ウクライナがロシアの非軍事施設破壊しまくってるけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 11:16:32.605

正義はどこに行った

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 11:17:14.680

目に目を

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 11:17:44.339

キチガイとわかってる相手にどこの国も近づきたくない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 11:18:11.597

ダムは正直どっちがやったかわからんなこれ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 11:19:21.625

ダムは多分ウクライナだろうね
ロシア側の利益ないし
偶然壊れたならわからんでもないけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 11:20:14.560

ダムは原発の冷却水になってんだろ？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 11:20:15.297

お前だってAoEでまず街の人狙うだろ
ライフライン止めない限り戦力は湧いてくるんだから当然

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 11:20:57.400

原発危機で停戦っていう多少強引な道筋つけたのかと

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 11:23:14.307

全てはロシアの責任である
なぜならロシアが全く不必要な侵略戦争を始めなければ問題は起きなかったからだ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 11:23:23.821

>>8
なるほどな
そうすると停戦したい側のロシアがやったかな？
ゼレンスキーは戦争したいマンだから、それでも停戦受け入れなさそうだけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 11:24:57.861

ロシアが被害うけたら自作自演
ウクライナが被害うけたらロシアによるテロ

君らはいつもそうだな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 11:25:40.358

占領されてるダムどうやってウクライナが破壊したんだろうハイマースでも2、3mくらいの窪みができる程度の損壊しか与えられてなかったのに

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 11:26:12.044

ダム破壊は、ロシアが原発対応している隙に米欧が今度は中国とやり合うためのものじゃないかと
二正面作戦を避けたがっていたし
フランスは既に関わりたくなさそうにしてるけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 11:27:03.281

>>9
親ロシア政権の国ウクライナにアメリカが武器送って革命起こして、ウクライナが新米国家に変わったのが2014年
当時それに納得いかない親ロシア国民が独立をはかった
ウクライナ新政権は親ロシアの残党(旧政権)の掃討をはかった
ロシアは黒海付近を手に入れることができるので、それを守っている
そんな泥沼戦争だよ
どっちもどっち

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 11:27:57.473

>>5
映像見てないんないな。ロシアかウクライナかドッチがやったかは知らんがキッチリ大爆発しとる。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 11:28:39.375

露助のことは棚に上げてウクライナ批判するちょんもうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 11:29:44.235

>>15
誰がその映像撮ったんだろう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 11:29:48.840

>>16
壊したならその行為を叩くのであって他は関係なくない？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 11:32:45.025

>>16
お前みたいな短絡的な思考だと理解できないんだろうけど戦時法って攻める側攻められる側両方対象なんだぞ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 11:33:48.035

これから反転攻勢仕掛けるのにダム壊して下流がドロドロになって戦車進めなくなるし意味なくね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 11:34:28.086

>>13
中国もやりあう必要は無い。ロシアを、いやプーチン政権を倒してロシアが親米政権になれば、今やロシアからの燃料と食料更に水さえも輸入に頼って繁栄を維持している中国はもうアメリカに逆らえない。
習近平に｢貧乏な中国に戻ってでも反米を続ける覚悟と国民を纏める求心力｣があれば別だが。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 11:35:02.829

開戦時に映像は全部ウクライナの自演やらCGやら言ってた連中はなんだったんだろう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 11:36:12.394

>>17
俺が見た限り普通に備え付けの水位等の監視カメラに見えたが？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 11:36:16.151

>>20
反転攻勢仕掛ける場所ぜんぜん違うぞ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 11:36:20.849

事故の確率が高くなってきているんだっけ
そうなるとロシア側に管理責任があるのか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 11:36:27.366

>>23
そっか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 11:36:58.893

>>22
実際そうだしな
PS4の映像だった

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 11:37:56.716

核兵器使ったかも(爆発の動画)
も結局調べても爆発した形跡がなくてその後の情報無し
こんなのずっと続けてるよウクライナ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 11:39:58.912

>>14
どこがどっちもどっちなんだ？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 11:42:34.057

>>5
チェルノブイリて塹壕掘って被曝するような奴らだぞ
露助に常識は通用しない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 11:43:06.745

