0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/15(木) 07:59:41.780ID:XzNQdvp6M
西暦266年から413年は史料が殆ど残っておらず現代でも何が起きたのか謎とされている
空白の150年前後で
一大勢力であった邪馬台国は何故か消えており大和朝廷が日本を支配している
更に鉄や馬も空白の歴史の中で日本に導入された
一体何があったんだ・・・
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/15(木) 09:05:38.145ID:NrVPbtegM
邪馬台国＝大和説は安直過ぎる
明と清が同じ国って言ってるようなもん
滅ぼした国側が民衆を支配しやすいように似せた可能性だって普通にあるからな
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/15(木) 09:05:56.710ID:NrVPbtegM
連投になってしまった
今の通説では邪馬台国は国を名乗れるほどの強固な政府を持っていなくて
自然消滅したってのが濃厚
なんでかっていうと通常の建国で周辺エリアを制圧して武力による統一っていう
記録が何一つないから
平和的に地政学的な集団として成立したため他所から攻め込まれてあっというまに
滅ぼされたんじゃね？
きっちりとした政府機能が無かったから当然あるはずの記録も残ってないんじゃね？
って感じらしいぞ
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/15(木) 09:12:03.651ID:LeOB5enK0
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/15(木) 09:16:42.026ID:gJzXgqaX0
>>53
それだとよくわからないのがなぜ国として記録が残っているのか
強い統治をしてなかったとしても国として記録される程度には国の形してたんじゃないの
魏志倭人伝にわざわざ記載される程度には国だったわけでしょ
まさかそこだけ創作ということもないだろうし 0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/15(木) 09:20:44.828ID:SloGuebaM
架空の国じゃないって否定するための物証が金印なんだよ
物証があるから魏志倭人伝は事実を記録したものとして他の史料から頭ひとつ抜けて有力な史料になってるんだよ
>>54
そうなんで割と大陸に近いところにあったんじゃね？
ってのが九州存在説の補強要因なんだよね
大和王朝の建国神話でも伝わってるけどたぶん邪馬台国っぽい地方政府というか
荘園政府が並行してあっちこっちに点在してたところ大和王朝が頑張って大型政府を
樹立したんじゃないかって
実際のところ静岡とか千葉とか大型の集団生活の痕跡は見つかってる 0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/15(木) 09:24:53.935ID:aMZnZOHXp
いうて1000年代以前はおとぎ話みたいなもんやろ
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/15(木) 09:25:46.766ID:az9BCQTDd
>>57
そもそも九州って火山の噴火でまるごと
絶滅してるんじゃなかったっけ 0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/15(木) 09:26:09.169ID:1pIj2aM1d
確かに邪馬台国とか相手が言った国の名前を漢字に当てはめただけだから、日本と国だと考える根拠は何だよとも思う
邪馬台国は南米大陸説面白いわ
大化の改新で焚書(?)されたんだろう
兄弟という設定も嘘だろうね
支配者の民族ごと入れ替わったと考えるほうが自然
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/15(木) 09:27:21.507ID:1pIj2aM1d
>>56
邪馬台国も金印が有ったのか？
倭の奴の国王の金印は有名だけど 0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/15(木) 09:28:19.324ID:SloGuebaM
>>55
良く知られているように邪馬台国って卑弥呼を女王としてトップに据え置い
た宗教国家だから軍事力はヨワヨワだったんだろうね
単独の島国だから地理的に謎の土地ってことでコロンブスの黄金の島とか
徐福伝説とかの妄想にすえに巫女がトップの宗教国家なんて萌え萌えだろ
ってわざわざ魏志倭人伝に書かれたんじゃね？って個人的には思ってる 0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/15(木) 09:36:37.853ID:LeOB5enK0
>>62
>>63
卑弥呼が魏の皇帝からもらったとされる金印は『親魏倭王』の金印とされ、まだ見つかっていない。 0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/15(木) 09:39:24.025ID:XcTo4Mh1M
311の1年後に家建ててる連中がいる国で万年前の噴火なんか気にしないだろ
平城京→平安京が数十年で移ったのは記録が残ってたからわかりやすいけど残ってなかったらどっちが当時の都なんだ？てなるよな
邪馬台国も似たようなもんなのかなって勝手に考えてる
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/15(木) 10:15:26.445ID:sqmywmoca
