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麻雀は運←これを反論してみて

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1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 05:36:02.800ID:VouF9EnJd
藤井聡太みたいな無双してるやついる？
実力勝負じゃないよね？
2以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 05:36:37.398ID:O+zIl5iB0
完全なる運だけでは勝てない
3以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 05:37:48.250ID:aS9K4tKb0
運と実力両方必要なのはそうだから反論は出来ない
2023/05/11(木) 05:38:32.681ID:Sr0GkGAk0
でもバカヅキな人がいると確実に勝てない
2巡目で役満リーチあり得る
5以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 05:39:15.457ID:2X99Ap/o0
資金力を物が言うゲームなんだが
6以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 05:39:28.008ID:VouF9EnJd
>>2
勝てるだろ
7以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 05:39:29.860ID:O+zIl5iB0
>>4
なるほど
全部天和地和出されると勝てないなたしかな
8以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 05:41:16.617ID:2X99Ap/o0
>>4
＞あり得る
見たことあんの？
しかもリーチ
9以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 05:41:25.297ID:uCNw2f0c0
常にロン食らってる奴が負ける
勝つ時に勝って勝てない時は振り込まない
10以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 05:41:46.844ID:6jEXrB31d
ぶっちゃけ運ってプロの知り合いが言ってた
11以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 05:41:58.079ID:5aU7JSq0F
運って何
実力って何

ここから行かないか!
12以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 05:42:31.346ID:5aU7JSq0F
1万試合もやれば実力はっきり出るよ?
じゃ実力だよね?
13以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 05:42:32.172ID:2X99Ap/o0
>>9
日本語ｗ
14以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 05:42:48.719ID:7un5iNm70
藤井聡太みたいなのは出ないけど
やっぱ強い人の成績とかすげえなって思う
15以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 05:44:15.432ID:VouF9EnJd
>>12
その10000回やって実力が出るの？
ソースは？
ただの運の良し悪しだけじゃない？
2023/05/11(木) 05:44:48.341ID:Sr0GkGAk0
>>8
俺が大三元2巡目リーチでツモってらドラ乗って全員飛んだ
割とあるぞ
17以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 05:45:25.789ID:9e9nsYs90
対人なら思考の読み合いで確立変えられる。
ジャンケンでさえ強い弱いあるからね。
18以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 05:45:29.400ID:7un5iNm70
滅多にないだろ
19以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 05:45:30.862ID:RaKsWOey0
麻雀に親でも殺されたんか
20以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 05:45:51.582ID:2X99Ap/o0
>>15
ネト麻にかんしてはレートがでるが？
21以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 05:46:07.003ID:5aU7JSq0F
>>15
じゃ将棋が実力のソースは?
22以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 05:46:08.739ID:F7Df+ZY80
アカギ・・・

アカギが・・・いる・・・ッ！！
23以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 05:46:16.809ID:VouF9EnJd
麻雀の成績10000回やって成績が良かった←運が良かっただけでしょ
24以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 05:46:32.294ID:5aU7JSq0F
>>15
藤井聡太は運がいいだけじゃないソースは?
