なんで多くの人は頑張ろうとするのだろうな?
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頑張りと結果は必ずしも相関がない(頑張ったところで必ずしも結果が出るわけではない)のに。 でもがんばらないとがんばらないだけの結果しか訪れない "頑張ることで結果が出ることは思い込み"←これを言うと大抵否定してくる人がいるけど。 >>3
> でもがんばらないとがんばらないだけの結果しか訪れない
頑張らなくてもしたいことをし続けてけばよいやん。良くなろうと思って試行錯誤して球数増やせば成果は出るよ。 なんでそんなしょうもないことゴールデンウィークの真っ最中に考えるかね
もっと明るく生きようぜ 努力すること自体に意味があると主張する人もいるよ
人間好きなことして生きたらいいと思うがわざわざ嫌なことをやり続けること自体に意味があるんだと >>6
> なんでそんなしょうもないことゴールデンウィークの真っ最中に考えるかね
> もっと明るく生きようぜ
まるでわたしが暗いこと考えてるみたいじゃないか、そんなことはないよ、中性的な見方をしてるだけだよ。 >>5
コレな
側から見て頑張ってるように見えても本人は自覚なしコレ最強 >>7
> 努力すること自体に意味があると主張する人もいるよ
> 人間好きなことして生きたらいいと思うがわざわざ嫌なことをやり続けること自体に意味があるんだと
それは仏教の経典に書かれた的な価値観によるものだね、"苦労すれば幸せになる"という意味の。
釈迦はそれとは逆のこと言ってるよ。 >>9
> 連休にそんなこと考えてるのニートだけやで
それは自己紹介してるのかい? >>10
> >>5
> コレな
> 側から見て頑張ってるように見えても本人は自覚なしコレ最強
興味深く思ってすることが他人にとっては苦労に見えるってことだな。同意。書かれてることはほんしつてきに結構重要だけど誤解されるんだよな。 >>11
> だからお前はニートなんかしてるんだろ
自己紹介かな? >>14
> まあ踏まれて喜ぶ人もいるし
そんな人いるか?ならそういう人は殺されても文句を言わないのだろう、ならそういう場面になったら真っ先に最前線に行って貰おう。 嫌なことをやり続けた挙句精神を病んでより悪い結果を呼び寄せる奴とか見てるとなんだかなぁって思う
努力(=嫌なことを続ける)が必ず報われるのは空想の世界での話だ
自分が死ぬ時に結局嫌なことをやり続けただけの人生だったなぁって思うのは嫌だよね >>18
> 嫌なことをやり続けた挙句精神を病んでより悪い結果を呼び寄せる奴とか見てるとなんだかなぁって思う
> 努力(=嫌なことを続ける)が必ず報われるのは空想の世界での話だ
> 自分が死ぬ時に結局嫌なことをやり続けただけの人生だったなぁって思うのは嫌だよね
そら嫌なことを続けてったら嫌なことが積もりに積もって嫌になるに決まってるやん。1+1=2くらい単純な論理だけど、多くの人はそれがわからないんだよなあ、なぜか知らんけど。 何か成し遂げたいがために頑張る必要があるんだろ、でもそん時は頑張らずに頑張ればいい あえて努力って言葉を使うならさ、頑張る努力よりも好きになる努力した方がいいよな
方向性さえ間違ってないなら嫌なもんはしない方がいい >>20
> 何か成し遂げたいがために頑張る必要があるんだろ、でもそん時は頑張らずに頑張ればいい
その底にあるのは不必要な欲だね。たるを知ればそんな欲を持つ必要もないし、頑張る必要もない。成し遂げたいから頑張るという時点ですでに地に足がついてないよ。 試行錯誤して球数増やすということは失敗もあるということ
根気強さが必要なわけだ
その根気を頑張りと考えるかどうかの話だろう >>21
> あえて努力って言葉を使うならさ、頑張る努力よりも好きになる努力した方がいいよな
> 方向性さえ間違ってないなら嫌なもんはしない方がいい
好きになる努力というか心がワクワクするような好きなものを見つけて、それを増やすことだね。好きなことを見つけて増やすことには努力はもしかしたら関係しないものなのかなとはおもうよ。 嫌なことをやって不健康になっていく奴等を何人も見てきたけどそういう奴らって肩の荷を下ろすって発想がないんだよな
俺はこんなに努力してるのに~とかは他人から見たらどうでもいいことだし勝手にやってるだけだろって捉えられるだけなのに >>22
そりゃあ欲なんて不必要なもんよ、でもその欲を満たすことで頑張る辛さを上回る幸せを手に入れるんよ。それが生きがいなんだからお前が不必要なんて決めるもんじゃない /)
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/ i f ,.r='"-‐'つ____ こまけぇこたぁいいんだよ!!