わくんくするな
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/15(木) 10:18:04.589ID:Boi9hVjD0
あえて隠したくなるほどの何かがあったとか🛸
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/15(木) 10:19:53.659ID:hxDOZKEh0
それより前はあったのかよ
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/15(木) 10:23:41.775ID:5y1355wKM
創作説もあるしな
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/15(木) 10:27:58.669ID:pAXaGOWca
>>18
江戸末期から現代まで歴史飛んだらシャレにならんやろ 0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/15(木) 10:30:48.567ID:pAXaGOWca
>>21
うーん、台与は卑弥呼の後継者なんだから邪馬台国の女王って事で間違い無いのカモ知れないけど、ぶっちゃけ三国志以外の書物ではほぼ全て『倭の女王、台与』って記述で『邪馬台国の女王』とは書かれてないんだよね。 0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/15(木) 10:31:12.417ID:FoKnaEBN0
天皇が南九州から東征して建国したのがヤマト王朝なのに
南九州は最後まで服属を拒んだのがミソ
>>72
さすがにそれはないと思うよ
中国側に卑弥呼を頂く邪馬台国から使者が来て贈り物もらったからお返しに
いろいろお土産を持たせたって記録が残ってるから
国内であれこれ創作するのは簡単だけど中国側に残ってるのはかなり強力な
証拠になる
逆に日本側に証拠がほぼ無いのはなんでだ？ってのが謎なんだけど確定
せんでも証拠はそれなりにあってその一つが金印
ただし江戸時代の学者が
「これ知ってる！日本に伝わる中国の古い記録に書いてあった！」
「中国側がお土産に持たせたよヤツ！」
って言い出してそれが今でも通じてるぐらい有名なヤツなんで金印が偽物って
確率はちょっと高い 0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/15(木) 10:36:09.689ID:ouzaPcv9p
下手すりゃ天皇の"物語"が嘘だとバレるからな
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/15(木) 10:37:15.854ID:5y1355wKM
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/15(木) 10:44:56.499ID:yZH3Hs1Y0
邪馬台国が栄えていたが大和国が勢力拡大したんだろ
現代でも企業間でよくある話じゃん
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/15(木) 10:59:32.141ID:CUX2xhvpa
>>26
元や清同じく異民族の王朝だった『遼』『金』があったから無理。
遼は契丹人と言われるかつてモンゴルに存在したモンゴル人とは別の民族で、中国文化の影響が強い連中だった。
コレが中国北部を支配していたが、満州地方にいた女真族(ジョルシン)に攻め込まれて北西に逃げ、この女真族が中国北部を支配するようになる。
コレが『金』王朝だ。金は遼の配下として働いていた中国人や中国人化していた遼の契丹人を多く採用して急速に中国人化していく。
この金(女真族)は後の満州族による中国王朝『清』と全く同族と言われていて、自分達もそう自認していて清王朝の初代ヌルハチの時に女真族という名称を辞めて満州人と名乗るようになったハズ(←あくまで俺の記憶なので怪しい)
元つまりモンゴルも初代チンギス・ハーンの生きていた時代は、この遼(中国北西部のまだ存続していた)や金王朝と戦って征服していっただけで、中国南部に逃れていた中国人王朝『南宋』とは直接対決をしておらず、むしろ同盟状態だった。
女真族の金と戦ってその支配下にいた遼(契丹人)の耶律楚材って人物をチンギス・ハーンと2代目ハーンのオコダイは重用して、コレまた急速に中国人化していくんだ。 0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/15(木) 11:00:32.224ID:vWKSXPuvp
(´･ω･`)ちんぽ
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/15(木) 11:05:18.969ID:8DuJ5nCH0
>>12
っていうか邪馬台国って中国が勝手に言ってるだけだから
読み方も「ヤマタイ」かどうかわからんやん
それ以前にその記載がどこまで信頼できるか
なんてわからんし
海の向こうだから適当に書いた可能性がある
「東の海の向こうに不老不死の国蓬莱がある」
とか言ってた時代なんだから 0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/15(木) 11:16:34.172ID:CUX2xhvpa
>>76
いや、当邪馬台国(と、その敵対国･狗奴国)は時の日本にあった複数の国をモデルにした架空の国だった可能性は充分あり得るんだよ。
知っての通り魏志倭人伝は三国志の事だ。つまり「我々中国が三国時代の頃、日本はどうだったのか？」という記録を三国時代が統一感されてから書いた物だ。