25以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 05:46:33.877ID:aS9K4tKb0
頭悪いんだな
26以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 05:47:03.706ID:5aU7JSq0F
>>23
その論法は将棋にも当てはめられるよね
27以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 05:47:28.607ID:VouF9EnJd
>>20
動きさえ理解して回数重ねれば上にいけるよ
運が良かったらな
28以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 05:47:29.462ID:O+zIl5iB0
>>16
なんで大三元にドラ乗るんだよ
29以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 05:47:35.040ID:JCZ9Ne0A0
どこがどうだから麻雀は運ゲーだよねという主張をまずする必要がある
30以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 05:47:39.724ID:2X99Ap/o0
>>16
役満にドラはねはつきませんが？
31以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 05:48:18.978ID:zf5v/ejkM
配牌がある時点で運
32以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 05:48:21.687ID:VYpt8r0C0
運ゲーだけど運だけじゃ勝ち越せないって感じ
33以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 05:48:22.548ID:7un5iNm70
対局数増えれば牌効率の差でるよ
2023/05/11(木) 05:48:30.868ID:Sr0GkGAk0
>>28
>>30
ごめんなさい初心者です！
でもじゃあ何で大三元でみんな飛んだんだ…
35以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 05:48:31.436ID:5aU7JSq0F
言葉遊びしだすとかこれだから厨房は
36以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 05:49:06.809ID:5ZCj/JQJ0
麻雀はウンコゲー
チートイが安過ぎるとか点数のバランスが悪い
37以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 05:49:50.231ID:E3Q9wFeVD
>>34
みんな初心者でルールわかっていなかったってのが有力
2023/05/11(木) 05:50:51.185ID:hrJ25vh60
勝つには運が必要だけど
負けない為には実力が必要
39以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 05:50:51.185ID:VYpt8r0C0
>>36
安過ぎるって言ったらチャンタだと思うの
40以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 05:50:58.128ID:2X99Ap/o0
>>27
いや　MJの四麻に関してはレート2000超えてるが
41以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 05:51:21.272ID:7un5iNm70
チートイ安いか？
42以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 05:51:35.280ID:VYpt8r0C0
それにチートイは読まれにくい降りやすいから割と強い
43以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 05:51:44.222ID:O0ofM98d0
「運も実力のうち」って言葉があるじゃん
やっぱ運でしょ
2023/05/11(木) 05:51:44.769ID:hrJ25vh60
>>39
二盃口じゃね？
2023/05/11(木) 05:51:45.402ID:vIzw1/Wdr
可愛くなるために可愛くなる！みたいなの居て草
46以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 05:52:16.490ID:VouF9EnJd
>>40
運の上振れ期が来てるだけ
47以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 05:53:05.826ID:UblmYbzyd
ムツゴロウさんみたいな特殊能力あるかどうかやね🤗
48以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 05:53:48.569ID:2X99Ap/o0
>>46
多分お前は「段」レベル
レート1400程度だ
49以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 05:54:05.488ID:cF5W6KtT0
運だぞ
50以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 05:54:41.317ID:zf5v/ejkM
そもそも最初の手札がみんなバラバラなゲームは全部運だよ
51以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 05:55:24.007ID:UblmYbzyd
映像記憶が出来るとガン牌が可能になる
52以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 05:56:06.804ID:VouF9EnJd
長期間の成績が良い
強いな(強い＝運がいい)
53以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 05:56:39.607ID:/kK6/JEM0
>>48
>>5で答え言っちゃってる時点でなあ…
2023/05/11(木) 05:56:43.914ID:hrJ25vh60
天和地和人和で常に勝ちますって言うなら運ゲーって言えるけど
