにくくはなるかも。
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 20:40:53.026ID:dmaasxYI0
>>2
どうも。
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 20:41:00.970ID:dmaasxYI0
>>3
はい。
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 20:41:32.821ID:dmaasxYI0
そこは定時8:30-17:10で、マシニングセンタによる自動車部品の製造だった。
マシニングセンタは1日分の切り屑がどっさり溜まるため、毎日最後の掃除が必須。
切り屑が溜まると機械の作動に影響し得るから…
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 20:41:50.723ID:5azxepMx0
読んでるぞ
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 20:42:26.883ID:iJ1agnqa0
マツウ～ラァ
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 20:43:22.702ID:dmaasxYI0
ところがその不可欠な掃除ってのが、機械によっては40分以上はかかる代物。
生産こそしないが、ボタン押しまくりで機械動かしまくりだし掃除というよりかは寧ろ作業と言うべき。
部品を装着しない状態で機械を動かしては止めての繰り返しで、奥の切屑を出したり…
鋭い人ならこの時点で気付くかな?
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 20:43:40.409ID:dmaasxYI0
>>8
どうも。
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 20:44:06.414ID:dmaasxYI0
そしてその面倒な掃除ってのが、終了チャイムが鳴ってタイムカードを押してからでないといけない上に残業扱いにならなかった。
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 20:44:18.589ID:hidLdFTX0
この前見たけど定期になったのか
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 20:44:41.755ID:dmaasxYI0
ここでやっと本題。
労基法では準備も片付けも掃除も着替えも朝礼も、全て仕事。
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 20:45:17.349ID:5azxepMx0
荒らしに負けるな！
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 20:45:57.699ID:C2dLghVRp
またこいつか
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 20:46:35.611ID:5azxepMx0
つづきはよ
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 20:47:36.238ID:dmaasxYI0
当時から理不尽には感じながらも、それが当然だとすら思っていた。
ところが2014年10月に似たようなマシニング会社を受けて質問し、労基法について知り遂にブラックだと判明。
そこは労基法を遵守しているようで色々教えてくれて、落ちたが感謝。その後も自分で色々調べたし…
約2年もブラックだと知らなかったのは不覚。
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 20:47:46.866ID:UYJoOWHN0
謎定期
今はどんな待遇なんだ
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 20:48:05.162ID:dmaasxYI0
>>15>>17
どうも。
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 20:48:28.726ID:dmaasxYI0
朝は朝で、機械の起動は暖機運転を含めて8:15には始めないといけなかった。
8:20出社で、おせえよ!糞してたんだろ!は忘れないわ。
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 20:48:41.650ID:YD34wYWGM
子会社んときは金曜の定時後に掃除が普通だったけど、親会社行ったら定時30分前からダラダラ掃除してたでござる
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 20:48:52.033ID:dmaasxYI0
>>19
後にホワイト転職。
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 20:49:59.111ID:dmaasxYI0
機械の掃除以外のブラック要素だと、月曜は早く来て庭の掃き掃除。

そんなことも知らずに入社初の月曜、8:20にトイレにいたら部長に
・月曜は早く来て掃除なのくらい見ればわかるだろ
・なに10分前だからって呑気にトイレにいるんだ
・そんなのではやってけない
と言われたこともあった。

録音すべき発言、まさにパワハラ。更に月曜はこの後に朝礼。
掃き掃除→朝礼→暖機運転、ここまでやってもまだ開始チャイムは鳴る前なんだけど…
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 20:50:39.227ID:dmaasxYI0
つまりあの会社は、タイムカード不正打刻で賃金未払いという強制労働の犯罪組織。
一切の誇張はない、毎日計1hはタダ働き。
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 20:51:22.010ID:dmaasxYI0
>>22
普通だと思っていたことが実は普通ではなかったことはよくある。
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 20:51:32.300ID:dmaasxYI0
ホワイトは労基法も遵守し余裕もあるのを、ブラックからすれば怠けているように見えるわけだ。
無理が通れば道理が引っ込むとはこのことか。
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 20:52:04.120ID:MlehKO/o0
ほとんどの問題は給料なのよね…
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 20:52:39.331ID:6jM5fyn+0
この糞定期久しぶりに見た
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 20:53:08.092ID:dmaasxYI0
他の人が言っていたこと

