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麻雀は運←これを反論してみて

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2023/05/11(木) 05:36:02.800ID:VouF9EnJd
藤井聡太みたいな無双してるやついる？
実力勝負じゃないよね？
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 05:56:06.804ID:VouF9EnJd
長期間の成績が良い
強いな(強い＝運がいい)
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 05:56:39.607ID:/kK6/JEM0
>>48
>>5で答え言っちゃってる時点でなあ…
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 05:57:18.740ID:2X99Ap/o0
>>51
全自動卓ってしってるよな？
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 05:57:50.407ID:7un5iNm70
今だと平均配牌向聴とか見れるだろ
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 05:58:35.906ID:6yeiFRYfa
>>54
なぜかこいつにとってそういった技術は全員デフォで持ってるものとしてるらしい
将棋の定石やテンプレを全員覚えてるかのごとく
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 05:58:39.765ID:UblmYbzyd
>>55
ああ、意味がわからないのか
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 05:58:47.705ID:VouF9EnJd
運だと認めたくないだけだろ？
つまらなくなってしまうからなw
麻雀に実力なんてない
運の上振れ下振れゲーだから
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 05:59:16.728ID:2X99Ap/o0
配牌向聴とか漫画かなんかか？
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2023/05/11(木) 06:01:26.191ID:2X99Ap/o0
>>60
解んないから全部説明してな
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:01:43.299ID:Fe2bPgaq0
運なら1~4位の確率が25%ずつになるはず
でも俺は1位率が30%くらいで4位率は20%以下
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:01:56.292ID:UblmYbzyd
運ゲーにどこまで介入出来るかってわりと面白いお題なんだよな
普通の人が思うより出来ることが多い奴はプロになれるし
そいつしか知らない、出来ないものがあればトッププロになれる
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:03:35.739ID:VouF9EnJd
>>65
運が上振れてるだけ
下振れ期が来るよ
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:03:57.372ID:zf5v/ejkM
将棋やスポーツはプロとルール知ってる下手くそがやったら100パー勝つ
麻雀はプロとルール知ってる下手くそがやっても100パー勝てない
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:04:20.225ID:KTsUaOl+d
主張が論理として成立してないから反論出来ない
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:04:23.485ID:UDf0v68h0
手牌の取捨選択は経験の差が出るんじゃね
運前提だけど
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:04:43.897ID:7un5iNm70
じゃあ上振れも下振れもあって勝ててるなら実力じゃね
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:06:24.243ID:VouF9EnJd
>>72
勝ててる＝運の上振れ期間
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:07:27.160ID:zf5v/ejkM
>>74
将棋やスポーツは100回やってもプロが勝つよ
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:08:03.671ID:/kK6/JEM0
>>66
君なかなか良い指摘をしてくるねえ
ネット麻雀は通常の麻雀よりかなり運ゲーなんだよ
色んな理由によってね
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:09:56.690ID:2X99Ap/o0
知りもしないのに
　色んな理由
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:10:24.509ID:7un5iNm70
つまり統計とか無視すんのか
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:10:38.659ID:xDN1EtU4a
>>76
お、おう？そりゃそうだろ
麻雀ですら100回やればプロが勝ち越すんだぞ
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:11:38.118ID:zf5v/ejkM
>>81
全勝するってことな
麻雀はめちゃくちゃ運が悪かったら100回やって負け越す事もある
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:12:34.291ID:wd1TKgR/0
運要素多いわりに１回が長くてあんまり回せないからだるいわ
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:12:45.277ID:2X99Ap/o0
色んな理由まだ？
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:13:31.785ID:G/S1wDJh0
運だけじゃないとは思うけどその実力が作用するまでがクソ長い
100とか1000回やって勝率.250以上になるかならんかってそりゃもう運ゲー言われてもしょうがない
実力勝負って言われて普通の人はそこまでの試行回数を想定しないし実際に条件を揃えて実行もしないもの
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:13:41.827ID:VYpt8r0C0
>>82
100回やって素人に負け越すんならそれは下手なだけだと思う
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:16:30.908ID:zf5v/ejkM
麻雀における技術ってのは上がったり振り込まない確率を考えるってことだろ
確率の時点で運だよ
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:16:48.066ID:/kK6/JEM0
>>42
これも正しいと思うから教えようか
ネット麻雀は素点を数えないから運ゲー度が高い
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:17:12.110ID:hkc4MUPfp
運だからこそ確率ってことだし数こなすほど収束する
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:17:17.735ID:uCNw2f0c0
雀魂やってると白けるくらい勝てる時あるよな
あれは牌操作されてるわ
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:17:56.579ID:UblmYbzyd
ムツゴロウさんが持ってた雀魔王って寝ずに半荘50やるルールなんよ
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:18:32.001ID:OwzxpL31d
将棋は勝つか負けるかだけで点数ないし
勝負の質が全然違うような気がする
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:20:37.935ID:SWX/ge8E0
技術が拮抗したら残るのは運だぞ
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:21:08.007ID:xDN1EtU4a
100%運でもないし100%実力でもないってだけ
極端に考えるからわからなくなる
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:21:37.919ID:/kK6/JEM0
>>95
それ単に寝ない能力で笑ったｗ
おれの知ってる情報ではムツゴロウの書いた麻雀本は今見ると当時最先端だったんじゃね？
って内容だったらしい
阿佐田哲也よりも
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:21:53.318ID:FdPb1GOQ0
半分以上は運だろ
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:22:05.626ID:zf5v/ejkM
>>88
>>90
素人が51回ツイてたら負ける
麻雀に絶対は無い
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:25:20.119ID:zf5v/ejkM
>>103
どう考えても違うだろ
将棋やチェスはAIが進化したら必勝法が出てくるよ
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:26:24.804ID:UblmYbzyd
>>100
十段位も持ってたからなー
ムツゴロウさん化け物すぎる
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:27:03.784ID:sqDBPd2o0
将棋はパターンを網羅することで正解を追求できるけど
麻雀は公開情報からひたすら計算なのと
非公開情報による真の正解が別にあるから
極めようとしたら大変な上に成果が薄そう
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:29:00.538ID:4P7EaQPc0
>>42
チートイ降りやすいか？
幅が狭いから横に広い役狙ってる時より降りにくくない？
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:31:03.184ID:ipe16w3kd
運じゃん
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:31:22.474ID:FdPb1GOQ0
完全情報ゲームって判るか？
完全情報ゲーム以外は運が絡むんだよ
そして麻雀は非公開情報の割合が多いので運ゲー
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:32:30.377ID:xDN1EtU4a
>>107
降りやすい
攻防一体言われるだけはあるぞ
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:32:38.486ID:zGuegq1u0
染めてると何で上がれるか何点になるのか
よくわかんなくなってくる
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:32:46.985ID:sqDBPd2o0
囲碁将棋のパターンの網羅はメモリや時間の制約上物理的にできないから統計だったはず
囲碁AIが強くなったのは現局面からPC内でランダムに最後まで打って勝率の良かった手を打つって手法からと本で読んだ
将棋は局面を統計から関数に置き換えて評価値計算して高スコアの手を指す
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:33:00.819ID:s8VlZv2pM
新宿古着屋ワタナベでも勝てる時があるんだから運ですよねダイバクショウ
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:33:25.199ID:D3Ur4Roj0
『運』に良し悪しなどない
全て確率通り

