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ウクライナがロシアの非軍事施設破壊しまくってるけど
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 11:16:32.605ID:2Z1pLkwO0
正義はどこに行った
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 13:11:49.370ID:mmaRLFSvM
自分が認めない情報は情報じゃないよねー
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 13:14:55.807ID:DDsQ2o7hr
戦争を終わらせたいなら敵国民の厭戦感情を高めて世論の力で戦闘続行不能にするのが早いからな
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 13:41:47.741ID:RYAcblmfd
>>9
クリミア絡みで親ロシアな人の広がりとか色々因縁というか原因になりそうな事はあったけど
せめてソ連崩壊した時に一時的にでもNATO解体してればこんな事にはならなかったと思うよ
必要があればまた集まれば良かっただけ

全ての元凶はアメリカ
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 13:51:54.570ID:MraLB5iqa
>>57
5chで根拠も提示せずに反論してもレッテル貼りとしか受け取られないよ
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 13:53:49.329ID:MraLB5iqa
>>56
俺もそんな感じになると思う

そういえばダム破壊の前日にロシアのラジオ局がハッキングされて偽プーチン演説が流されたらしいけど、関連性はあるんだろうか
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 14:23:39.482ID:Pe1isJCf0
>>61
まず>>55に何の根拠もない件
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 14:34:29.795ID:6Ozsd3miM
>>63
根拠って信憑性とか証拠って意味じゃないだろ
具体的な批判材料を提示しろってことだろ
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 14:50:38.699ID:vBphtasBa
>>63
ロシアのグローバルサウス支援は
International Parliamentary Conference Russia-Africa
で検索すれば記事が出てくる
岸田のウクライナ訪問は米欧がこの会議に対抗するためだったと言われている

脱ドルやペトロダラーも検索すれば出てくると思う
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 15:08:25.963ID:Pe1isJCf0
まずはこれだが
> プーチンはウクライナがNATO加盟と核再武装を言い出したのをロシア存亡の危機と判断してウクライナに侵攻した
1, NATOに加盟するかどうかはウクライナとNATO加盟国の主権で決めることであり、部外者であるロシアに口を挟む権利はなく、ましてや侵略を正当化することなど出来ない。根拠は国連憲章。
2, フィンランドは最近NATOに加盟したが、ロシアは特に反応を示していない。つまり、プーチンが問題視しているのはNATOの拡大ではない。

次にこれ
> プーチンは南北問題で苦しんでいたグローバルサウスを支援し支持を得て
国連で何度かロシア非難の決議が出ているが、その際にロシア側に立って反対票を投じた国は極めて少ない（支持など得られていない）

それからこれも誤り
> 実際はそれ以前に、キンジャールがパトリオットを破壊したことをあべこべにして、パトリオットでキンジャールを迎撃できた、みたいな
そのような事実はない。ロシアの戦果主張は大部分で証拠となる画像等を欠いている。
例えばHIMARSの場合は供与した数よりはるかに多い「戦果」をロシアは主張している。実際には証拠は一切なく、一輌も破壊出来ていない可能性が高い。
一方でKh-47M2は撃墜された残骸が発見され、その写真が共有されている。
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 15:11:37.250ID:K6DZDdM6d
ロシア内の反抗勢力がやったってニュースで言ってたけど
ウクナイナのせいにするのやめない？
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 15:14:52.083ID:Pe1isJCf0
>>68
誰がどうやってダムを破壊したのか決定的な証拠はない
現時点では迂闊なことは言わないのが最善
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 15:19:50.962ID:NFwVeUUs0
ロシアの言うことは信用出来ないというのは分かるけど全部嘘だなんて単純な物じゃないし
NATO側にも「ロシアは雑魚、ロシア兵器はポンコツ」と発表することで得られる戦略的な価値が大いにあるから
戦時中に発表される情報っていうのは基本的にほぼ全部プロパガンダなんだよな
可能な限り「正確な」ことを知りたいなら基本全部意図的に隠した情報や異なる情報が紛れていると考えて
良く分からない部分を他者の判断に委ねず分からないまま考える必要があるよ
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 15:26:15.063ID:Pe1isJCf0
>>71
現在の発達したネットワーク技術は様々なことを可能にした
撮影された動画や写真、あるいは衛星画像を分析し、それが捏造されたものか否か、また映っている内容からどのようなことが実際に起きたのかを特定することが出来る
それがいわゆるOSINTだ
OPSECのためウクライナ側の被害情報や部隊の配置などは出さない、これは当然
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 15:31:42.478ID:XBcMwJ/D0
まあウクライナの嘘は"西側"である日本は許容するって話だわな
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 15:34:23.325ID:RmbBO2or0
いいぞもっとやれ
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 15:35:04.234ID:Pe1isJCf0
>>73
具体的に何がウソなのか？
なぜそう判断したのか？
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 15:36:32.792ID:XBcMwJ/D0
>>75
ロシアがベラルーシを空爆したって言い張った件はベラルーシにそんな事実はないって否定されてたし
ポーランドがミサイル被害にあったときはずっとロシアのミサイルだって言い張ってたよな
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 15:38:05.418ID:Pe1isJCf0
>>76
「なぜそう判断したのか？」
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 15:39:26.574ID:XBcMwJ/D0
>>77
俺は具体的に言ったよ
実際嘘だったし
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 15:41:58.957ID:RmbBO2or0
ミサイルが変なとこ飛んでった件はわりとすぐ訂正されてたような
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 16:00:48.698ID:Pe1isJCf0
>>79
結局ロシアが侵略してなければこんな事は起きなかったわけで、
どのみちロシアのせいなんだよな
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 16:20:10.751ID:edMkj4yCa
>>67
だから国連憲章に従ったら存亡の危機なのにロシアにそれに従えというのもまた無理な話でしょ
日本人は会社に死ねと言われたら死ぬのかって話と同じ

