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麻雀って運でしょ？
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2023/05/09(火) 07:33:02.395ID:Vf7LZUi3d
同じ仲間達と1000半荘やれば実力が分かるようになるんでしょ？
それってほぼ不可能だし
ネトマだと一期一会だし実質運だろ
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/09(火) 07:34:36.725ID:RJwRk0Apa
運も実力のうちって言葉は麻雀の為にある
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/09(火) 07:37:14.346ID:Vf7LZUi3d
>>2
麻雀は運なのにプロ雀士ってなんなの？
ベタオリや牌効率覚えて後は運勝負じゃね
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/09(火) 07:37:19.456ID:P5WkH/kg0
財力だよ
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/09(火) 07:37:31.499ID:IAZElP4/d
ネトマももろに実力が出る
運だけで雀魂の雀聖に上がれる人はいない
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/09(火) 07:37:40.078ID:7/eurSby0
そうだよ
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/09(火) 07:41:36.444ID:Vf7LZUi3d
>>6
実力が出る部分ってただの押し引きだろ
そんなの覚えりゃ誰だって出来るし
プロの対局みてて逃げが上手い印象ないし
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/09(火) 07:43:11.355ID:Vf7LZUi3d
>>8
だからその腕の差って100局200局じゃわからないんだよ
同じメンツでやっても半荘1000は必要
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/09(火) 07:50:28.642ID:z3EXPi490
腕に差があるなら10局で結果出るよ
差がない人らの優劣を決めるのに1000局必要なんだよ
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/09(火) 07:50:43.264ID:Vf7LZUi3d
>>10
実力計測にならん
リア卓麻雀で同じメンツ集めて半荘1000回
2.3年のスパンが必要
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/09(火) 07:51:47.952ID:vYM+IwCj0
だからその運が向いた時と向いていない時の立ち回りが実力の部分って事じゃね
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/09(火) 07:52:21.181ID:VfDNEAEJd
なお世界最強雀士と言われる最速最強多井隆晴が素人Vtuberと戦った神域リーグでの成績は433444で32人中個人最下位
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/09(火) 07:53:43.839ID:NEndsQap0
毎度思うが弱い言い訳にしか聞こえんな
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/09(火) 07:56:00.630ID:Vf7LZUi3d
>>12
だからネトマだと最高位で1000局回
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/09(火) 07:58:08.774ID:+CMb0vNL0
運だよ
運が良いことを自覚できるようになるために
知識と技術があるみたいなもの
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/09(火) 08:01:44.589ID:Vf7LZUi3d
>>14
だからそれは10年間やってるやつと変わらん
必殺技でももってんのか？
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/09(火) 08:11:11.344ID:Vf7LZUi3d
プロ雀士って毎回テンホー上がられても勝てるの？
どうやって勝つの？
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/09(火) 08:11:22.710ID:vYM+IwCj0
>>19
AIが打ってるわけじゃないんだから何年打とうが個人差は出るんでしょ
その中で安定的に勝ちにつながる判断ができる人がプロになろうとって思うんじゃね
というか麻雀が運の要素が大きいゲームだって事を否定している人っているの？
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/09(火) 08:16:02.898ID:Vf7LZUi3d
運が悪くて他家の引きが良かったらもうどうにもならんよ
しかもこれが結構ある
実力があるというならダブリーのハンデ(毎回)あげて一位になってみろ
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/09(火) 08:19:13.131ID:Vf7LZUi3d
世界一位のプロ雀士って雀歴10年やつと戦ったら10回中10回トップになれるんだね
俺は無理だと思ってるけど
実力勝負なら勝てるよな
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/09(火) 08:22:41.662ID:vYM+IwCj0
なんか嫌なことでもあったの？w
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/09(火) 08:24:29.828ID:z3EXPi490
実力勝負と言っといて毎回天和だのダブリーだのと訳の分からないチートを相手にしろという