>>30
関係ないよね？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 11:43:59.570

>>30
それもウクライナ発表だよなあ
相手を馬鹿って言えば勝てるっていう戦略なんだろうけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 11:45:02.636

>>24
ほんとに確かに遠いなじゃあヘルソン方面からドニエプル川を渡河してるウクライナ軍の進軍を阻むため？アレで陣地流れたんでしょ？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 11:48:20.755

>>14
いかなる理屈も侵略戦争を正当化することは出来ない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 11:49:38.877

>>34
現地勢力を独立させるために戦力を貸すのは許されるらしいぞ
コソボはそうやって独立してんだし

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 11:49:45.975

ダムの規模がやべぇ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 11:51:40.219

>>35
>>34
ロシアが絶対悪であることは議論の余地がない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 11:55:03.869

>>35
そそ
明治維新だってイギリスの支援を受けた薩長土肥のクーデターとみることもできるわけだしね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 11:59:15.182

クリミア地方の水源地になってるのならクリミア取り返すって言ってるウクライナがぶっ壊したとしても
取り返した後の復興出来なくね困るのウクライナだろ
ウクライナアホか？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 12:03:21.784

住民投票で俺たちウクップ嫌だからロシップはいりま～すｗって決めたのに発狂して大砲撃ってるウクップって頭相当おかしいだろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 12:03:42.477

>>33
あの辺りには一個師団1万近くがウロウロしてたって話だから
それが渡れないとなればクリミアから以北、以東に援軍を出せる

短期的な得があるのはロシア

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 12:06:07.406

ロシアが全部悪いから諦めて

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 12:07:07.391

>>40
住民投票は行われていない
実際に行われたのは単なる不法行為だ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 12:08:26.352

>>40
住民投票(銃で脅して投票させる)

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 12:09:50.234

>>41
そわなに居たんだ
ヘルソン方面とザポリージャ方面の二手から攻めてロシアの戦力を分散させるつもりが頓挫するよなおそらく
ロシアはザポリージャ方面に戦力集中出来るようになるし

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 12:12:18.150

>>44
はいはい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 12:13:15.138

日本人も首に刀突き付けてられながら自民党に投票しないといけないもんな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 12:15:18.792

>>45
そわなにいたよ
というか初めからそういう戦術だったんろう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 12:15:24.366

>>47
ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｼｲﾈｗｗｗｗｗ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 12:23:10.016

ユーロマイダンとかバイデンの干渉とか知らないで、メディアをうのみにして「ロシア悪」って叫んでるやつ多いけど脳死してるのかなって思う

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 12:24:09.163

文句があるなら勝ってから言え

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 12:25:18.275

>>51
欲しがりません勝つまではみたいでいいな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 12:34:15.725

>>52
そんなことよりお前は>>47の何一つ正しいところのないレスの釈明をしろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 12:38:28.563

まさかの自民サポーターでした

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 12:45:14.195

>>21
万一ロシアを倒せればだけど、ロシア国民がすぐに反プーチン親米政権なんて受け入れるだろうか？

プーチンはウクライナがNATO加盟と核再武装を言い出したのをロシア存亡の危機と判断してウクライナに侵攻した
プーチンは南北問題で苦しんでいたグローバルサウスを支援し支持を得て
ロシアがswiftから追い出されたのに対処した結果かえって世界の脱ドルが進んでペトロダラーも終わった

プーチンのやったことが世界で支持されていて、ロシア国民もこれらの行いが正しいと思って今プーチンを支持しているわけだろ
その国民感情が簡単にひっくり返りはしないと思うんだが

実際はそれ以前に、キンジャールがパトリオットを破壊したことをあべこべにして、パトリオットでキンジャールを迎撃できた、みたいな認知戦しかやってない米欧がロシアを倒せるというのが疑わしいけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 12:58:52.147

>>55
俺は
バイデン政権が任期終了(あるいは選挙で負ける)でウクライナ撤退
の未来だと思うよ
バイデンはウクライナに固執するだろうけど(ビジネス的に、息子的に)他の大統領候補はそこまで興味ないだろうから

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 13:00:42.681

>>55
これも何一つ正しいところがないレベルのレス

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 13:11:49.370

自分が認めない情報は情報じゃないよねー

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 13:14:55.807

戦争を終わらせたいなら敵国民の厭戦感情を高めて世論の力で戦闘続行不能にするのが早いからな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 13:41:47.741