NATOの拡大と東方拡大を同列に語るのは問題だと思う
ロシアに関係ないところでのNATOの拡大なんて関与する意味がないのだから
フィンランドの例が関係ないとは言わないけど


反対票を投じた国が少ないのはそれは当然表立って米欧を敵に回すことなんてできないだけじゃないか


パトリオットでキンジャールを迎撃できてるのなら欧州はロシアを脅威と見なす必要がないのでは？
あと、俺はあくまでロシア側の主張として言ってるだけ
そうだとしても、パトリオット迎撃できたのならあの日以降キエフを狙ったものは全て迎撃できていたはずでは？
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 16:21:57.942ID:edMkj4yCa
>>80
ロシアのせいと言うのは構わないけど、問題は日本の実利を考えたとき、闇雲にロシア敵視することに何か利益はあるのかという話
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 16:29:00.097ID:Pe1isJCf0
>>81
ウクライナもNATOもロシアを破壊しようとはしていないので存亡の危機ではないし
ましてやそんな妄想を根拠に他国を侵略する権利など存在しない
同じ理屈でジョージアやシリアでロシアがやったことも犯罪として扱われる
そして意味不明な理屈による侵略戦争など許容すれば中共が台湾や我が国を侵略するリスクが高まるだけで何のメリットもない
我が国のみならず、国際社会全体でそう
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 16:31:42.236ID:Pe1isJCf0
今のロシアは人類の敵だ
ロシア人全てがそうとは言わないが、プーチンを止められなかった責任は受けていただかなければならない
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 16:42:42.145ID:ilwe5uwra
>>83
妄想を根拠にってそれはロシアを破壊しようとしていないというのも妄想だと言えてしまうだろ
イラク侵攻の実例もあるのに楽観視なんてとてもできないと思う