>>1君が担当している機械は掃除に時間かかるから、自分が担当していた頃には16:30から掃除していたら部長に怒られたことがある。
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 20:53:41.905ID:dmaasxYI0
>>28
パワハラも。
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 20:55:06.555ID:dmaasxYI0
年間休日も105日で少なかった。
祝日は普通に出勤だし、土曜日も主に毎月最終週は出勤というカレンダーで確か2012年度は105日でも多い方だったはず。
あと105日の中には一斉有給も含まれていたし…
(一斉有給も確か違法なんだっけ?)
最初の会社故にそれが普通だと思っていたから、後に130日とかもあると知った時はカルチャーショック。
休みが少ないと偉い認識は俺もあったよ。
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 20:55:50.053ID:dmaasxYI0
違法と知る直前の2014年9月頃まではまだ、ブラック寄りのグレーとか、限りなくブラックに近いグレーとか呑気に評していたのを覚えている。
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 20:57:45.196ID:dmaasxYI0
まだまだ出てくるブラック要素だと、社員旅行も平日と休日を1日ずつ使い半強制参加。
もちろんこれも違法、労基法では強制なら旅行も仕事。
本気で嫌だから即答不参加にしたら部長(当時48歳)から咎められたし、これもパワハラ。
日程は11/23(金・祝)と24(土)だったが、祝つってもあの会社には無関係。24は休日のはずなのに旅行なわけで…
即答不参加の自分は25を含めて、結果的にあの会社では唯一の3連休。
休日の部下を私用かつ無給で使うと解釈したら、やはりパワハラ。
翌年は旅行はなかったらしいけど、自分の即答不参加も関係している?
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 21:00:00.604ID:dmaasxYI0
10年で色々知った今だから断言、あの会社はブラックの条件を満たし過ぎ。
当時は気づかなかったけど、常識という名の下に罷り通る犯罪。
在籍中〜退職直後は会社にも親にも同級生にも旅行即答不参加の件やら色々含めて、自分が悪い悪い言われたけどやはり自分の方が正しかったわけだ。
ブラック判明後には周囲が掌を返したのも胸糞なんだけど…
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 21:00:36.700ID:2E+7vX3w0
定期すぎる
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 21:01:16.082ID:dmaasxYI0
学校教育がそもそもブラック企業だろ。
休み時間に体育の着替えとか、日本の学校って軍隊かつ社畜養成所。
子供の頃に叩き込まれた5分前行動も実は間違い。
5分前行動の徹底なら終了も5分前でないといけないのに、これを屁理屈で一蹴される社会。
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 21:03:28.351ID:pi2JgH32r
誰と話してんの？
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 21:03:52.622ID:dmaasxYI0
機械の話に戻ると、自分が主にやっていた機械は加工に1セット約8分かかるが17:04に加工が終わってもまだ終了は出来ない。
17:10前に終わらすことは許されず、少なくとも17:10までには機械は動いていないといけない、法をガン無視した社内ルール。
故に17:20頃から掃除もあったし、慣れない頃は掃除だけで1h超えもザラだし…
わざわざタイムカードを押してから、戻って只働きの自覚すらないままに18:20頃に終了。
法が認める徒労とも知らず、裏技やら駆使して17:50には終わるようになって喜んでいた自分が嫌。
16:55頃にはしれっと掃除に取りかかる、というのも裏技の一つで8月末から10月頭くらいまでやっていたか。
気付かれていて怒られたがやはり自分の方が正しかったというか、16:55ですら遅いから。
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 21:04:25.669ID:dmaasxYI0
採用の経緯の話だと、そもそも大学からの求人で毎年枠があり大4の10月に面接して不採用だったが
卒業間近の2月末に急に会社から電話があり、やはり君に内定でというもの。
これも色々おかしいし、ワンマン会長の気まぐれ採用か。
他に内定なかった自分にも非があると思ってしまう。貧すれば鈍する、か…
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 21:05:31.207ID:dmaasxYI0
当時は俺も掃除については仕事とも残業とも認識しておらず、自分で使った機械は自分で掃除するのは当然とすら思っていた。
人を洗脳するってそんなに難しいことではないのを痛感。
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 21:06:10.423ID:dmaasxYI0
元々自分が、そう言われると自分の方が悪い気もしてきた、というタイプなのもあるのかな…
というか国民性からして、そんな感じだろ。
法より会社や上司が正しいのも国民性?
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 21:06:34.151ID:dmaasxYI0
定時は8:30-17:10だが、8:10にはタイムカードを押して
トイレやらの後に8:15から起動し、17:10にタイムカードを押して退社…とはならず早くて17:50に掃除が終わる。
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 21:06:55.999ID:ehKRK459a
無知なバカの自業自得定期
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 21:07:19.823ID:dmaasxYI0
あと昼は2階の食堂で食べるのだが、あの空間が耐えられなくなってGW後から1階に1人でいたし…
1ヶ月持たず、食堂にいないだけでなく食べてすらいないかったし。
そして朝から何も食べておらず、今思えば朝も昼も食べないレベルに病んでいた?
そしてそれもやはり部長に咎められたし…
皆で昼食を強いるのも害悪、休憩時間の過ごし方を強いるのもパワハラ。
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 21:07:48.932ID:dmaasxYI0
>>44
会社の方が馬鹿。
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 21:08:08.043ID:dmaasxYI0
昼食を最初の1ヶ月以降はとらなかった理由は、あの空間が嫌なのと体重が増えたの以外にもある。