>>9
クリミア絡みで親ロシアな人の広がりとか色々因縁というか原因になりそうな事はあったけど
せめてソ連崩壊した時に一時的にでもNATO解体してればこんな事にはならなかったと思うよ
必要があればまた集まれば良かっただけ

全ての元凶はアメリカ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 13:51:54.570

>>57
5chで根拠も提示せずに反論してもレッテル貼りとしか受け取られないよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 13:53:49.329

>>56
俺もそんな感じになると思う

そういえばダム破壊の前日にロシアのラジオ局がハッキングされて偽プーチン演説が流されたらしいけど、関連性はあるんだろうか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 14:23:39.482

>>61
まず>>55に何の根拠もない件

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 14:34:29.795

>>63
根拠って信憑性とか証拠って意味じゃないだろ
具体的な批判材料を提示しろってことだろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 14:39:38.869

>>63
まずアメリカがウクライナを傀儡政権化してNATO加盟を唆したソース
https://news.yahoo.co.jp/byline/endohomare/20220501-00294078

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 14:50:38.699

>>63
ロシアのグローバルサウス支援は
International Parliamentary Conference Russia-Africa
で検索すれば記事が出てくる
岸田のウクライナ訪問は米欧がこの会議に対抗するためだったと言われている

脱ドルやペトロダラーも検索すれば出てくると思う

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 15:08:25.963

まずはこれだが
> プーチンはウクライナがNATO加盟と核再武装を言い出したのをロシア存亡の危機と判断してウクライナに侵攻した
1, NATOに加盟するかどうかはウクライナとNATO加盟国の主権で決めることであり、部外者であるロシアに口を挟む権利はなく、ましてや侵略を正当化することなど出来ない。根拠は国連憲章。
2, フィンランドは最近NATOに加盟したが、ロシアは特に反応を示していない。つまり、プーチンが問題視しているのはNATOの拡大ではない。

次にこれ
> プーチンは南北問題で苦しんでいたグローバルサウスを支援し支持を得て
国連で何度かロシア非難の決議が出ているが、その際にロシア側に立って反対票を投じた国は極めて少ない（支持など得られていない）

それからこれも誤り
> 実際はそれ以前に、キンジャールがパトリオットを破壊したことをあべこべにして、パトリオットでキンジャールを迎撃できた、みたいな
そのような事実はない。ロシアの戦果主張は大部分で証拠となる画像等を欠いている。
例えばHIMARSの場合は供与した数よりはるかに多い「戦果」をロシアは主張している。実際には証拠は一切なく、一輌も破壊出来ていない可能性が高い。
一方でKh-47M2は撃墜された残骸が発見され、その写真が共有されている。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 15:11:37.250

ロシア内の反抗勢力がやったってニュースで言ってたけど
ウクナイナのせいにするのやめない？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 15:14:52.083

>>68
誰がどうやってダムを破壊したのか決定的な証拠はない
現時点では迂闊なことは言わないのが最善

2023/06/07(水) 15:17:13.106

こんな感じの白人に告白されたらどうするよね？
http://blog-imgs-46.fc2.com/r/u/s/russianbeauties/FEMJOY_20140715_02.jpg

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 15:19:50.962

ロシアの言うことは信用出来ないというのは分かるけど全部嘘だなんて単純な物じゃないし
NATO側にも「ロシアは雑魚、ロシア兵器はポンコツ」と発表することで得られる戦略的な価値が大いにあるから
戦時中に発表される情報っていうのは基本的にほぼ全部プロパガンダなんだよな
可能な限り「正確な」ことを知りたいなら基本全部意図的に隠した情報や異なる情報が紛れていると考えて
良く分からない部分を他者の判断に委ねず分からないまま考える必要があるよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 15:26:15.063

>>71
現在の発達したネットワーク技術は様々なことを可能にした
撮影された動画や写真、あるいは衛星画像を分析し、それが捏造されたものか否か、また映っている内容からどのようなことが実際に起きたのかを特定することが出来る
それがいわゆるOSINTだ
OPSECのためウクライナ側の被害情報や部隊の配置などは出さない、これは当然