上がれそうな役を作ったり振り込まずに降りるには運だけじゃ無理だろ
55以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 05:57:18.740ID:2X99Ap/o0
>>51
全自動卓ってしってるよな？
2023/05/11(木) 05:57:36.370ID:9D0S7loZ0
運の波を読める人が勝ちしのいでいくんだよ
57以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 05:57:50.407ID:7un5iNm70
今だと平均配牌向聴とか見れるだろ
58以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 05:58:35.906ID:6yeiFRYfa
>>54
なぜかこいつにとってそういった技術は全員デフォで持ってるものとしてるらしい
将棋の定石やテンプレを全員覚えてるかのごとく
2023/05/11(木) 05:58:38.209ID:hrJ25vh60
>>52
トッププロが運だけで勝てるなら苦労しないって言ってる
60以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 05:58:39.765ID:UblmYbzyd
>>55
ああ、意味がわからないのか
61以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 05:58:47.705ID:VouF9EnJd
運だと認めたくないだけだろ？
つまらなくなってしまうからなw
麻雀に実力なんてない
運の上振れ下振れゲーだから
62以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 05:59:16.728ID:2X99Ap/o0
配牌向聴とか漫画かなんかか？
2023/05/11(木) 06:00:51.579ID:hrJ25vh60
>>58
そもそも役を知らなきゃ天和地和人和も上がれないんだよねｗ
リアルで卓を囲まないと分かんないんだけどｗｗｗ
64以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:01:26.191ID:2X99Ap/o0
>>60
解んないから全部説明してな
65以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:01:43.299ID:Fe2bPgaq0
運なら1~4位の確率が25%ずつになるはず
でも俺は1位率が30%くらいで4位率は20%以下
66以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:01:56.292ID:UblmYbzyd
運ゲーにどこまで介入出来るかってわりと面白いお題なんだよな
普通の人が思うより出来ることが多い奴はプロになれるし
そいつしか知らない、出来ないものがあればトッププロになれる
2023/05/11(木) 06:02:18.426ID:hrJ25vh60
>>60
ガン牌できるって記憶力以前に目が良くないと無理だろって思うわｗ
68以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:03:35.739ID:VouF9EnJd
>>65
運が上振れてるだけ
下振れ期が来るよ
69以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:03:57.372ID:zf5v/ejkM
将棋やスポーツはプロとルール知ってる下手くそがやったら100パー勝つ
麻雀はプロとルール知ってる下手くそがやっても100パー勝てない
70以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:04:20.225ID:KTsUaOl+d
主張が論理として成立してないから反論出来ない
71以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:04:23.485ID:UDf0v68h0
手牌の取捨選択は経験の差が出るんじゃね
運前提だけど
72以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:04:43.897ID:7un5iNm70
じゃあ上振れも下振れもあって勝ててるなら実力じゃね
2023/05/11(木) 06:06:02.513ID:SWX/ge8E0
>>54
技術が拮抗したら残るのは運だぞ
2023/05/11(木) 06:06:17.933ID:hrJ25vh60
>>69
多井が言ってたな
10回勝負ならプロが負け越すことはある
100回なら絶対にプロが勝ち越すって
75以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:06:24.243ID:VouF9EnJd
>>72
勝ててる＝運の上振れ期間
76以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:07:27.160ID:zf5v/ejkM
>>74
将棋やスポーツは100回やってもプロが勝つよ
77以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:08:03.671ID:/kK6/JEM0
>>66
君なかなか良い指摘をしてくるねえ
ネット麻雀は通常の麻雀よりかなり運ゲーなんだよ
色んな理由によってね
2023/05/11(木) 06:08:54.137ID:hrJ25vh60
>>73
>>1が言ってるのはそもそも技術は必要ない運だけで勝てるだからなｗ
79以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:09:56.690ID:2X99Ap/o0
知りもしないのに
　色んな理由
80以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:10:24.509ID:7un5iNm70
つまり統計とか無視すんのか
81以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:10:38.659ID:xDN1EtU4a
>>76
お、おう？そりゃそうだろ
麻雀ですら100回やればプロが勝ち越すんだぞ
82以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:11:38.118ID:zf5v/ejkM