で、当時の中国は北部半分を曹操の作った魏が支配し、南部の東側(太平洋側つまり日本がある方向)を孫権の呉が、南部西側を劉備の蜀が支配してたワケだ。
もし当時の日本が、本当はまだ九州地方が統一されておらず複数の独立国が乱立している状態でその中の1国に過ぎない邪馬台国が魏に来航してきたと喧伝するのと、
「倭(日本)の百ヶ国を従える巨大国家･邪馬台国が魏に従属した。その邪馬台国は呉のスグ東の海に存在し、更にその南には邪馬台国と敵対する狗奴国が存在する」
と喧伝するのとは敵国･呉に与える衝撃度は格段に違うだろう。
実際にコレが邪馬台国までの道程が判りにくく書かれている原因の1つだとする説もあるんだ。
読み方によっては邪馬台国は沖縄辺りにあるようにも読めるからね。 0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/15(木) 11:17:11.613ID:CUX2xhvpa
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/15(木) 11:20:56.004ID:TxspIphdd
三国志と邪馬台国って同年代なのか
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/15(木) 11:31:50.271ID:8DuJ5nCH0
>>84
それより500年前なら尚更いい加減なんじゃないの？ 0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/15(木) 11:31:55.252ID:CUX2xhvpa
>>85
実は『魏志倭人伝』なんて書物は存在しない。正式名称は
『正史三国志･魏書･東夷伝･倭人条』
(三国時代の歴史、魏の国編、東の野蛮人伝説、倭人(チビ人間)の国について)だ。
コレじゃカッコ悪いし日本の歴史を語る上でイチイチ面倒臭いから仮に『魏志倭人伝』と呼んでいるだけ。 0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/15(木) 11:32:35.528ID:CUX2xhvpa
>>86
その時代には邪馬台国という呼び名はないんよ 0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/15(木) 11:37:46.636ID:8DuJ5nCH0
「東の海を超えたら不老不死の国がある」
って言ってた時期より500年前の記述だろ
まともなわけがない
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/15(木) 11:44:39.280ID:XJBL15bOa
>>89
うーん、いやなんだろう？まんまと釣られてしまった形になったが
「東の海の向こうにある蓬莱山に不老不死の薬がある」と言った秦の始皇帝に仕えた徐福の時代から、約500年後ぐらいが邪馬台国の時代なんよ。
秦→前漢→後漢→三国時代な。 東の海を越えたら不老不死の国があるという方が500年前の話じゃないのか
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/15(木) 11:51:22.618ID:8DuJ5nCH0
>>90
あれ？
「東の海云々」は隋の煬帝じゃなかったっけ？
間違えたw 0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/15(木) 11:52:54.779ID:cS9IpxuXp
倭国大乱だったんだろ多分
ロリがトップに立った途端に収まったが
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/15(木) 11:54:31.228ID:cS9IpxuXp
大量虐殺でもあったんだろ
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/15(木) 11:55:19.792ID:Oxkyxc5R0
卑弥呼前もそんなにだろ
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/15(木) 12:18:13.540ID:yZH3Hs1Y0
よくわかってない方が妄想が捗る
卑弥呼以前とかどんな感じだったんだろうな
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/15(木) 12:19:25.301ID:5y1355wKM
さあ君だけの邪馬台国をカスタマイズしよう
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/15(木) 12:21:09.477ID:1pIj2aM1d
最近縄文時代の研究が盛んだからな
いずれ大和朝廷に繋がる歴史の証拠となるものも見つかるんじゃないかと思う
自ら発掘したいとは思わないけど
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/15(木) 12:28:19.522ID:NB7RLMkTp
大和が朝廷につながるかは諸説ある
縄文弥生古墳でいいのではないだろうか
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/15(木) 12:44:33.798ID:M09pBotia
その期間タイムスリップをした未来人がとんでもない改変をしてそこからバタフライエフェクトによって現在がある説
なので全ての記録を超人的能力持ちの未来人が消した説
朝鮮から渡ってきた騙りが貴族になったのは誰でもわかるだろ