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/09(火) 08:25:20.406ID:djvmOYTh0
運だけじゃないって事だろ
割合で言えば運の方が大きいとは思うが
0030毛玉 ◆MEMEME7RlU
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2023/05/09(火) 08:27:16.051ID:P+BnuZorM
>>21
てんほーで
あがればいいじゃん
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/09(火) 08:29:55.618ID:eAxevCoy0
>>21
まず毎回天和をあがれる人を連れてきてください
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/09(火) 08:30:47.605ID:Vf7LZUi3d
10回中10回トップになってよ
将棋は100%実力
俺らがどんだけ学んでも藤井聡太に勝てない
麻雀は学べば天井がある
ルールや基本的なこと覚えらりゃ運が良かったら余裕でプロ雀士に勝てる
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/09(火) 08:31:01.252ID:NEndsQap0
俺多分数万回以上やったけど天和、地和、九蓮は一度も無いな
ダブリーなんかは珍しくも無いけど
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/09(火) 08:36:14.251ID:djvmOYTh0
>>1は極論すぎる
麻雀初めての幼稚園児相手にルール教えずに打てば10戦中10戦勝てるよ
実力ゲーだな！
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/09(火) 08:39:51.688ID:om+M/ngKd
実力や腕が上の相手にも偶に勝てるから麻雀は面白いのに
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/09(火) 08:41:18.663ID:bj4VyG/Xd
雀魂1000回やって上手い人は連対率6割超えるし下手なやつは4割切る
これは明らかに腕の差
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/09(火) 08:41:53.372ID:Vf7LZUi3d
実力があるならハンデあっても勝てる
草野球チームに10点ハンデあげても大リーグのチームなら勝てる
麻雀は無理
運勝負だから
実力があるならダブリーのハンデやって勝て
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/09(火) 08:49:28.792ID:1/nKu+fSa
大体ダブリーたって待ちなんだよ
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/09(火) 08:50:29.416ID:A35hkS170
運があればプロにも勝てるからな
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/09(火) 08:57:15.838ID:f/lbzzdjd
>>38
だから麻雀は運が悪かったら負けるゲームだから
プロのアスリート選手の様に光るもんがあるならハンデあっても勝てるだろうが
プロ雀士に光るものなんかあんのかな
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/09(火) 08:59:49.384ID:f/lbzzdjd
>>42
実力がものを言う世界じゃない
運がものを言う世界だから
実力なんて無いに等しいわけよ
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/09(火) 09:07:21.715ID:f/lbzzdjd
覚えたてのガキでもハンデ無しでもプロ雀士に勝てる
まず実力があるならこれが無い
だから麻雀は運勝負


将棋覚えたてのおっさんが藤井聡太に勝てますか？
100回やっても100回負けるよ
これが実力
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/09(火) 09:09:13.166ID:1mG30sord
ルール知らない素人連れてこいよ
天和だろうとツモって言わなきゃ上がれないからな
100%勝ってやるよ
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/09(火) 09:09:34.124ID:jzIXOoJ/0
>>43
数回勝つのならともかく運だけじゃ勝ち続けられないからね
手を早く作る能力、手を降りたり押し引きをしたりする能力、(いい手が入った時)運を活かす能力
これらが必要な時点で麻雀は実力がものをいう世界だと思うけど
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/09(火) 09:09:38.857ID:f/lbzzdjd
>>44は>>45読め
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/09(火) 09:10:41.334ID:1mG30sord
>>47
自分だけは極論許すマンか？
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/09(火) 09:13:07.985ID:8ZtmDsfhd
>>38
将棋のプロは素人相手にそのハンデで勝てるよ
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/09(火) 09:15:20.277ID:f/lbzzdjd
>>46
だからそれは天井があるわけでな
麻雀って学んだら学んだ分だけ広がるわけじゃねえから
上限まですぐ行き到達するわけよ
数年間麻雀やってるならその天井まで行き届いてるわけ
将棋は一手切るだけで何千通りとあるわけでな
完全実力勝負
だからあれだけ長い時間がセットされてある
麻雀は運勝負だから考える時間なんて数十秒で事足りるから短時間なんだよ
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/09(火) 09:16:51.067ID:f/lbzzdjd
>>48
どこが極論？
ハンデ無しの真剣勝負でも運が良かったらプロ雀士に勝てるよ
将棋は無理
将棋は実力勝負だから
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/09(火) 09:21:30.337ID:1mG30sord
>>51
毎回ダブリーだの天和だの言っておいて？
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/09(火) 09:21:58.680ID:f/lbzzdjd
>>52
だからそれ無しにしてもプロ雀士に勝てるぞ
なにいってんだよ
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/09(火) 09:22:40.286ID:BD67sd96d
誰も麻雀が運の要素が大きいゲームって事を否定してないのに何をそんなにムキになってるん？
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/09(火) 09:23:00.285ID:1mG30sord
>>53
そもそも運100のゲームじゃない、実力100のゲームでもないってのは理解してる？
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/09(火) 09:26:14.072ID:jzIXOoJ/0
>>50
同じ競技じゃないのに時間の長さを比較されても
麻雀もその時の対戦相手、手の状況、何局で持ち点差何で色々と変わってくるからその時その時で考え方が変わるけどね

そもそも麻雀に運で勝てるとか少ない数の話をしてるなら君がいう運が絡まない実力がものをいう将棋もタイトル勝負はすべて1回でいいのでは？
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/09(火) 09:26:32.617ID:f/lbzzdjd
>>55
実力ないよ
長年やってる素人とプロ雀士の実力差なんてないよ

将棋は
素人が何年やってようが藤井聡太に勝てない
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/09(火) 09:28:34.271ID:f/lbzzdjd
将棋に自信あるやついる？
藤井聡太に勝てると思ってる？
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/09(火) 09:29:00.687ID:c+k6aKQIa
なんでそんなに運ゲー嫌うの？
お前ボードゲーム向いてないからこっち来んなよ雑魚
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/09(火) 09:32:07.247ID:1mG30sord
>>57
長期的には差が付くんだけどそこはどう説明するの？
運8割ぐらいと運1%未満のゲームを同列に語るのおかしいとは思わないの
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/09(火) 09:33:20.995ID:f/lbzzdjd
>>60
ただその何千期間の間、「運」が良かっただけだよ
麻雀はこういうゲーム
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/09(火) 09:34:43.650ID:c+k6aKQIa
皆運ゲーだって理解した上で楽しんでるのに他のゲーム持ち出して貶してるの最高にキモイよ
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/09(火) 09:35:24.587ID:wZWt4M850
またいつものキチガイが糞スレ立てたのか
自分の中で結論が出ていて他人の意見を聞かないキチガイに何を言っても無駄
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/09(火) 09:36:04.202ID:Q9J9tgi3a
そもそも運が絡むゲームと二人零和有限確定完全情報ゲームを比較すんなよ
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/09(火) 09:37:23.706ID:FwgUSp9k0
一切スレ読んでないけど実力で負けたのに運負けしたと思い込む豆腐メンタルちゃんがスレ立てたの？
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/09(火) 09:37:32.105ID:f/lbzzdjd
将棋の実力は青天井　「死ぬまで勉強しても実力つく」

麻雀の実力とは基本的なルールを覚え壁、河をみてある程度の危険牌を察して降り
そこでもちろん実力は天井に行き届くので皆ステータスMAX状態で戦うわけよ
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/09(火) 09:38:21.360ID:1mG30sord
>>61
それ言ったら藤井くんもただ運が良かっただけじゃん？
ちょっと藤井くん運良すぎない？
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/09(火) 09:38:45.195ID:c+k6aKQIa
>>66
だから何
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/09(火) 09:39:09.475ID:f/lbzzdjd
>>67
は？
将棋のゲームシステム知った上で言ってんの？
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/09(火) 09:42:30.118ID:KzBsdkTr6
将棋みたいに勝ちと負けをはっきりさせるゲームじゃないからな
いかに小さく負けて大きく勝つかのゲームだから
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/09(火) 09:48:59.540ID:1mG30sord
>>69
うん知ってるよ
でも運じゃないことは証明できないよね？
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/09(火) 09:56:44.211ID:1mG30sord
>>69
まさかとは思うけど勝率とか言わないよね？
>>61で否定しておいてまさかね
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