>>81
全勝するってことな
麻雀はめちゃくちゃ運が悪かったら100回やって負け越す事もある
2023/05/11(木) 06:11:57.656ID:vIzw1/Wdr
>>81
全勝と言いたかったのでは
2023/05/11(木) 06:12:27.152ID:hrJ25vh60
>>76
そこが麻雀の面白いとこでクソなとこだからねｗ
85以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:12:34.291ID:wd1TKgR/0
運要素多いわりに１回が長くてあんまり回せないからだるいわ
86以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:12:45.277ID:2X99Ap/o0
色んな理由まだ？
87以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:13:31.785ID:G/S1wDJh0
運だけじゃないとは思うけどその実力が作用するまでがクソ長い
100とか1000回やって勝率.250以上になるかならんかってそりゃもう運ゲー言われてもしょうがない
実力勝負って言われて普通の人はそこまでの試行回数を想定しないし実際に条件を揃えて実行もしないもの
88以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:13:41.827ID:VYpt8r0C0
>>82
100回やって素人に負け越すんならそれは下手なだけだと思う
2023/05/11(木) 06:15:43.754ID:hrJ25vh60
>>77
麻雀配信者が言ってたなｗ
牌操作で負けたって言う奴は見たことあるけど
牌操作で勝ったって言う奴は見たこと無いってｗｗｗ
2023/05/11(木) 06:16:29.843ID:QqsvS1TAd
プロが素人相手に100半荘やって負け越したらそれはプロじゃねーよｗ
91以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:16:30.908ID:zf5v/ejkM
麻雀における技術ってのは上がったり振り込まない確率を考えるってことだろ
確率の時点で運だよ
92以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:16:48.066ID:/kK6/JEM0
>>42
これも正しいと思うから教えようか
ネット麻雀は素点を数えないから運ゲー度が高い
93以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:17:12.110ID:hkc4MUPfp
運だからこそ確率ってことだし数こなすほど収束する
94以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:17:17.735ID:uCNw2f0c0
雀魂やってると白けるくらい勝てる時あるよな
あれは牌操作されてるわ
95以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:17:56.579ID:UblmYbzyd
ムツゴロウさんが持ってた雀魔王って寝ずに半荘50やるルールなんよ
96以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:18:32.001ID:OwzxpL31d
将棋は勝つか負けるかだけで点数ないし
勝負の質が全然違うような気がする
2023/05/11(木) 06:19:02.443ID:sqDBPd2o0
サイコロの出目一つに賭けるなら1/6だけど技術で2/6にするとかそういう勝負してるんじゃないの
98以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:20:37.935ID:SWX/ge8E0
技術が拮抗したら残るのは運だぞ
99以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:21:08.007ID:xDN1EtU4a
100%運でもないし100%実力でもないってだけ
極端に考えるからわからなくなる
100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:21:37.919ID:/kK6/JEM0
>>95
それ単に寝ない能力で笑ったｗ
おれの知ってる情報ではムツゴロウの書いた麻雀本は今見ると当時最先端だったんじゃね？
って内容だったらしい
阿佐田哲也よりも
101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:21:53.318ID:FdPb1GOQ0
半分以上は運だろ
102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:22:05.626ID:zf5v/ejkM
>>88
>>90
素人が51回ツイてたら負ける
麻雀に絶対は無い
2023/05/11(木) 06:23:02.455ID:hrJ25vh60
>>91
将棋やチェスのソフトはその確率で動いてるんじゃね？
104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:25:20.119ID:zf5v/ejkM
>>103
どう考えても違うだろ
将棋やチェスはAIが進化したら必勝法が出てくるよ
105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:26:24.804ID:UblmYbzyd
>>100
十段位も持ってたからなー
ムツゴロウさん化け物すぎる
2023/05/11(木) 06:27:03.784ID:sqDBPd2o0
将棋はパターンを網羅することで正解を追求できるけど
麻雀は公開情報からひたすら計算なのと
非公開情報による真の正解が別にあるから
極めようとしたら大変な上に成果が薄そう
107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:29:00.538ID:4P7EaQPc0
>>42
チートイ降りやすいか？
幅が狭いから横に広い役狙ってる時より降りにくくない？
108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:31:03.184ID:ipe16w3kd
運じゃん
109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:31:22.474ID:FdPb1GOQ0