中露はBRICSで戦争を止めろって言われてるんだから侵略戦争なんて強硬できないでしょ
感情論で中露を悪者と決めつけてるように見える

日本が米欧に代理戦争させられる際に中露側について難を逃れる選択肢を残しておくことはメリットと言える
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 16:44:12.178ID:Pe1isJCf0
>>85
実際に侵略戦争をしたのはロシアなんですが
国連憲章で禁止されている行為を、安保理常任理事国のロシアが
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 16:46:29.948ID:XBcMwJ/D0
存亡の危機による戦争はアメリカがアフガニスタンに仕掛けてたし
ロシアだけがやっちゃいけないってことはないぞ
実際侵略なんてしてなくて独立国ができてるだけなんだし
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 16:54:58.742ID:RmbBO2or0
>>82
ロシアに肩入れしても何の益もない
そもそも約束守らん相手だし
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 16:55:50.724ID:Pe1isJCf0
存亡の危機なんて物は頭Z奴の妄想の中だけにしか存在しない
真面目な議論の材料としては使えない
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 17:00:47.298ID:Pe1isJCf0
マクドナルド、ナイキ、VAIO
ロシアで人気を博した西側ブランドは多い
それらはロシア国内に事業所を持ち、展開していた
ジョージアで、シリアで、クリミアで、多くのアフリカ諸国で、ロシアが深刻な犯罪を犯してもなお展開していた
そうした事実から西側がロシアを滅ぼそうとしたなどという理屈を捻り出すことは不可能と考えるべきだろう
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 17:23:31.481ID:BmTTs49ha
>>88,89
問題は対立が悪化して日露戦争になるとしたらどうするかという話
それでも日露で対立し日本は戦争すべきだと思います？
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 17:26:33.508ID:Pe1isJCf0
>>94
ウクライナ相手にあの程度のことしか出来ない弱小軍隊が我が国に侵略出来るとでも？
単独でも簡単にあしらえる程度の軍事力しかないくせに日米安全保障条約をどうするつもりだ？
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 17:34:52.914ID:Pe1isJCf0
>>96
そういえば頭Z界隈ではNATOが参戦してることになってたな
証拠は何もないけど
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 17:42:58.947ID:Pe1isJCf0
どっちに転んでも弱小だぞ

無理もない
我が国より遙かに小さいGDPであれだけの国境線に対応した人数を抱えた軍隊が強いわけがない
だとしてもSEAD/DEADの欠如だとか怠慢としか言えないような欠陥は山ほどあるがな
その上でワグネルだのDNRだのと内輪揉めをしている救いようのない連中だ
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 17:43:35.125ID:p47Ehy2Ea
>>95
戦争すべきということですか…

ちなみに日米安保にはアメリカが日本を防衛する義務があるとは明記されていない
それは当然で、一方の国だけに防衛義務があるなんてとても呑める条件じゃない

ここが問題で結局アメリカはウクライナ戦争のように日本に武器を送るだけなんてことになるんじゃないかって話
台湾も台湾有事に関してそこを疑問視していて疑米論が広まっている
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 17:45:44.682ID:Pe1isJCf0
>>100
我々が侵略などしない以上、戦争になるというのはロシアが侵略してくるということを指す
その場合、戦争をしないなんて選択肢はそもそも存在しない
ブチャを見れば分かること
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 17:56:23.356ID:XBcMwJ/D0
ブチャとかあそこらへんの話は
調査団の責任者かなんだったかが捏造して解任されたとかいう話が出てから
しばらくは話題にならなかったけど
最近になってからロシアから亡命したとかいう兵士がでてきて虐殺があったとか証言してるな
証言内容は「俺はやってないけどまわりはやってた」とかいうありきたりなもの
何が本当かは知らんけどね
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 17:56:47.145ID:p47Ehy2Ea
>>99
GDPは米欧が作った指標で今の米欧は金融経済先行で実物経済と乖離していると言われてるのに、それで判断するのは問題あると思いません？

>>101
日米地位協定や安保理改正のことを知っていたら、自衛隊は米軍の統合作戦に参加しなくてはならず、それこそ米欧の代理戦争に巻き込まれかねないとわかるはず

あとブチャに関してはAFP通信が虐殺の証拠は未だ見つかっていないと国連の調査団が報告したことを少し前に報道していますよ
https://www.barrons.com/news/un-investigators-say-no-findings-yet-of-genocide-within-ukraine-7ef9ce80
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2023/06/07(水) 18:05:05.234ID:Pe1isJCf0
>>103
日米安全保障条約は旧ソ連の侵略を想定してつくられたもの
ロシアが侵略してきたら適用されるのは考えるまでもなく当たり前
ブチャの虐殺に疑いの余地がないのも当たり前
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 18:05:52.628ID:p47Ehy2Ea
そもそもブチャに関してはロシア軍とウクライナ軍で武器が違うので銃創を調べればどちらがやったのか判明するとスコット・リッター氏が当初から言っていたのに、国連はそこに触れる報告を未だにしていない

ニューヨークタイムズが当初証拠として出した衛星写真も撮影日時が違うことが判明した
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 18:05:55.325ID:XBcMwJ/D0
証拠がないのは疑いの余地があるってことでは？
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 18:07:29.907ID:p47Ehy2Ea
>>104
ブチャの虐殺がロシアによるものとわかる根拠を出してもらっていいですか？
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/07(水) 18:09:44.185ID:Pe1isJCf0
>>105
スコット・リッターなんて名前を出した時点で頭の程度が知れるぞ
陰謀論垂れ流してるだけの奴は存在しないものとして扱え
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