はい論破
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:34:45.441ID:xDN1EtU4a
競技麻雀なら運と実力の割合が実力に傾くぞ
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:35:12.525ID:G/S1wDJh0
>>96
麻雀と将棋の決定的に違う点は点数制かどうかってより見えてる情報の違いだと思うわ
将棋はお互い同じ駒を握ってスタート　盤面も駒台も情報は全部見せ合って同じ条件で同じものを見てる
運は先手後手を決める振り駒のみ
麻雀は配牌からして毎回決まってないし門前もいれば鳴いて晒す人もいる
同じ条件で毎度やり合えないし見えない情報が結果に絡む度合いが強いからマグレ勝ちなんて日常茶飯事
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:36:53.981ID:UgK+RLCy0
今日ルールを覚えた素人と10年打ってる奴が卓を囲めば
9：1以上で10年打ってる方が勝ち越すよ
5：5どころか8：1になることすら無い
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:38:29.098ID:UgK+RLCy0
>>1
チェアスや囲碁も藤井聡太なみの無双は居ないから
キミの理屈だと将棋以外は全部運ゲーだね
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:38:29.685ID:zf5v/ejkM
どっちがクソゲーかって言うと将来的には将棋やチェスだけどな
例えば6×6のオセロは完全解析されてるし通常のオセロも時間の問題