完全情報ゲームって判るか？
完全情報ゲーム以外は運が絡むんだよ
そして麻雀は非公開情報の割合が多いので運ゲー
110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:32:30.377ID:xDN1EtU4a
>>107
降りやすい
攻防一体言われるだけはあるぞ
111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:32:38.486ID:zGuegq1u0
染めてると何で上がれるか何点になるのか
よくわかんなくなってくる
2023/05/11(木) 06:32:46.985ID:sqDBPd2o0
囲碁将棋のパターンの網羅はメモリや時間の制約上物理的にできないから統計だったはず
囲碁AIが強くなったのは現局面からPC内でランダムに最後まで打って勝率の良かった手を打つって手法からと本で読んだ
将棋は局面を統計から関数に置き換えて評価値計算して高スコアの手を指す
113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:33:00.819ID:s8VlZv2pM
新宿古着屋ワタナベでも勝てる時があるんだから運ですよねダイバクショウ
114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:33:25.199ID:D3Ur4Roj0
『運』に良し悪しなどない
全て確率通り

はい論破
115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:34:45.441ID:xDN1EtU4a
競技麻雀なら運と実力の割合が実力に傾くぞ
116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:35:12.525ID:G/S1wDJh0
>>96
麻雀と将棋の決定的に違う点は点数制かどうかってより見えてる情報の違いだと思うわ
将棋はお互い同じ駒を握ってスタート　盤面も駒台も情報は全部見せ合って同じ条件で同じものを見てる
運は先手後手を決める振り駒のみ
麻雀は配牌からして毎回決まってないし門前もいれば鳴いて晒す人もいる
同じ条件で毎度やり合えないし見えない情報が結果に絡む度合いが強いからマグレ勝ちなんて日常茶飯事
117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:36:53.981ID:UgK+RLCy0
今日ルールを覚えた素人と10年打ってる奴が卓を囲めば
9：1以上で10年打ってる方が勝ち越すよ
5：5どころか8：1になることすら無い
118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:38:29.098ID:UgK+RLCy0
>>1
チェアスや囲碁も藤井聡太なみの無双は居ないから
キミの理屈だと将棋以外は全部運ゲーだね
119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:38:29.685ID:zf5v/ejkM
どっちがクソゲーかって言うと将来的には将棋やチェスだけどな
例えば6×6のオセロは完全解析されてるし通常のオセロも時間の問題

そうなると誰もコンピューターオセロなんてやらなくなる
将棋や麻雀も完全解析されたら誰もコンピューター将棋なんてやらなくなる
2023/05/11(木) 06:39:10.637ID:vIzw1/Wdr
>>116
気になって調べたら将棋の先手勝率は52%なんだね、コンピュータだと6割？
藤井さんはデビュー以来後手が多いとか
121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:42:56.854ID:449OkQlg0
>>119
それね
強すぎるから禁止カード😡
122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:43:05.268ID:UgK+RLCy0
>>119
理論上、将棋やチェス、囲碁、オセロなんか絶対勝てる神の手が存在していて
最終的に解析が完了したら先手か後手かのどちらかが絶対に勝てるゲームになるからな

運もフィジュカルも絡まないボードゲームは突き詰めると最後はクソゲーになるのは確かだ
2023/05/11(木) 06:43:22.610ID:uL5PwU72d
>>119
今でもコンピュータ将棋は誰も勝てないクソゲーだぞ
124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:45:59.237ID:/kK6/JEM0
>>123
プロの棋譜読み込んで作ってるんだから当然だよな
125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:47:14.304ID:hHLfENkud
麻雀は力だぞ
昔明大前の雀荘にふらーっと入ったらヤクザみたいなのに囲まれて役もなけりゃ和了ってもないのに「ロン」って言い続けられて身ぐるみ剥がされたわ
126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:47:55.067ID:uCNw2f0c0
>>125
クソワロタ
127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:48:33.323ID:+V81js2Y0
>>125
ワロタ
2023/05/11(木) 06:48:41.380ID:vIzw1/Wdr
>>125
ん？と思ったらほんとに力だった
129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:50:35.106ID:SWX/ge8E0
>>125
ふらーっと入った雀荘がそれならやっぱ運だなｗｗ
130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:50:47.054ID:G/S1wDJh0
>>120
振り駒が運とは言ったけど振り駒が左右する勝率自体は本来微々たるものなんだよね
ただ「実力が拮抗した一線級のプロ」達に限定して統計をとるならまた違ってくるのかもしれない
実力や見えてる情報の部分を語ってしゃぶり尽くしたあと極まった話の終着駅が先手後手の妙ってだけだと思う
131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:52:10.330ID:dAKv6twz0