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/ ノ il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
,イ「ト、 ,!,!| |r┬-| |
/ iトヾヽ_/ィ"\ `ー'´ / >>23
> 試行錯誤して球数増やすということは失敗もあるということ
> 根気強さが必要なわけだ
> その根気を頑張りと考えるかどうかの話だろう
根気強さは客観的な指標だけど頑張りは主観的な指標だね。日本人によくいるけど、自他分離ができてなくて他人を自分だと勘違いしてる人が多いから、客観と主観の区別がつかないんだろうね。 >>26
> そりゃあ欲なんて不必要なもんよ、でもその欲を満たすことで頑張る辛さを上回る幸せを手に入れるんよ。それが生きがいなんだからお前が不必要なんて決めるもんじゃない
わたしは客観的に書いてるけどね。
ただ"不必要だと決めるもんじゃない"と書くのはあくまであなたの主観だよね。 人間マジで健康が一番大事だぞ
三大欲求さえ満たしていれば病むことはない 学校で別に頑張らないでもむちゃくちゃ成績とれる人がいたでしょう?
それを見て、頑張ることの意味がないことを学ばないのかな?多くの人は。 >>32
> >>28
> どこまでが根気強いとするかも主観的だぞ
まあそりゃそうかもな。 >>30
> 人間マジで健康が一番大事だぞ
> 三大欲求さえ満たしていれば病むことはない
動物としてはね。 >>33
> 中国は寝そべり族が増えてるらしいな
知らんけど。 アホみたいに働いた挙句大きな病気にかかってそれ治すのにアホみたいに金使ってるの見ると結局無理するとどこかで皺寄せがくるんだなぁって思うよね >>37
> 好きなことやってても頑張らないと数字でない
珠数増やして良くなろうと思えばどんなことをしても数字や結果は出るよ。 そもそもが頑張ってるっていうのも>>1が見てそう思っただけでその当人は頑張ってるつもりがないかもしれないしな
俺からするとわざわざスレたてて>>1が今がんばってるようにも見えるしw 逃げ出したいほど努力したことないやつが言うことじゃないな。まあ、主がめちゃくちゃ努力したのに全部結果が空振って努力は無駄ってなったなら言うことは無いが。 >>38
> アホみたいに働いた挙句大きな病気にかかってそれ治すのにアホみたいに金使ってるの見ると結局無理するとどこかで皺寄せがくるんだなぁって思うよね
そうね、そして多くの場合それは幸せだとは言えないし考えないと思う。
だとするならその根底にある結果を出すために頑張る、という方法が間違いであることに論理的に考えれば気づく。 >>40
> そもそもが頑張ってるっていうのも>>1が見てそう思っただけでその当人は頑張ってるつもりがないかもしれないしな
> 俺からするとわざわざスレたてて>>1が今がんばってるようにも見えるしw
頑張ってる人と接する場合、「頑張ってる?」ってきいて相手が「はい」って言うもん、それを持って相手の言っていることを信じてるだけだよ。
相手が嘘いってるだとか本心ではそう思ってないはずだと(無理して頑張って言わせてると)推察しても勿論良いけど、考えすぎなんじゃないかなと思うよ。 >>41
> 逃げ出したいほど努力したことないやつが言うことじゃないな。まあ、主がめちゃくちゃ努力したのに全部結果が空振って努力は無駄ってなったなら言うことは無いが。
無駄な努力をして突き詰めると最終的には死を体感しるよ、そしてわたしはその死の体験から乗り越えたよ。 >>42
> 要するに頑張りたくない屁理屈を捏ねているだけね
頑張らなくて良いって書いてるんだけどね。なかなかあなたのように分からない人は世の中多いよね。 >>46
聞いて本人がそう言ったなら頑張ってるんだろうね
実際に何人に聞いてみたんだ?