そうなると誰もコンピューターオセロなんてやらなくなる
将棋や麻雀も完全解析されたら誰もコンピューター将棋なんてやらなくなる
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:42:56.854ID:449OkQlg0
>>119
それね
強すぎるから禁止カード😡
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:43:05.268ID:UgK+RLCy0
>>119
理論上、将棋やチェス、囲碁、オセロなんか絶対勝てる神の手が存在していて
最終的に解析が完了したら先手か後手かのどちらかが絶対に勝てるゲームになるからな

運もフィジュカルも絡まないボードゲームは突き詰めると最後はクソゲーになるのは確かだ
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:45:59.237ID:/kK6/JEM0
>>123
プロの棋譜読み込んで作ってるんだから当然だよな
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:47:14.304ID:hHLfENkud
麻雀は力だぞ
昔明大前の雀荘にふらーっと入ったらヤクザみたいなのに囲まれて役もなけりゃ和了ってもないのに「ロン」って言い続けられて身ぐるみ剥がされたわ
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:47:55.067ID:uCNw2f0c0
>>125
クソワロタ
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:48:33.323ID:+V81js2Y0
>>125
ワロタ
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:50:35.106ID:SWX/ge8E0
>>125
ふらーっと入った雀荘がそれならやっぱ運だなｗｗ
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:50:47.054ID:G/S1wDJh0
>>120
振り駒が運とは言ったけど振り駒が左右する勝率自体は本来微々たるものなんだよね
ただ「実力が拮抗した一線級のプロ」達に限定して統計をとるならまた違ってくるのかもしれない
実力や見えてる情報の部分を語ってしゃぶり尽くしたあと極まった話の終着駅が先手後手の妙ってだけだと思う
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:52:10.330ID:dAKv6twz0
そうだね、運、運、うわぁそれを出すとは思わんかった
ハイ、18000点ね、運だから仕方ないね
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:52:26.180ID:G/S1wDJh0
>>129
店ガチャw
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:52:50.117ID:xbtTvUl10
>>119
コンピューター麻雀なんか
今でもプレイヤーが見れないはずの非公開情報をコンピューターが利用してる可能性があるからやるべきではない
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:59:09.963ID:JN874sgKa
手出しツモ切り？？？
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 07:01:07.299ID:G/S1wDJh0
>>132
トッププロ達の間ですら先手にプラス2％しか付かないなんて良いゲームだな
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 07:01:33.011ID:TKtjpeApd
今は機械の方が強いんだっけボードゲーム
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 07:04:22.210ID:5CzjmU7oa
>>139
手出しツモ切りの意味を教えてくれ
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 07:04:27.542ID:/kK6/JEM0
>>135
それは実際の牌を使った麻雀に合わせてそうなってる
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 07:07:26.881ID:5CzjmU7oa
>>142
小手返しだろ
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 07:07:46.826ID:G/S1wDJh0
>>139
俺も前に見た
ぶっちゃけその位のレベルの人達でないと先手後手なんてそう関係ない気もするが
近代トップ棋士達もAIベースで研究してるからそこがむしろ大事なんだよねきっと
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 07:08:45.629ID:qH1WzBGP0
最低100戦以上の成績で勝率が逆ピラミッドになってて尚且つ1位2位合わせて50%超えてる奴だけが運ゲーって呼べる
該当してない奴はただの雑魚
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 07:11:31.257ID:ZnNsIU5Ga
プロが100回とか根拠無く言ってるだけというね
なんの反論にもなってない
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 07:11:59.786ID:r0N6QQyN0
運も実力の内だ
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 07:12:58.881ID:/kK6/JEM0
>>146
実はそう
これはとつげき東北というデジタル麻雀の始祖にさかのぼる話
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 07:13:30.978ID:G/S1wDJh0
>>145
運ゲーを肯定するならば、勝つ運もあれば負ける運もあるから負けが混もうがそれもやはり運
という言い方も出来るな
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 07:14:24.253ID:Zb+DneK20
実力で差が出るからプロがいるんだよな

完全運ゲーならプロなんて存在しない
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 07:17:38.552ID:43YrTq+/p
上手い人はとにかく振り込まないしアガリに向かう読みも冴えてるから運だけじゃないよ
でもバカヅキ配牌の初心者にも負ける
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