そうだね、運、運、うわぁそれを出すとは思わんかった
ハイ、18000点ね、運だから仕方ないね
2023/05/11(木) 06:52:12.857ID:vIzw1/Wdr
>>130
ああそれ打ったあとｱﾁｬｰと思ったんだけどプロ？同士の統計、コンピュータ同士の統計て書いてた
133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:52:26.180ID:G/S1wDJh0
>>129
店ガチャw
134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:52:50.117ID:xbtTvUl10
>>119
コンピューター麻雀なんか
今でもプレイヤーが見れないはずの非公開情報をコンピューターが利用してる可能性があるからやるべきではない
2023/05/11(木) 06:56:41.785ID:uL5PwU72d
手出しツモ切りの情報とか鳴きが入った時の捨て牌の並びとか公開情報が一瞬で消えるのやめて
136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 06:59:09.963ID:JN874sgKa
手出しツモ切り？？？
137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 07:01:07.299ID:G/S1wDJh0
>>132
トッププロ達の間ですら先手にプラス2％しか付かないなんて良いゲームだな
138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 07:01:33.011ID:TKtjpeApd
今は機械の方が強いんだっけボードゲーム
2023/05/11(木) 07:02:49.287ID:uL5PwU72d
将棋の渡辺名人が先手と後手の考え方を動画で説明してたけどめちゃくちゃ面白いぞ
140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 07:04:22.210ID:5CzjmU7oa
>>139
手出しツモ切りの意味を教えてくれ
141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 07:04:27.542ID:/kK6/JEM0
>>135
それは実際の牌を使った麻雀に合わせてそうなってる
2023/05/11(木) 07:06:12.309ID:uL5PwU72d
>>140
ツモ切りしたか手牌から捨てたかの情報の意味で書いたけど
143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 07:07:26.881ID:5CzjmU7oa
>>142
小手返しだろ
144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 07:07:46.826ID:G/S1wDJh0
>>139
俺も前に見た
ぶっちゃけその位のレベルの人達でないと先手後手なんてそう関係ない気もするが
近代トップ棋士達もAIベースで研究してるからそこがむしろ大事なんだよねきっと
145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/05/11(木) 07:08:45.629ID:qH1WzBGP0
最低100戦以上の成績で勝率が逆ピラミッドになってて尚且つ1位2位合わせて50%超えてる奴だけが運ゲーって呼べる
該当してない奴はただの雑魚
146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 07:11:31.257ID:ZnNsIU5Ga
プロが100回とか根拠無く言ってるだけというね
なんの反論にもなってない
147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 07:11:59.786ID:r0N6QQyN0
運も実力の内だ
148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 07:12:58.881ID:/kK6/JEM0
>>146
実はそう
これはとつげき東北というデジタル麻雀の始祖にさかのぼる話
149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 07:13:30.978ID:G/S1wDJh0
>>145
運ゲーを肯定するならば、勝つ運もあれば負ける運もあるから負けが混もうがそれもやはり運
という言い方も出来るな
150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 07:14:24.253ID:Zb+DneK20
実力で差が出るからプロがいるんだよな

完全運ゲーならプロなんて存在しない
2023/05/11(木) 07:15:04.064ID:uL5PwU72d
東北の本読んだけどデータの根拠が東風荘であのサイトが本当に計算した確率通りのランダムになってるのか疑問を持った記憶
152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/05/11(木) 07:17:38.552ID:43YrTq+/p
上手い人はとにかく振り込まないしアガリに向かう読みも冴えてるから運だけじゃないよ
でもバカヅキ配牌の初心者にも負ける
153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 07:17:52.776ID:qH1WzBGP0
雀魂みたいにただアホ染めばっかしてるような馬鹿が運ゲーとか言ってるのは失笑もの
154以下、5ちゃんねるからVIPがｂｨ送りします
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2023/05/11(木) 07:19:01.065ID:G/S1wDJh0
ルールよく知らんけどポーカーってどうなんだろうな
今日は誰が輝くかみたいなその場その場の勝負じゃなくて安定して常勝出来るもんなのか？
155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 07:19:08.846ID:VouF9EnJd
>>135
手出しは手牌から捨てること
にわか
156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 07:19:15.374ID:/kK6/JEM0