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 15:31:42.478

まあウクライナの嘘は"西側"である日本は許容するって話だわな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 15:34:23.325

いいぞもっとやれ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 15:35:04.234

>>73
具体的に何がウソなのか？
なぜそう判断したのか？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 15:36:32.792

>>75
ロシアがベラルーシを空爆したって言い張った件はベラルーシにそんな事実はないって否定されてたし
ポーランドがミサイル被害にあったときはずっとロシアのミサイルだって言い張ってたよな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 15:38:05.418

>>76
「なぜそう判断したのか？」

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 15:39:26.574

>>77
俺は具体的に言ったよ
実際嘘だったし

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 15:41:58.957

ミサイルが変なとこ飛んでった件はわりとすぐ訂正されてたような

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 16:00:48.698

>>79
結局ロシアが侵略してなければこんな事は起きなかったわけで、
どのみちロシアのせいなんだよな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 16:20:10.751

>>67
だから国連憲章に従ったら存亡の危機なのにロシアにそれに従えというのもまた無理な話でしょ
日本人は会社に死ねと言われたら死ぬのかって話と同じ

NATOの拡大と東方拡大を同列に語るのは問題だと思う
ロシアに関係ないところでのNATOの拡大なんて関与する意味がないのだから
フィンランドの例が関係ないとは言わないけど

反対票を投じた国が少ないのはそれは当然表立って米欧を敵に回すことなんてできないだけじゃないか

パトリオットでキンジャールを迎撃できてるのなら欧州はロシアを脅威と見なす必要がないのでは？
あと、俺はあくまでロシア側の主張として言ってるだけ
そうだとしても、パトリオット迎撃できたのならあの日以降キエフを狙ったものは全て迎撃できていたはずでは？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 16:21:57.942

>>80
ロシアのせいと言うのは構わないけど、問題は日本の実利を考えたとき、闇雲にロシア敵視することに何か利益はあるのかという話

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 16:29:00.097

>>81
ウクライナもNATOもロシアを破壊しようとはしていないので存亡の危機ではないし
ましてやそんな妄想を根拠に他国を侵略する権利など存在しない
同じ理屈でジョージアやシリアでロシアがやったことも犯罪として扱われる
そして意味不明な理屈による侵略戦争など許容すれば中共が台湾や我が国を侵略するリスクが高まるだけで何のメリットもない
我が国のみならず、国際社会全体でそう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 16:31:42.236

今のロシアは人類の敵だ
ロシア人全てがそうとは言わないが、プーチンを止められなかった責任は受けていただかなければならない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 16:42:42.145

>>83
妄想を根拠にってそれはロシアを破壊しようとしていないというのも妄想だと言えてしまうだろ
イラク侵攻の実例もあるのに楽観視なんてとてもできないと思う

中露はBRICSで戦争を止めろって言われてるんだから侵略戦争なんて強硬できないでしょ
感情論で中露を悪者と決めつけてるように見える

日本が米欧に代理戦争させられる際に中露側について難を逃れる選択肢を残しておくことはメリットと言える

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 16:44:12.178

>>85
実際に侵略戦争をしたのはロシアなんですが
国連憲章で禁止されている行為を、安保理常任理事国のロシアが

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 16:46:29.948

存亡の危機による戦争はアメリカがアフガニスタンに仕掛けてたし
ロシアだけがやっちゃいけないってことはないぞ
実際侵略なんてしてなくて独立国ができてるだけなんだし

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 16:54:58.742

>>82
ロシアに肩入れしても何の益もない
そもそも約束守らん相手だし

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 16:55:50.724

存亡の危機なんて物は頭Z奴の妄想の中だけにしか存在しない
真面目な議論の材料としては使えない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 16:57:44.871

ウクライナとアメリカに核5兆個落とせば全部終わる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 17:00:47.298

マクドナルド、ナイキ、VAIO
ロシアで人気を博した西側ブランドは多い
それらはロシア国内に事業所を持ち、展開していた
ジョージアで、シリアで、クリミアで、多くのアフリカ諸国で、ロシアが深刻な犯罪を犯してもなお展開していた
そうした事実から西側がロシアを滅ぼそうとしたなどという理屈を捻り出すことは不可能と考えるべきだろう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 17:07:45.351