それでその人たちの頑張りは報われなかったのか? 一時期地獄のような生活をしていたからわかるけど
マジで人間は健康第一だよ
ストレス溜めると人間って正常な判断が出来なくなるんだよな
大体ストレスの原因は結果を出さなければないという思い込みなんだよな
上司とかが結果を出せって言ってくるのは結局上司自身の為に言ってることであって結果を出しても必ず自分にとっていい方向に人生が向くという保証はない >>44
> はい出来ないやつ
してみたらいいんじゃない?
実際好きなことでも嫌いなことでも、良くしようと思って試行回数増やすと結果は出るよ。
なぜなら普通選択は
よくなること
悪くなること
若干悪くなること
とがあって、良くなろうとすることで後者二つは選択されなくなるからね。 >>49
わたしが接していて頑張ってるであろう人には全員にきくよ、それを知るきっかけは主に表情だけど、それ以外にも汗とか肌の色とか体感反応見ればだいたいわかるからね、無理してる表情は他人からもわかるよ。 なるほど、つらい体験をしたんだろう
>>1は真面目で不器用そうだからな
頑張ってるように見えてみんな他で手抜いたりリフレッシュしてるもんだよ
もしくは頑張ってるように見えてそれを本人が頑張りだと思っていないパターン >>50
> 一時期地獄のような生活をしていたからわかるけど
> マジで人間は健康第一だよ
> ストレス溜めると人間って正常な判断が出来なくなるんだよな
> 大体ストレスの原因は結果を出さなければないという思い込みなんだよな
> 上司とかが結果を出せって言ってくるのは結局上司自身の為に言ってることであって結果を出しても必ず自分にとっていい方向に人生が向くという保証はない
結果を出せって言ったり思い込むことは、そのことを発したり思ったりした時点で、今の結果を純粋に見てないことがわかるね。
「結果を出せ!」と言ったり思ったりする時点で既に結果は出てる(「結果の出せてない結果」がでてる)んだよってな! >>53
> 頑張らないとまともに生きていけないだろう
まともに生きる必要がどこにあろうか?まともに生きたい気持ちはご自身が勝手に「こうあるべき」と考えてるのでは?それって既に神経症だよ。 >>54
> >>51
> そんな簡単じゃないからさ
> やってみなよ
やったしやってるよ。 >>57
好きなことやるにはある程度まともに生きないと無理じゃん まともとかまともじゃないという枠組みに囚われていると地獄だと思うんだけどなぁ
自分が生きたいように生きれば?って思う >>55
> なるほど、つらい体験をしたんだろう
> >>1は真面目で不器用そうだからな
> 頑張ってるように見えてみんな他で手抜いたりリフレッシュしてるもんだよ
> もしくは頑張ってるように見えてそれを本人が頑張りだと思っていないパターン
いいえ、過去は今に生きてるから全くつらくない。むしろあのときそんなことがあったから今があると思ってありがたくもさえ思ってる。
なるほど多くの人は「手を抜いてる」「自分の人生生きることを舐めてる」わけね。 >>60
> そっか嘘がうまいんだな
君は想像力豊かだよ! >>59
> 好きなことやるにはある程度まともに生きないと無理じゃん
それは「ある程度まともに生きないと無理だ」と思い込んでるだけ。学校の教育をまともに受けすぎ。
むしろむちゃくちゃに生きた方が本当は生産性が上がるし、満足度も高いよ。人間以外の動物がまともにいきようとしてるか?してないと思うぞ。 >>61
> まともとかまともじゃないという枠組みに囚われていると地獄だと思うんだけどなぁ
> 自分が生きたいように生きれば?って思う
そうだな。
I think so. >>62
でもなにかを引きづっているからこそこんなスレをたてたんじゃないのか
それこそがお前の言う不必要な「頑張り」のように思える
お前の言う通り、多くの人は手を抜くし、適当に生きてるよ
真面目は損する
でも真面目だからこそ得られる喜びもあると思う
それはお前の言う「頑張る」ことに近いかもしれない >>1は俺と考え方が似てるな
他人に振り回されまくった挙句金銭的にも精神的にももう死ぬしかないって所まで追い詰められたことがあってそこから這い上がった後はもう努力とか結果に一切執着がなくなったよ >>64
まともに生きなきゃいけないなんて思ってないよ
好きなことやるのにまともに生きるのが一番効率がいいからそうしてるんであって
そしてまともに生きるには時には頑張る必要がある >>66
> >>62
> でもなにかを引きづっているからこそこんなスレをたてたんじゃないのか
> それこそがお前の言う不必要な「頑張り」のように思える
> お前の言う通り、多くの人は手を抜くし、適当に生きてるよ
> 真面目は損する
> でも真面目だからこそ得られる喜びもあると思う
> それはお前の言う「頑張る」ことに近いかもしれない
わたしは多くの日本人へ問題提起のためにスレ立てた。それは「従来の考え方はおかしいよ」という意味で。
気づくかもしれないし気づかないかもしれないし、だけどひとりでも気づいてくれたら嬉しいってだけ。
「真面目が損する」というのも思い込みだね。真面目さと交渉を覚えれば国内だけでなく世界でも通用するよ、そうした人が今後ひとりでも増えたらいいと思ってるし、実際増やしてるし。 >>67
> >>1は俺と考え方が似てるな
> 他人に振り回されまくった挙句金銭的にも精神的にももう死ぬしかないって所まで追い詰められたことがあってそこから這い上がった後はもう努力とか結果に一切執着がなくなったよ
やるやん!
あなたは菩薩になったのかもね。それを他人にまで伝達できると今度は如来になるよ。
ヒントは「気持ちの理解」と「交渉術」と「宗教」。これらが使えるようになると他人を幸せにする如来になれる、望まなければわざわざそれになる必要もないけど。 >>68
> まともに生きなきゃいけないなんて思ってないよ
> 好きなことやるのにまともに生きるのが一番効率がいいからそうしてるんであって
> そしてまともに生きるには時には頑張る必要がある
あなちは効率が良いと思ってるんだと思うけど、先にまともに生きるという地盤を固めること自体が効率悪いよ。
固めようが固めなかろうが好きなことをすれば良いし、もっというと地盤を固めない方が逆に効率がよくなる。 >>63
なんか成し遂げたやつはこんなこと言わないからな >>71
地盤固めなきゃ好きなことできないんだから仕方ないだろ >>73
> 地盤固めなきゃ好きなことできないんだから仕方ないだろ
好きなことを探してないだけなんじゃない?好きなことを探しても良いし、嫌いなことを排除していっても良いよ。
「死ねるほど好きなこと」をしたら将来その死ねるほど好きなことをもって大成するよ。可能性はあるから! >>74
>何歳?
いくつだろうねえ。
君はいくつであって欲しいんだい? 宗教BBAと絡んでたと思うとぞっとして事実確認したくなった >>77
> そんなことないよ
好きなことと言うことがもしかして齟齬があるかもしれないね。
だとするなら例えば「感情を出した方が好かれる」という本を読めばある程度自分の好きが理解できる可能性があるよ、わたしはそれでわかったよ。 >>78
> 宗教BBAと絡んでたと思うとぞっとして事実確認したくなった
相手がどんな人であろうが参考になる部分は自分の生き方に取り入れてったらエエんやない?
それが本来のここの使い方だとわたしは思ってるけどね。 >>79
自分の好きくらい理解できてるよ
そんな他人の書いた本なんて読まなくても 宗教ってマジで存在意義がわからなかったけど
幸福に生きる為のヒントを得ることはできるよな
金は払わないけど >>81
> >>79
> 自分の好きくらい理解できてるよ
> そんな他人の書いた本なんて読まなくても
ならその好きなことはなんなの? >>83
なぜ俺の好きなことをお前に言う必要がある
テーマは頑張る必要があるかどうかだろ
俺は好きなこといろいろあるけど、それをやるにはある程度の収入が必要
その収入を継続するには時には頑張る必要もあるって話 >>82
> 宗教ってマジで存在意義がわからなかったけど
> 幸福に生きる為のヒントを得ることはできるよな
> 金は払わないけど
たしかに生きるヒントは得られるね。
そして実は「現実で生きるヒントが得られる」と言う前提で(宗教に限らず)お金を払うと、自分に死するリスクが生じるから自分の生きる判断の目が肥えるんだよ。 >>85
それはわかるぞ
実際に極限まで追い詰められないと人間って変わらないからなぁ
つくづく人間って思い込みで生きてるんだなぁって思わされる >>84
> >>83
> なぜ俺の好きなことをお前に言う必要がある
> テーマは頑張る必要があるかどうかだろ
> 俺は好きなこといろいろあるけど、それをやるにはある程度の収入が必要
> その収入を継続するには時には頑張る必要もあるって話
好きなことがあると書いてたから。君の好きは他人に表明できない程度のちっさなものなの?
それに収入がないと出来ない程度の好きなことなら、それって本当は好きじゃないんじゃないの? >>86
> >>85
> それはわかるぞ
> 実際に極限まで追い詰められないと人間って変わらないからなぁ
> つくづく人間って思い込みで生きてるんだなぁって思わされる
そうね。
思い込みで生きてる。
だから「頑張れば成果が出る」と勘違いしちゃう。
そう思ってくれると扱いやすいから思い込みの世界で生きてる人がいることも否定はしないけどね。 >>87
他人に表明できるできないと、それの大小は関係ない
自分の好みというプライベートな内容を話すには大小ではなく相手との関係性のほうが重要
また収入がないとできない「程度」という文章も適切ではない
なぜなら収入がなくてもできる好きなことイコール好きなこと
収入がないならできないことイコールさして好きでもないこと
なんて方程式はないから
屁理屈にもなってない >>88
親の期待に応えるとか社会の期待に応えるとか盲信してる奴はまさにその典型だな
もちろんそういう人間は扱いやすいってのはそうだが
何かを失わない奴は最後までそれに気づかないしそれはそれでそいつの人生だとは思う
ただ俺は基本的に自分の意思に従って生きる方が幸せだしその為に必要なものはそれほど多くないし難しくもないという結論に至った >>89
> >>87
> 他人に表明できるできないと、それの大小は関係ない
> 自分の好みというプライベートな内容を話すには大小ではなく相手との関係性のほうが重要
> また収入がないとできない「程度」という文章も適切ではない
> なぜなら収入がなくてもできる好きなことイコール好きなこと
> 収入がないならできないことイコールさして好きでもないこと
> なんて方程式はないから
>
> 屁理屈にもなってない
本当に好きなら収入がなくても工夫してするようにするよ、工夫が出来ないのだったらあなたの好きは本当は好きではないんじゃないかい? >>90
> >>88
> 親の期待に応えるとか社会の期待に応えるとか盲信してる奴はまさにその典型だな
> もちろんそういう人間は扱いやすいってのはそうだが
> 何かを失わない奴は最後までそれに気づかないしそれはそれでそいつの人生だとは思う
> ただ俺は基本的に自分の意思に従って生きる方が幸せだしその為に必要なものはそれほど多くないし難しくもないという結論に至った
ええやん。全然エエし、それをそのまま突き詰めてったらええと思うで。 >>91
金をかけずに工夫して楽しむか、金をかけて思いどおりに楽しむか
どちらを選ぶかは個人の選択であって、後者より前者のほうが好きとはならない
そもそも工夫のしようもないこともあるだろうし >>93
> >>91
> 金をかけずに工夫して楽しむか、金をかけて思いどおりに楽しむか
> どちらを選ぶかは個人の選択であって、後者より前者のほうが好きとはならない
> そもそも工夫のしようもないこともあるだろうし
なるほど。
あなたのその文章を見て地に足がついてないことがわかかったよ。
工夫しないことをお金がないこととしていいわけにしてるわけね。 >>94
また文章が破綻してるが、言い訳とは具体的に
言い訳とは自分のした過失や失敗を正当化することだけど、俺のした過失や失敗とは? >>95
> >>94
> また文章が破綻してるが、言い訳とは具体的に
>
> 言い訳とは自分のした過失や失敗を正当化することだけど、俺のした過失や失敗とは?
今のあなたが他人のわたしを受け入れてないことをもってそうですよ~ 何となくやり取り見てるけどID:7oSJsWC+d0505は論理的だね
飛躍した意見も適切に正していて芯が通ってるわ 他人と自分は完全に切り分けて考えないとダメだよ
それが親であっても 2人は水掛け論してるな話に食い違いがある
過程と結果、ミクロとマクロ、視点が違ってるから話も合わない >>96
お前を受け入れるとか受け入れないとかそんな話しはしてない
頑張る必要があるか否かについて話してたと思うけど
お前の意見に賛同しないことをさしてそういうのなら、お前も俺を受け入れていないことになる >>100
> お前を受け入れるとか受け入れないとかそんな話しはしてない
> 頑張る必要があるか否かについて話してたと思うけど
> お前の意見に賛同しないことをさしてそういうのなら、お前も俺を受け入れていないことになる
君はわかって欲しかったの?ひょっとして自分を見て!自分を理解して!ってさみしい気持ちがあったのかな? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています