日本史の「空白の150年」ワロタ
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西暦266年から413年は史料が殆ど残っておらず現代でも何が起きたのか謎とされている
空白の150年前後で
一大勢力であった邪馬台国は何故か消えており大和朝廷が日本を支配している
更に鉄や馬も空白の歴史の中で日本に導入された
一体何があったんだ・・・ そりゃ、時代の支配者によって焼き付くされたんだろ。
その国の存在ごと消し去るなんて世界中の過去の歴史で繰り返されてきてる。 >>3
まあ普通に考えて中国からか
朝鮮経由で伝わったとされてるな 邪馬台国→やまたいこく→やまとぁいこく→やまとこく→大和國
なんら違和感ないな 150年がどれくらいの時間かと言えば
150年前の日本には舗装路面も鉄道もなく
世界を見てもまだ電球が発明されていない
(当然真空管もなく半導体はその概念すら影も形もまだない)
長距離の通信は電信が精々で電話の発明もまだだから情報通信の概念形成もまだだな
比較的新しい時期なのに
これだけの違いが生じる期間が全くの無というのはなかなかに不思議 266年より前も資料があるような書き方だなw
紀元前1世紀と起源後50年くらいにあるだけだろ
空白だらけじゃん 騎馬民族征服説は100%否定されてるよな
まだ言ってる奴は変わった事を言うと目立つからってだけ >>16
明治維新からつい最近で150年だよ割もすぐだよ
150年前には横浜市など大都市がすでにあったし つーか薩長同盟から安倍晋三死去の150年のほうが
よっぽど現代人に影響あるからな >>16
一応中国と交流してたから
邪馬台国の女王台与の時代までは記録にある >>16
文字がなかったのだから文面としては出てこないのはわかるけど
何の遺構も出てこないのは謎 >>22
出てきてないか?
その時代の古墳なんて腐る程あるだろ
纒向遺跡もその時代だろ
何をもって何も無いって言ってんだ? >>23
元と清が中華文化根絶やしにしなかった方が謎
無理だったんかな 調査できない古墳もあるし記紀以外の古史古伝はほぼ偽書という事になってるしわからないことだらけなのが古代日本史 >>27
3万以上ある古墳で調査出来ないのは300程度
99%の古墳は調査できるんだが? でも邪馬台国の総理大臣みたいな存在だった難升米(ナシメ)は大和朝廷で子孫が総理大臣ポジだったから、単純に卑弥呼の死で当て字が変わっただけだろうと思う
やまたい、だけど中国から文字輸入してた時代なので、邪馬台はやまととも読める
多分、そんな空白でもない >>25
所在地が特定不能なくらいには何も出てないだろ
首都機能を持つ規模の国なら当時の建物の痕跡くらいあっても良さそうなのに きっと卑弥呼が200年くらい生きてたから平和すぎて何事も起きなかったんだよ >>31
お前が何について書いてるのかわからない
邪馬台国についてなら候補地が多過ぎて特定できてないだけだろ
当時の遺構はかなりある >>33
首都機能としての施設なら
たとえば国会議事堂は1つしかないわけよ
この特徴的で象徴的な構造物はたとえ取り壊されても敷地の形状に跡が残る
1000年後でもその場所が特定不能ということにはならないと思われる
そういう決定的な痕跡が出ないのが謎だなって話 >>34
3世紀だかの話を現代の感覚で考える事の愚かさな… つか邪馬台国の場所や規模もよく分からんから当時ですら日本の全貌は謎なわけで
むしろ邪馬台国がポツンと記録されてることが偶然なのよ 実は邪馬台国は日本ではないという説もあったりする? >>35
それよりも何千年も前の縄文遺跡が山盛り出てきてるだろ
3世紀なら比較的新しいわけで縄文遺跡よりは残りそうなものだがな >>39
お前は話に一貫性が無さ過ぎる
コロコロ変えて誤魔化そうとしてるとしか思えない 文明が発達してなかっただけ
超古代文明の謎みたいな扱いすんな ここの150年てこれまでの文明の中でもものすごい移り変わりだとおもう
過去の150年なんて大した変わりは無いのでは?