ソースは民間企業の動向ってアホか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 17:11:07.452

お前ら凄いな・・珍しくもまともに議論してるじゃｎ
詳しくないからさっぱり分からんけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 17:23:31.481

>>88,89
問題は対立が悪化して日露戦争になるとしたらどうするかという話
それでも日露で対立し日本は戦争すべきだと思います？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 17:26:33.508

>>94
ウクライナ相手にあの程度のことしか出来ない弱小軍隊が我が国に侵略出来るとでも？
単独でも簡単にあしらえる程度の軍事力しかないくせに日米安全保障条約をどうするつもりだ？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 17:27:52.632

ウクライナが単独で戦争してるわけじゃないことはみんな知ってるのに
ウクライナ程度相手にとかわざと過小評価してるの馬鹿みたいだぞ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 17:34:52.914

>>96
そういえば頭Z界隈ではNATOが参戦してることになってたな
証拠は何もないけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 17:39:34.110

>>97
NATO諸国から支援が行われてることを言ってるのに
NATO軍が参戦してるんだ！とか言い始めるのほんま頭緩いな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 17:42:58.947

どっちに転んでも弱小だぞ

無理もない
我が国より遙かに小さいGDPであれだけの国境線に対応した人数を抱えた軍隊が強いわけがない
だとしてもSEAD/DEADの欠如だとか怠慢としか言えないような欠陥は山ほどあるがな
その上でワグネルだのDNRだのと内輪揉めをしている救いようのない連中だ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 17:43:35.125

>>95
戦争すべきということですか…

ちなみに日米安保にはアメリカが日本を防衛する義務があるとは明記されていない
それは当然で、一方の国だけに防衛義務があるなんてとても呑める条件じゃない

ここが問題で結局アメリカはウクライナ戦争のように日本に武器を送るだけなんてことになるんじゃないかって話
台湾も台湾有事に関してそこを疑問視していて疑米論が広まっている

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 17:45:44.682

>>100
我々が侵略などしない以上、戦争になるというのはロシアが侵略してくるということを指す
その場合、戦争をしないなんて選択肢はそもそも存在しない
ブチャを見れば分かること

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 17:56:23.356

ブチャとかあそこらへんの話は
調査団の責任者かなんだったかが捏造して解任されたとかいう話が出てから
しばらくは話題にならなかったけど
最近になってからロシアから亡命したとかいう兵士がでてきて虐殺があったとか証言してるな
証言内容は「俺はやってないけどまわりはやってた」とかいうありきたりなもの
何が本当かは知らんけどね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 17:56:47.145

>>99
GDPは米欧が作った指標で今の米欧は金融経済先行で実物経済と乖離していると言われてるのに、それで判断するのは問題あると思いません？

>>101
日米地位協定や安保理改正のことを知っていたら、自衛隊は米軍の統合作戦に参加しなくてはならず、それこそ米欧の代理戦争に巻き込まれかねないとわかるはず

あとブチャに関してはAFP通信が虐殺の証拠は未だ見つかっていないと国連の調査団が報告したことを少し前に報道していますよ
https://www.barrons.com/news/un-investigators-say-no-findings-yet-of-genocide-within-ukraine-7ef9ce80

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 18:05:05.234

>>103
日米安全保障条約は旧ソ連の侵略を想定してつくられたもの
ロシアが侵略してきたら適用されるのは考えるまでもなく当たり前
ブチャの虐殺に疑いの余地がないのも当たり前

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 18:05:52.628

そもそもブチャに関してはロシア軍とウクライナ軍で武器が違うので銃創を調べればどちらがやったのか判明するとスコット・リッター氏が当初から言っていたのに、国連はそこに触れる報告を未だにしていない

ニューヨークタイムズが当初証拠として出した衛星写真も撮影日時が違うことが判明した

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 18:05:55.325

証拠がないのは疑いの余地があるってことでは？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 18:07:29.907

>>104
ブチャの虐殺がロシアによるものとわかる根拠を出してもらっていいですか？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/06/07(水) 18:09:44.185

>>105
スコット・リッターなんて名前を出した時点で頭の程度が知れるぞ
陰謀論垂れ流してるだけの奴は存在しないものとして扱え