・果たしてお前に食う権利があるのか
・いいもん食っているのに仕事できないな
・昼休みだけは元気なんだな
・昼食のために来ているのか
・お前の昼食にだけ仕事できなくさせる成分でも入っているのか
・とっくに昼休みは終わっているんだがな
・(昼食の内容で)この◯◯野郎

とか言われたくないから。言われていないけど、言われそうな気がした。
一方で食べないからダメなんだ云々は、まだ耐えられる。
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 21:08:33.928ID:dmaasxYI0
社員旅行即答不参加も
とっくに社員旅行は終わっているのだがな、とか言われたくないからというのもあったはず。
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 21:08:41.639ID:ehKRK459a
>>46
そのバカを盲信して利用されたお前はもっとバカだな
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 21:10:36.578ID:dmaasxYI0
1日約50セット加工するわけだが、始業チャイムは1セット目の加工が終わった後に聞いていた。
(朝から既に無賃で仕事しているわけで…)
他の機械は掃除に20分かからないのもあったけど、時間の問題ではないからね!?
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 21:11:59.110ID:dmaasxYI0
17:50ってのもスレスレの裏技を使った結果で、10月頭にバレてからもあの手この手で掃除短縮策を練る日々。
裏技なしじゃ18時過ぎ得るし掃除時間自体の短縮は難しいから、せめて帰る時間を早めたかった。
法が認める徒労なんだけど…
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 21:12:53.244ID:dmaasxYI0
使っていた油も肌が荒れやすいもので、下着まで油まみれなのを思い出した。プラスチックの名札まで溶けるレベル。
元々肌は敏感だから、半袖の夏は腕まで荒れたし…
前述のマシニングの遵法会社は、油も荒れにくいタイプらしいです。2つの会社の落差は異常。
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 21:14:32.530ID:dmaasxYI0
俺自身にサービス残業の認識すらなかったわけで…
時間外で無賃ならトラブルがあっても色々と適用外。
タイムカード後の無賃の機械の掃除(という名の作業)中に大怪我ひいては死亡事故があったら会社は責任取れる?
重い物も運ぶし、工具も搭載したままだからそのリスクは実際あるから尚更。指が飛んだら?
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 21:14:42.560ID:NNTl3vjy0
誰が読むのこれ
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 21:15:34.657ID:dmaasxYI0
>>54
読んで。
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 21:15:57.164ID:dmaasxYI0
何度も労基にはチクっているけど、守秘義務につき知れないのが残念。
先月久々にチクったし…!
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 21:17:13.545ID:dmaasxYI0
その後には遵法会社で働いたこともあるが
(前述の2014年10月面接のとは違い、それより前)
20分前なのに殆ど来ていない!終了5分前にはもう片付け!本当にいいの!?怒られたりしないの!?すら思ってしまった。
当時はそれが遵法とすら気付かず、その会社が緩いだけと認識していたわけか。
暫くは最初の害毒会社を基準に、ブラックに毒されていた。
準備や片付けを時間内外にやるかは会社が決めていいとすら思っていて、時間外の方が偉い認識はあったよ。
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 21:17:33.937ID:dmaasxYI0
×時間になったら帰ってもいい
◯時間になったら帰らなければいけない

×勤務時間以外は仕事しなくてもいい
◯勤務時間以外は仕事してはいけない
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 21:18:32.611ID:dmaasxYI0
当時はブラックと気づかないばかりか、ホワイトとすら思ったこともあったはず。
院に進学した同級生に、誇らし気に正社員としての近況報告したりな。
やはり無知の罪か。一番の罪は会社なんだけど…
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 21:18:52.088ID:dmaasxYI0
あの会社的には8:30-17:10は最低限の加工時間という認識?
法律に則り8:30にギリギリ出社し、そこから起動したら殺される?
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 21:19:04.218ID:UYJoOWHN0
今のホワイト会社の待遇教えて
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 21:19:23.182ID:EVj4QCEb0
今北産業要約

う
ん
こ
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 21:19:37.629ID:dmaasxYI0
>>61
残業殆ど無し
年間休日125日
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 21:21:32.194ID:dmaasxYI0
日本人は予定の時間より早めに来いというくせに、帰る時間はどんどん後伸ばしにする世界一時間にルーズな民族ってのは最近よく聞く。
もっと早く来いってのは、時間を守るとは言わないし…
こんな当たり前のことに気付かない民族。
自分も25歳頃にやっと気付いけど、それでも早い方。
40過ぎても気付かない人間の多さを痛感、年齢一桁で気付くべきだろ。令和になっても消えない昭和の悪習。
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 21:21:53.244ID:dmaasxYI0
そんなブラックにしか入れなかった自分を、認めたくなかったのもあるのかな。
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 21:22:12.511ID:dmaasxYI0
知らずに違法なのか、知ってて違法なのか…
どちらでも害悪には変わりなし。
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 21:22:27.134ID:dmaasxYI0
同調圧力が命や法律より重い国か…
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 21:22:35.376ID:UYJoOWHN0
給料は今は良いの？
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 21:22:58.562ID:dmaasxYI0
>>68
まあ。
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 21:24:03.841ID:dmaasxYI0
定時より早い出社を強い、定時過ぎても終わらない、というのは時間を守るとは言わないわけで…
野球中継の延長も日本の悪しき風潮の象徴。
結局時間を遵守しているのではなく、自分の時間を犠牲にした事実が偉い扱いなんだよな。
終わる時間を守らない日本人って、先進国が聞いて呆れる。
やはり学校でも前述の体育の着替えだけでなく、開始チャイム前の着席は義務付けながら終了チャイムが鳴っても終わらない。
幼い頃から洗脳済みなんだから、それを疑問に思うはずも無い。
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 21:24:56.296ID:dmaasxYI0
欧米人:我々を苦しめるなんて許せない
日本人:我々の中に苦しめられていない人間がいるなんて許せない

兎飛びの国だし、成果や効率よりやっている感を重んじる。
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 21:25:52.005ID:dmaasxYI0
度々話題に出す遵法会社は人数が少ないからか(株)も(有)も付かない個人事業みたいな形。
そして代表は若く、推定だが少なくとも当時で40歳にはなっていないはず。
大きな工場の一部に職場があり、色々と特殊だったかな。落ちたが感謝はしている。
一方で9ヶ月働いていたのにあの害毒は、今でもずっと憎悪。
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 21:27:38.944ID:dmaasxYI0
初期は加工で傷を出しまくっていて終了後、タイムカードを押してから治していたのも嫌。
19時過ぎにやっと終わるのもザラ、タダ働き。
約1h×月22日×9ヶ月って結構な額で自分は9ヶ月間も会社ぐるみのタイムカード詐欺に遭っていたわけで、被害総額は計り知れない。
※一切の誇張はありません
あの会社は非合法の犯罪組織。
※一切の誇張はありません

実際ブラック企業という呼び方が良くないし、珍走団理論で犯罪企業や違法企業と呼ぶべき。
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 21:28:55.795ID:dmaasxYI0
あと当時、ブラック企業は休みもなく夜遅くまでのイメージだったから
つっても18時頃までだし月7くらいで休みがあるしブラックという認識すらなかった。
あとブラック企業って社員旅行があるとはなかなか思わないでしょ。

これ結構大事なことだと思う。
ステレオタイプなブラック企業像に振り回されて 、真のブラックに気付かない。
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 21:30:54.047ID:dmaasxYI0
在籍中は所謂ブラック企業特集も、他人事のように受け流していたし…
現在進行形で自分が被害に遭っていたのにも、やはり気づかず。
当番制のトイレ掃除は昼休みにやらないといけなかったし…だから休憩時間の過ごし方を強いるのはパワハラなんだ。
月曜掃除の件といい説明しない会社。因みに20人もいない会社。
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2023/06/26(月) 21:32:48.402ID:dmaasxYI0
入社一週間で辞めてもらうかもなあと言った部長。
当時は尻を叩いたとも思ったが…この発言もパワハラ成立し得る。

部長:実質的な権限を持ち害悪
常務:温厚だが頼りなく実質部長より下
課長:まだ話がわかる(とはいえ会社自体がおかしいから)
社長:県内にある親会社の方ばかりで普段はいない

一番の巨悪は会長か。
当時先輩からも部長や会長の愚痴が多かった。
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2023/06/26(月) 21:33:40.699ID:dmaasxYI0
恐らく当時の自分が会長や部長に、違法だとちゃんと理路整然と説明しても
まんまと言いくるめられて、なんやかんや自分が悪いみたいになると思う。
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2023/06/26(月) 21:35:56.365ID:dmaasxYI0
9月頃は比較的平和?な時期ではあったかな。
小言(というかパワハラだから)やミスも前より減り、何より掃除も裏技を使いながらだが17:50には終わらせられるようになったから。
このままずっと、ここでこの部品を作るのも悪くないとすら思っていたはず。
ご存知の通りそれは法が認める徒労だったわけで…
違法なのに、40分で喜ぶあたりやはり洗脳されていた。
同月に姉の結婚式があり比較的落ち着いた気持ちで参加していたのも、今思えば凄く嫌。
伝説となったアメトークのどうした品川がこの頃で、 やはり比較的落ち着いた気持ちで見ていたのもなんか嫌。

憎む理由はこういう背景もある。17:50で早く帰れて嬉しいは違うわ。
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2023/06/26(月) 21:36:58.875ID:dmaasxYI0
当時は親からも、会社には会社の考えがあるとか 、偏った考えはよせとか言われたし…
親もブラックと気付かなかった、当時50代なら尚更か。
親はどちらも1961年生まれで父親は早生まれ。
父親の方なんて特に会社への不満をまともに聞いてくれなかったし…
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 21:37:36.864ID:dmaasxYI0
ルール守れという会社が法律を守らない。

会社が労基法を破っても許されるなら、例えば自分が刑法を破ってあの会社の人間殺しても許されるのかって話。
屁理屈では無い、労基法だけ何故こうもガバガバ。
ただ法律を遵守しているだけで、え!?本当にいいの!?先生に怒られたりしないの!?とは思ってしまう。
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 21:38:12.153ID:dmaasxYI0
10年経っても、ブラックと判明しても、自分が悪い悪い言われた事実は消えないわけで…
今でも思い出して腹立つ!
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 21:38:28.734ID:dmaasxYI0
終了時間を守らない日本人、って2010年代になってやっと広まった?
開始時間も守らないけど…
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 21:38:58.262ID:dmaasxYI0
Twitterでも15分前行動の徹底を命じられた新人が、15分前に退社して呼び出された話があった。

新人が正しい。
徹底の意味を都合良く解釈しているのはどっちなんだ、って話。

この新人を発達障害扱いする風潮嫌い。
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 21:39:33.994ID:dmaasxYI0
つるピカハゲ丸でも遅刻ばかりのハゲ丸が担任から1h前行動を命じられ(今思えばパワハラ)1h前に下校して呆れられる4コマがあったけど、ハゲ丸の方が正しい。
この4コマは確か昭和末期か平成初期、当時じゃ終了時間を守らない日本人なんて定着していないだろうし…
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 21:39:34.508ID:pUGOcOopM
その企業って今潰れたのか？
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 21:40:11.716ID:dmaasxYI0
>>85
健在なのも腹立つ、たまに近くを通るし…
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 21:40:54.431ID:dmaasxYI0
憎いおっさんからも、掃除はタイムカード後が常識と言われたし…
非常識は相手の方でした。10分前でおせえよ!もこいつ。
もっと年いってると思っていたら当時47歳、たまたま書類が見えて昭和40年生まれと書いてあった。
漂流教室の関谷に似ていたか。
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 21:41:42.440ID:dmaasxYI0
当時、部長は言い方は厳しいが愛があるとすら思っていた自分が嫌。
今思えばパワハラの権化なんだけど…
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2023/06/26(月) 21:42:24.070ID:dmaasxYI0
2016年明けから何度もチクってはいるが、守秘義務につき知れない。
だが、2018年5月に会社前で8:10頃に観察したら車も多く機械の音も聞こえた。
録画して労基に突き付けたこともあったはず。
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 21:42:59.983ID:dmaasxYI0
インドネシア人看護師の

日本人は時間を守らない、終了時間を守ったことがない。

を最初に聞いた時は全てがひっくり返った。いや開始も守らないけど…年齢一桁からの常識をも覆すレベル。
自分も親も、ブラックだと2年近く気づかないのは不覚過ぎ。
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 21:43:39.572ID:dmaasxYI0
2014年8月の時点での同級生へのメールでは、憎み切れはしないと書いてたはず。
ただの悪徳企業だと知る直前の話。
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2023/06/26(月) 21:45:05.169ID:dmaasxYI0
ここ何年か労基法に詳しい人や経営者と話す機会が増え、この会社について話すと満場一致で会社がおかしいと言ってくれるのが救い。

当時は…
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2023/06/26(月) 21:47:31.150ID:dmaasxYI0
1分遅刻は1分しか時間を破っていないが、1h残業は1hも時間を破っている。
前者は鬼の首を取ったように糾弾されかねない一方で、後者は寧ろ偉いみたいな扱いな理不尽。
(それどころか1h残業ですら少ない扱いだったり…)
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2023/06/26(月) 21:49:42.629ID:dmaasxYI0
奴隷気質の国民性だが、昔って今以上に小学校のシャーペン禁止が顕著だったでしょ?
筆圧云々とかちゃんとした理由も恐らくあるのだとは思うけど、それ以上に
機械は悪、便利は悪、効率は悪、人工は悪、快適は悪の風潮が今以上に強かったからだと思う。
学校教育なんてその風潮の温床、水筒は水か茶しかいけないとかも突き詰めればその風潮に辿り着く。あとは履歴書は手書きのみとか…
こういう風潮も、ブラック跋扈と無関係とは言えないか。
小中高の頃も、放課後直帰は悪みたいな風潮あったし…
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2023/06/26(月) 21:51:36.821ID:dmaasxYI0
2014.10に面接を受けて質問しなければ、ずっと知らないままだった?
ただのブラックと知り、安心もしたがやるせない気持ちにもなった。
最長で計2hタダ働きのこともあったわけで…
2013年1月〜2014年9月の時点で、あの会社が違法だと気付くべき機会は何度もあった。
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 21:53:54.836ID:dmaasxYI0
契約がこんなになあなあな国もないよな。
タイムカード押してから掃除、この時点で気付くべき。
関谷似のおっさんと部長からのパワハライフ。
関谷の方は会社でも厳しい職人気質みたいに扱われがちだったけど、単なるパワハラ野郎でした。
他の社員にも使えないとか言い放っていたとか…そういうのを美化しては駄目!
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 21:55:24.522ID:dmaasxYI0
ブラック判明後にニュースのブラック企業特集で
準備や片付けに給料が払われない、という話題が出た際に
そうそう!的なわざとらしい反応を俺がしたら、親は不機嫌になった。
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 21:56:07.019ID:dmaasxYI0
本当に許せないのは
・違法だったこと
・賃金未払いだったこと
より(勿論それらも嫌だが)
・俺が悪い悪い言われ続けたこと
・自分の直感を信じられなかったこと
なのかな。
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 21:56:48.066ID:dmaasxYI0
当時あの会社で、違法だと説明しても屁理屈で一蹴されそう。
都合が悪くなると人間は屁理屈で一蹴しがち。
会社がおかしいという発想に、俺も親も至らなかった。
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 21:57:14.814ID:dmaasxYI0
大学から2012年度に入社した新卒は俺だけで併設の短大からは女子が3人事務メインで入ったけど、うち1人は7月には辞めた。

辞めた子は正しい判断をしたか。末期は全てが嫌になっていたみたい。
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 21:57:48.229ID:dmaasxYI0
日本人は｢時間｣や｢法律｣を守っているわけではないのだろうな。
掃除について当時は俺もそれが当然だと思っていて残業という認識もなかった。
そういうものなら仕方がないか、と。
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 21:59:44.637ID:dmaasxYI0
遵法会社の方は、チャイムが鳴ったら問答無用で帰ってもらうとすら確か言っていたはず。
これより前だと、本題のブラック企業とは別の会社で俺もやる気アピールの残業したこともあったし…
それも定時で終わる内容を引き延ばしていただけ。
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 22:00:10.667ID:phM8IiEB0
言葉遊びですまんけどそれって掃除ではなく整備と呼べばよかったのでは？
掃除に時間かかるので残業代くださいって言ったら何にも事情知らないと正直何言ってんだお前ってなる
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 22:00:15.973ID:dmaasxYI0
・会社には会社の考えがある
・何年も前のことは忘れろ
・会社ってのはそういうもの
・そうしないと会社はやっていけない
・何事も経験
・もっとブラックな会社があるのだから愚痴愚痴言うな

ってのはなしだからな。ブラック判明前後問わずあちこちに言われたけど…

レイプ被害者に
・レイプ犯にはレイプ犯の考えがある
・何年も前のレイプなんて忘れろ→PTSD無視か
・レイプ犯ってのはそういうもの
・レイプ犯はレイプしないとやってけない
・レイプされるのも経験
・もっと酷いレイプ犯がいるのだから愚痴愚痴言うな

って言っていいのかって話。
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 22:01:09.955ID:dmaasxYI0
>>103
>>30の件といい、それが通じる会社ではない。
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 22:01:34.549ID:dmaasxYI0
社名を晒したい。事実かつ違法なら名誉毀損にはならない。
この件に限らず俺が悪い悪い言われたことが、実は俺の方が正しかったケースは度々あるし…
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 22:01:53.704ID:dmaasxYI0
アフリカ理論がどれだけの日本人を自殺に追い込んだのか。

餓死するアフリカ人と自殺する日本人、どちらが多いのか。
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 22:02:15.737ID:dmaasxYI0
会長は社長の父親で当時60代か70代かな。
20代30代の経営者が労基法を遵守したりしているのに…
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 22:03:02.029ID:dmaasxYI0
ブラック企業こそ社員を機械ではなく、家族扱いするとは最近よく聞く。
機械ならメンテナンスするけど、家族なら理不尽なことも家族だからで納得させようとするから。

人情やアットホームにも懐疑的になったかな。
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 22:03:36.608ID:dmaasxYI0
最近でこそやっと、残業は無能の証、長時間労働は恥とは知られるようになったけど…
残業する奴無能、させる奴もっと無能。
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 22:04:41.892ID:dmaasxYI0
在籍中に違法と知れば、適切な対処が出来たわけで…2年後は遅過ぎ。
辞めた後も親の説教で、昼食孤立や旅行不参加など、この会社での振る舞いを引き合いに出されたし…
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 22:07:17.734ID:dmaasxYI0
今でも違法と知らない社員達も被害者?
40代50代でも知らない人間の多さ。
2014.10の大逆転がなければ多分、今でも親の説教の引き合いに出てきたはず。
権利や契約についての意識がホント希薄だよな、権利は勝ち取るものではないので…
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 22:08:21.023ID:dmaasxYI0
因みに転職サイトの口コミ欄にはボロクソ書いてありました。

・人を大切にしない
・上がセクハラパワハラしまくり
・ストレスで帰りに事故りそうになった
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 22:09:20.705ID:dmaasxYI0
夏には隣にミニストップがオープンし、昼休みには度々訪れていたが無断外出はNGだったはず。
これについてはザルだったけど、確か休憩時間の外出許可はいらないはず。
いやだから休憩時間の過ごし方を強いるのはパワハラなんだってば…
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 22:09:53.269ID:dmaasxYI0
ブラック判明前にも似たような会社を度々受けたけど、掃除はタイムカード後にやるものだと認識していたし…
17時定時なら17:40頃に掃除が終わるのか、と。
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 22:11:25.000ID:dmaasxYI0
掃除40分ではなく1hだし…15:10にしれっとプレ掃除に取り掛かるのを含めて、やっと17:50に終わっていたはずだから。
10時に5分休憩、昼休みは45分、15時に10分休憩。
休憩時間の終了直後の機械チェックのついで、みたいにしれっとプレ掃除ならバレにくい。
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 22:11:58.970ID:dmaasxYI0
苦労自慢嫌い。
道端の犬の糞、避けられるならわざわざ踏む必要はない。
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 22:12:46.337ID:dmaasxYI0
後にホワイト転職したけど、今でも憎いのは変わらず。
求人票と面接で、ある程度はブラックかホワイトかは見抜けるようにはなった。
そんな能力はいらないはずなんだけど…
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 22:13:55.195ID:dmaasxYI0
ブラック判明直前の2014年9月頃。
他社の知り合いが23時頃に働いているのを見て俺も遅くまで偉いなあ、とは思ってしまった。
そこの定時は9-18時、俺も洗脳されていたし…
その人が日中に何をしたかは一切見ていないのがポイント。
因みにそこは翌年倒産しブラック発覚。
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 22:17:23.687ID:yolDB5l4a
いい加減何年も妄想垂れ流してないで告発でもしろよ
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 22:20:17.710ID:dmaasxYI0
>>120
>>56
残業代の請求は時効2年を過ぎたから無理だけど、労基にチクるのは出来る。
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 22:32:09.206ID:dmaasxYI0
>>62
会社がね。
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 22:48:54.863ID:o1qUOrzm0
こういうスレ立てる時はきちんと会社名晒そうな　話はそれから
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 23:15:51.814ID:dmaasxYI0
>>123
なんとか工業。
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/26(月) 23:17:39.857ID:uqpkL6Qc0
すまん
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