>>151
東風荘についてはタンヤオ無し、赤ドラ無し、ポイント配分は均等(１位と４位のマイナスが同じ)
でさらに東風戦のデータなので今の強い人はそれがけっこうでかい差ってわかってそう
157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 07:19:19.143ID:zf5v/ejkM
確率計算コンピュータ使えば麻雀は最終的に運ゲー
2023/05/11(木) 07:19:51.516ID:vIzw1/Wdr
シャッフルするやつは運じゃないの
159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 07:19:54.613ID:/kK6/JEM0
>>156
食いタンヤオ無しだった
訂正
160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 07:20:55.050ID:zf5v/ejkM
>>154
ポーカーも運要素強いけど確率計算だよ
2023/05/11(木) 07:21:05.885ID:uL5PwU72d
>>155
いやその意味だけど
162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/05/11(木) 07:21:07.032ID:TFn8zX8h0
2番目にツイてる奴が1番ツイてる運ゴリにボコされるゲーム
163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/05/11(木) 07:21:19.557ID:Iv1LLSDwr
>>154
ポーカーは実力10とは聞いたな
ルールにもよるけどいかに相手に降りさせるかであって手配は二の次
164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/05/11(木) 07:21:43.353ID:5/dxb1kRa
運ゲーのいい所はゲーム下手でも一発逆転できて気持ちよくなれるところ
165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/05/11(木) 07:24:11.946ID:VouF9EnJd
>>161
ツモ切りと手出しは別
ツモ切りはその名の通り
手出しは手牌から捨てること
2023/05/11(木) 07:25:29.631ID:vIzw1/Wdr
ポーカーはトリックが用いられるイメージ
2023/05/11(木) 07:25:54.142ID:uL5PwU72d
>>165
「手出しかツモ切りかの情報」だとくどいかと思ってわかるだろって省いたんだけど伝わらなかったかごめん
2023/05/11(木) 07:26:01.632ID:pIeV4Kj1a
最初の方で言ってる役満にはドラ付かないって話
リーチして裏ドラ乗りまくって13翻以上になってもダブル役満にはならんの？
169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 07:26:06.693ID:G/S1wDJh0
>>160
>>163
手札の巡りの良し悪しもあるだろうに実力勝負になるのはすごいな
170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/05/11(木) 07:26:37.742ID:RZ6Zo4xz0
>>168
ならない
役満と複合する役は役満だけ
171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/05/11(木) 07:26:59.570ID:8T/Ju/hua
初心者と上級者で数やれば間違いなく差でるんだから運要素以外もあるってわかるじゃん
172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 07:28:13.494ID:dKVabzSSd
東風半荘合わせて100局
秋刀魚300局
さすがにある程度分かるだろ
実力ある方か？
https://i.imgur.com/LdWjJgD.jpg
https://i.imgur.com/ydfrHJ7.jpg
173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 07:28:41.472ID:RZ6Zo4xz0
でも瞬時に期待値計算できて相手の手出しツモ切り丸暗記できる能力と
豪運どっちが欲しいか聞かれたら豪運選ぶよね
174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 07:29:14.649ID:zf5v/ejkM
>>169
ポーカーも三麻みたいな感じで色んな種類あるし麻雀と同じで降りるって選択肢があるからね
175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 07:29:35.536ID:5/dxb1kRa
>>172
強い
176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 07:29:47.921ID:RZ6Zo4xz0
>>172
ひよってトップ逃してる雑魚な印象
ラス回避癖は天鳳のせいか？
177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 07:30:53.384ID:SWX/ge8E0
技術が拮抗したら残るのは運だぞ
2023/05/11(木) 07:30:59.923ID:uL5PwU72d
どんな難解な確率も計算して正解を打ち続けるけど奇跡的に負け続けて去った天才もいるんだろうな
2023/05/11(木) 07:31:08.770ID:L6uTRhZJ0
>>148
とつげき東北が東大卒に論破される本もあって草
2023/05/11(木) 07:31:49.551ID:uL5PwU72d
>>179
それ読みたい
181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 07:32:52.731ID:xbtTvUl10
>>171
そんなところ誰も議論してないだろ
182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 07:33:48.325ID:ZafI/CVF0
運がいい時により高い点を取る
運が悪い時によりダメージを抑える

その辺が実力の差
183以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 07:34:14.965ID:qH1WzBGP0
逆ピラミッドになってねぇじゃん
ラス回避してるだけマシだけど
184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 07:34:29.841ID:RZ6Zo4xz0
>>179
福地？
あの人は麻雀で娘大学まで行かせた本物だからな
185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 07:35:45.548ID:G/S1wDJh0
実力と運が具体的になんなのか定義してさ
勝敗に関わる実力と運の介入度を対比で表せる指標みたいなのあったら面白そうだよね
初級者が格上には全く勝てないであろう将棋は99:01とかで
初級者でも運で格上に勝てたりする麻雀は25:75とか
186以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 07:37:43.431ID:SWX/ge8E0
ぶっちゃけ覚えることが少ないというか
勝率に大きく影響する知識や技術は中級者くらいなら皆知ってるのよな
2023/05/11(木) 07:38:12.649ID:L6uTRhZJ0
>>180
昔立ち読みしただけだからタイトル覚えとらんけど前書きで計算や考え方の間違い指摘してグラフや計算式と挑発的な文体にたいして東北大卒ってこの程度ですよねみたいな煽りかましてた記憶
188以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 07:39:23.077ID:RZ6Zo4xz0
>>186
微差をいかに積み重ねるかのゲームだし
189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 07:39:24.595ID:dAKv6twz0
>>185
25:75では格そのものが発生し無さそうなので
40:60くらいにしよう
190以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 07:46:59.162ID:G2FXCoz80
いや運だよ
>>1みたいな奴をカモれる奴は最高に運がいいね
191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 08:24:59.865ID:fk9DQ3nq0
プロの試合にアマチュアが参加して無双優勝できるくらいには運ゲー
192以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 08:26:00.269ID:hCVhOrFjd
確かに、麻雀は運要素も非常に大きいゲームです。しかし、麻雀は運だけで勝つことができるゲームではありません。その理由は、運が良いだけでは、長期的に勝ち続けることができず、適切な戦略と技術が必要とされるからです。

例えば、麻雀では、ある手牌に対して、どの役を狙うか、どの牌を待ちにするか、どの牌を切るかなど、多くの選択肢があります。そして、それぞれの選択肢によって、結果が大きく異なることがあります。つまり、適切な判断と戦略が勝利につながる決め手となります。

また、麻雀には役によって得点が異なることもあります。そのため、プレイヤーは役を意識して手牌を構築し、理想的な役を狙う必要があります。そのため、手牌の構築や役の狙い方による勝利戦略も存在します。

さらに、麻雀には相手の手牌を推測する技術、つまり「読み」と呼ばれ
193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 08:29:18.663ID:Gc2xsCNj0
運の要素は大きいけど、運だけで上位ランカー入りできる感じもしないよな
194以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 08:31:26.648ID:Lrt0+F8Dd
いつまで経っても上卓民の君らがいる時点でねぇ
195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 08:54:01.451ID:JnWkHaJq0
運以外の要素を限りなく潰して潰して残ったほんの少しの運にかける勝負
それが麻雀
196以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 08:57:14.917ID:roMie+r8M
でもよぉ、、運もテクの内に入ると俺は思うぜ
2023/05/11(木) 09:05:43.675ID:yn5/uzvzr
大三元にドラ乗って全員飛んだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
198以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 09:09:27.236ID:Y6aCjvTHa
ツモのみだとくっそ安いからダブルリーチしたら一発ツモでマンガンになったやっぱ麻雀は運ゲーだな
199以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/11(木) 09:20:07.409ID:xbtTvUl10
>>191
プロのレベルが低いだけじゃない？
プロとアマのレベルが対して変わらない
200以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/05/11(木) 09:52:40.976ID:BSV1S2Ugd
6割運で4割が実力とかプロが言ってなかったか
2023/05/11(木) 10:04:58.439ID:yn5/uzvzr
2話目でヒロインが脱糞するとこなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
202以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/05/11(木) 10:14:24.776ID:ZplmBudT0
運が良い時に毎回勝てる奴は素人じゃないし運が悪い時に毎回負けるのはプロじゃない前提が間違ってる
この差で運に上振れ下振れあっても実力が出るよ
203以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/05/11(木) 10:15:02.303ID:oZUnCVFm0
なんで運が絡むと実力勝負じゃないの？
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