ここから150年てどう変わるんだろう想像もできん
大して変わらん気もする
ここまでの150年ではトイレが全然違うし靴が違う
車
飛行機
食べ物
医療
科学が桁違いに進化して家電製品やネットができた
これより著しい発展てもうないじゃないのかな 最近邪馬台国は日本ではなかったのではないかという説を読んだ >>42
今が最高で過去の人類はアホみたいな前提で語るのやめようぜ・・・
1000年や2000年程度、同じホモサピエンスでほぼ変わらんだろ
知識の蓄積による文化の差はあるだろうが知能、思考力そのものの差は殆どないと考える方が自然 >>38
アマチュア考古ファンの妄想レベルではありがちだけど学説でそれ言い出したら
病院行けって話になる
国内外に邪馬台国があったことに物理的証拠がいくつかあるんだけどそれにしても
量が少なすぎでそこが謎ということになってる 台与をとよと読むくせに
なんで邪馬台国になるとたいと読ませんの 邪馬台国=大和説は安直過ぎる
明と清が同じ国って言ってるようなもん
滅ぼした国側が民衆を支配しやすいように似せた可能性だって普通にあるからな 邪馬台国=大和説は安直過ぎる
明と清が同じ国って言ってるようなもん
滅ぼした国側が民衆を支配しやすいように似せた可能性だって普通にあるからな 邪馬台国=大和説は安直過ぎる
明と清が同じ国って言ってるようなもん
滅ぼした国側が民衆を支配しやすいように似せた可能性だって普通にあるからな 今の通説では邪馬台国は国を名乗れるほどの強固な政府を持っていなくて
自然消滅したってのが濃厚
なんでかっていうと通常の建国で周辺エリアを制圧して武力による統一っていう
記録が何一つないから
平和的に地政学的な集団として成立したため他所から攻め込まれてあっというまに
滅ぼされたんじゃね?
きっちりとした政府機能が無かったから当然あるはずの記録も残ってないんじゃね?
って感じらしいぞ >>53
それだとよくわからないのがなぜ国として記録が残っているのか
強い統治をしてなかったとしても国として記録される程度には国の形してたんじゃないの
魏志倭人伝にわざわざ記載される程度には国だったわけでしょ
まさかそこだけ創作ということもないだろうし 架空の国じゃないって否定するための物証が金印なんだよ
物証があるから魏志倭人伝は事実を記録したものとして他の史料から頭ひとつ抜けて有力な史料になってるんだよ >>54
そうなんで割と大陸に近いところにあったんじゃね?
ってのが九州存在説の補強要因なんだよね
大和王朝の建国神話でも伝わってるけどたぶん邪馬台国っぽい地方政府というか
荘園政府が並行してあっちこっちに点在してたところ大和王朝が頑張って大型政府を
樹立したんじゃないかって
実際のところ静岡とか千葉とか大型の集団生活の痕跡は見つかってる >>57
そもそも九州って火山の噴火でまるごと
絶滅してるんじゃなかったっけ 確かに邪馬台国とか相手が言った国の名前を漢字に当てはめただけだから、日本と国だと考える根拠は何だよとも思う
邪馬台国は南米大陸説面白いわ 大化の改新で焚書(?)されたんだろう
兄弟という設定も嘘だろうね
支配者の民族ごと入れ替わったと考えるほうが自然 >>56
邪馬台国も金印が有ったのか?
倭の奴の国王の金印は有名だけど >>55
良く知られているように邪馬台国って卑弥呼を女王としてトップに据え置い
た宗教国家だから軍事力はヨワヨワだったんだろうね
単独の島国だから地理的に謎の土地ってことでコロンブスの黄金の島とか
徐福伝説とかの妄想にすえに巫女がトップの宗教国家なんて萌え萌えだろ
ってわざわざ魏志倭人伝に書かれたんじゃね?って個人的には思ってる >>62
>>63
卑弥呼が魏の皇帝からもらったとされる金印は『親魏倭王』の金印とされ、まだ見つかっていない。 311の1年後に家建ててる連中がいる国で万年前の噴火なんか気にしないだろ 平城京→平安京が数十年で移ったのは記録が残ってたからわかりやすいけど残ってなかったらどっちが当時の都なんだ?てなるよな
邪馬台国も似たようなもんなのかなって勝手に考えてる >>18
江戸末期から現代まで歴史飛んだらシャレにならんやろ >>21
うーん、台与は卑弥呼の後継者なんだから邪馬台国の女王って事で間違い無いのカモ知れないけど、ぶっちゃけ三国志以外の書物ではほぼ全て『倭の女王、台与』って記述で『邪馬台国の女王』とは書かれてないんだよね。 天皇が南九州から東征して建国したのがヤマト王朝なのに
南九州は最後まで服属を拒んだのがミソ >>72
さすがにそれはないと思うよ
中国側に卑弥呼を頂く邪馬台国から使者が来て贈り物もらったからお返しに
いろいろお土産を持たせたって記録が残ってるから
国内であれこれ創作するのは簡単だけど中国側に残ってるのはかなり強力な
証拠になる
逆に日本側に証拠がほぼ無いのはなんでだ?ってのが謎なんだけど確定
せんでも証拠はそれなりにあってその一つが金印
ただし江戸時代の学者が
「これ知ってる!日本に伝わる中国の古い記録に書いてあった!」
「中国側がお土産に持たせたよヤツ!」
って言い出してそれが今でも通じてるぐらい有名なヤツなんで金印が偽物って
確率はちょっと高い 邪馬台国が栄えていたが大和国が勢力拡大したんだろ
現代でも企業間でよくある話じゃん >>26
元や清同じく異民族の王朝だった『遼』『金』があったから無理。
遼は契丹人と言われるかつてモンゴルに存在したモンゴル人とは別の民族で、中国文化の影響が強い連中だった。
コレが中国北部を支配していたが、満州地方にいた女真族(ジョルシン)に攻め込まれて北西に逃げ、この女真族が中国北部を支配するようになる。
コレが『金』王朝だ。金は遼の配下として働いていた中国人や中国人化していた遼の契丹人を多く採用して急速に中国人化していく。
この金(女真族)は後の満州族による中国王朝『清』と全く同族と言われていて、自分達もそう自認していて清王朝の初代ヌルハチの時に女真族という名称を辞めて満州人と名乗るようになったハズ(←あくまで俺の記憶なので怪しい)
元つまりモンゴルも初代チンギス・ハーンの生きていた時代は、この遼(中国北西部のまだ存続していた)や金王朝と戦って征服していっただけで、中国南部に逃れていた中国人王朝『南宋』とは直接対決をしておらず、むしろ同盟状態だった。
女真族の金と戦ってその支配下にいた遼(契丹人)の耶律楚材って人物をチンギス・ハーンと2代目ハーンのオコダイは重用して、コレまた急速に中国人化していくんだ。 >>12
っていうか邪馬台国って中国が勝手に言ってるだけだから
読み方も「ヤマタイ」かどうかわからんやん
それ以前にその記載がどこまで信頼できるか
なんてわからんし
海の向こうだから適当に書いた可能性がある
「東の海の向こうに不老不死の国蓬莱がある」
とか言ってた時代なんだから >>76
いや、当邪馬台国(と、その敵対国・狗奴国)は時の日本にあった複数の国をモデルにした架空の国だった可能性は充分あり得るんだよ。
知っての通り魏志倭人伝は三国志の事だ。つまり「我々中国が三国時代の頃、日本はどうだったのか?」という記録を三国時代が統一感されてから書いた物だ。
で、当時の中国は北部半分を曹操の作った魏が支配し、南部の東側(太平洋側つまり日本がある方向)を孫権の呉が、南部西側を劉備の蜀が支配してたワケだ。
もし当時の日本が、本当はまだ九州地方が統一されておらず複数の独立国が乱立している状態でその中の1国に過ぎない邪馬台国が魏に来航してきたと喧伝するのと、
「倭(日本)の百ヶ国を従える巨大国家・邪馬台国が魏に従属した。その邪馬台国は呉のスグ東の海に存在し、更にその南には邪馬台国と敵対する狗奴国が存在する」
と喧伝するのとは敵国・呉に与える衝撃度は格段に違うだろう。
実際にコレが邪馬台国までの道程が判りにくく書かれている原因の1つだとする説もあるんだ。
読み方によっては邪馬台国は沖縄辺りにあるようにも読めるからね。 >>84
それより500年前なら尚更いい加減なんじゃないの? >>85
実は『魏志倭人伝』なんて書物は存在しない。正式名称は
『正史三国志・魏書・東夷伝・倭人条』
(三国時代の歴史、魏の国編、東の野蛮人伝説、倭人(チビ人間)の国について)だ。
コレじゃカッコ悪いし日本の歴史を語る上でイチイチ面倒臭いから仮に『魏志倭人伝』と呼んでいるだけ。 >>86
その時代には邪馬台国という呼び名はないんよ 「東の海を超えたら不老不死の国がある」
って言ってた時期より500年前の記述だろ
まともなわけがない >>89
うーん、いやなんだろう?まんまと釣られてしまった形になったが
「東の海の向こうにある蓬莱山に不老不死の薬がある」と言った秦の始皇帝に仕えた徐福の時代から、約500年後ぐらいが邪馬台国の時代なんよ。
秦→前漢→後漢→三国時代な。 東の海を越えたら不老不死の国があるという方が500年前の話じゃないのか >>90
あれ?
「東の海云々」は隋の煬帝じゃなかったっけ?
間違えたw 倭国大乱だったんだろ多分
ロリがトップに立った途端に収まったが よくわかってない方が妄想が捗る
卑弥呼以前とかどんな感じだったんだろうな 最近縄文時代の研究が盛んだからな
いずれ大和朝廷に繋がる歴史の証拠となるものも見つかるんじゃないかと思う
自ら発掘したいとは思わないけど 大和が朝廷につながるかは諸説ある
縄文弥生古墳でいいのではないだろうか その期間タイムスリップをした未来人がとんでもない改変をしてそこからバタフライエフェクトによって現在がある説
なので全ての記録を超人的能力持ちの未来人が消した説 朝鮮から渡ってきた騙りが貴族になったのは誰でもわかるだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています