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なんで多くの人は頑張ろうとするのだろうな?

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0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 07:53:01.992ID:/3+ZbwOsM0505
ひょっとして多くの人は現実が見えてないのかな?
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 07:53:48.316ID:/3+ZbwOsM0505
"頑張ることで結果が出ることは思い込み"←これを言うと大抵否定してくる人がいるけど。
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 07:54:56.021ID:/3+ZbwOsM0505
>>3
> でもがんばらないとがんばらないだけの結果しか訪れない
頑張らなくてもしたいことをし続けてけばよいやん。良くなろうと思って試行錯誤して球数増やせば成果は出るよ。
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 07:55:06.353ID:qQlz7voYM0505
なんでそんなしょうもないことゴールデンウィークの真っ最中に考えるかね
もっと明るく生きようぜ
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 07:55:40.573ID:jR2F8MROp0505
努力すること自体に意味があると主張する人もいるよ
人間好きなことして生きたらいいと思うがわざわざ嫌なことをやり続けること自体に意味があるんだと
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 07:55:53.008ID:/3+ZbwOsM0505
>>6
> なんでそんなしょうもないことゴールデンウィークの真っ最中に考えるかね
> もっと明るく生きようぜ
まるでわたしが暗いこと考えてるみたいじゃないか、そんなことはないよ、中性的な見方をしてるだけだよ。
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 07:57:14.530ID:BuImPD83p0505
>>5
コレな
側から見て頑張ってるように見えても本人は自覚なしコレ最強
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 07:57:15.328ID:aBfitqRq00505
だからお前はニートなんかしてるんだろ
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 07:57:32.092ID:/3+ZbwOsM0505
>>7
> 努力すること自体に意味があると主張する人もいるよ
> 人間好きなことして生きたらいいと思うがわざわざ嫌なことをやり続けること自体に意味があるんだと

それは仏教の経典に書かれた的な価値観によるものだね、"苦労すれば幸せになる"という意味の。

釈迦はそれとは逆のこと言ってるよ。
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 07:58:27.440ID:/3+ZbwOsM0505
>>9
> 連休にそんなこと考えてるのニートだけやで
それは自己紹介してるのかい?
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2023/05/05(金) 07:58:51.706ID:/YFAOCqIM0505
まあ踏まれて喜ぶ人もいるし
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 07:59:44.949ID:/3+ZbwOsM0505
>>10
> >>5
> コレな
> 側から見て頑張ってるように見えても本人は自覚なしコレ最強

興味深く思ってすることが他人にとっては苦労に見えるってことだな。同意。書かれてることはほんしつてきに結構重要だけど誤解されるんだよな。
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 08:00:07.753ID:/3+ZbwOsM0505
>>11
> だからお前はニートなんかしてるんだろ
自己紹介かな?
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 08:00:57.582ID:/3+ZbwOsM0505
>>14
> まあ踏まれて喜ぶ人もいるし
そんな人いるか?ならそういう人は殺されても文句を言わないのだろう、ならそういう場面になったら真っ先に最前線に行って貰おう。
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 08:01:22.494ID:t6WwvIvkp0505
嫌なことをやり続けた挙句精神を病んでより悪い結果を呼び寄せる奴とか見てるとなんだかなぁって思う
努力(=嫌なことを続ける)が必ず報われるのは空想の世界での話だ
自分が死ぬ時に結局嫌なことをやり続けただけの人生だったなぁって思うのは嫌だよね
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 08:03:21.382ID:/3+ZbwOsM0505
>>18
> 嫌なことをやり続けた挙句精神を病んでより悪い結果を呼び寄せる奴とか見てるとなんだかなぁって思う
> 努力(=嫌なことを続ける)が必ず報われるのは空想の世界での話だ
> 自分が死ぬ時に結局嫌なことをやり続けただけの人生だったなぁって思うのは嫌だよね

そら嫌なことを続けてったら嫌なことが積もりに積もって嫌になるに決まってるやん。1+1=2くらい単純な論理だけど、多くの人はそれがわからないんだよなあ、なぜか知らんけど。
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 08:04:05.316ID:LZZEqULh00505
何か成し遂げたいがために頑張る必要があるんだろ、でもそん時は頑張らずに頑張ればいい
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 08:05:08.514ID:4V4ivGt7p0505
あえて努力って言葉を使うならさ、頑張る努力よりも好きになる努力した方がいいよな
方向性さえ間違ってないなら嫌なもんはしない方がいい
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 08:05:27.806ID:/3+ZbwOsM0505
>>20
> 何か成し遂げたいがために頑張る必要があるんだろ、でもそん時は頑張らずに頑張ればいい

その底にあるのは不必要な欲だね。たるを知ればそんな欲を持つ必要もないし、頑張る必要もない。成し遂げたいから頑張るという時点ですでに地に足がついてないよ。
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 08:07:23.477ID:/3+ZbwOsM0505
>>21
> あえて努力って言葉を使うならさ、頑張る努力よりも好きになる努力した方がいいよな
> 方向性さえ間違ってないなら嫌なもんはしない方がいい

好きになる努力というか心がワクワクするような好きなものを見つけて、それを増やすことだね。好きなことを見つけて増やすことには努力はもしかしたら関係しないものなのかなとはおもうよ。
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 08:08:43.445ID:p9yv9PIUp0505
嫌なことをやって不健康になっていく奴等を何人も見てきたけどそういう奴らって肩の荷を下ろすって発想がないんだよな
俺はこんなに努力してるのに~とかは他人から見たらどうでもいいことだし勝手にやってるだけだろって捉えられるだけなのに
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 08:09:36.678ID:LZZEqULh00505
>>22
そりゃあ欲なんて不必要なもんよ、でもその欲を満たすことで頑張る辛さを上回る幸せを手に入れるんよ。それが生きがいなんだからお前が不必要なんて決めるもんじゃない
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 08:09:43.536ID:OrTCXIaMp0505
             /)
           ///)
          /,.=゙''"/
   /     i f ,.r='"-‐'つ____   こまけぇこたぁいいんだよ!!
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0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 08:10:18.889ID:/3+ZbwOsM0505
>>23
> 試行錯誤して球数増やすということは失敗もあるということ
> 根気強さが必要なわけだ
> その根気を頑張りと考えるかどうかの話だろう

根気強さは客観的な指標だけど頑張りは主観的な指標だね。日本人によくいるけど、自他分離ができてなくて他人を自分だと勘違いしてる人が多いから、客観と主観の区別がつかないんだろうね。
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 08:13:01.969ID:/3+ZbwOsM0505
>>26
> そりゃあ欲なんて不必要なもんよ、でもその欲を満たすことで頑張る辛さを上回る幸せを手に入れるんよ。それが生きがいなんだからお前が不必要なんて決めるもんじゃない

わたしは客観的に書いてるけどね。
ただ"不必要だと決めるもんじゃない"と書くのはあくまであなたの主観だよね。
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 08:15:03.329ID:8XdkvOwap0505
人間マジで健康が一番大事だぞ
三大欲求さえ満たしていれば病むことはない
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 08:15:05.432ID:/3+ZbwOsM0505
学校で別に頑張らないでもむちゃくちゃ成績とれる人がいたでしょう?

それを見て、頑張ることの意味がないことを学ばないのかな?多くの人は。
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 08:16:33.595ID:/ED4nTC800505
中国は寝そべり族が増えてるらしいな
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 08:16:38.136ID:/3+ZbwOsM0505
>>32
> >>28
> どこまでが根気強いとするかも主観的だぞ
まあそりゃそうかもな。
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 08:17:13.479ID:/3+ZbwOsM0505
>>30
> 人間マジで健康が一番大事だぞ
> 三大欲求さえ満たしていれば病むことはない

動物としてはね。
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 08:17:30.541ID:/3+ZbwOsM0505
>>33
> 中国は寝そべり族が増えてるらしいな
知らんけど。
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 08:18:49.828ID:UgIuxBtP00505
好きなことやってても頑張らないと数字でない
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 08:21:12.799ID:Z1NHQmH5p0505
アホみたいに働いた挙句大きな病気にかかってそれ治すのにアホみたいに金使ってるの見ると結局無理するとどこかで皺寄せがくるんだなぁって思うよね
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 08:21:14.981ID:/3+ZbwOsM0505
>>37
> 好きなことやってても頑張らないと数字でない

珠数増やして良くなろうと思えばどんなことをしても数字や結果は出るよ。
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 08:21:34.846ID:m2g5MSVS00505
そもそもが頑張ってるっていうのも>>1が見てそう思っただけでその当人は頑張ってるつもりがないかもしれないしな
俺からするとわざわざスレたてて>>1が今がんばってるようにも見えるしw
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 08:23:54.240ID:WbHIuHGsd0505
逃げ出したいほど努力したことないやつが言うことじゃないな。まあ、主がめちゃくちゃ努力したのに全部結果が空振って努力は無駄ってなったなら言うことは無いが。
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 08:23:55.999ID:OrTCXIaMp0505
要するに頑張りたくない屁理屈を捏ねているだけね
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 08:24:14.511ID:/3+ZbwOsM0505
>>38
> アホみたいに働いた挙句大きな病気にかかってそれ治すのにアホみたいに金使ってるの見ると結局無理するとどこかで皺寄せがくるんだなぁって思うよね

そうね、そして多くの場合それは幸せだとは言えないし考えないと思う。
だとするならその根底にある結果を出すために頑張る、という方法が間違いであることに論理的に考えれば気づく。
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 08:25:54.947ID:UgIuxBtP00505
>>39
はい出来ないやつ
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 08:26:26.144ID:WbHIuHGsd0505
>>41
これ
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 08:27:15.779ID:/3+ZbwOsM0505
>>40
> そもそもが頑張ってるっていうのも>>1が見てそう思っただけでその当人は頑張ってるつもりがないかもしれないしな
> 俺からするとわざわざスレたてて>>1が今がんばってるようにも見えるしw

頑張ってる人と接する場合、「頑張ってる?」ってきいて相手が「はい」って言うもん、それを持って相手の言っていることを信じてるだけだよ。
相手が嘘いってるだとか本心ではそう思ってないはずだと(無理して頑張って言わせてると)推察しても勿論良いけど、考えすぎなんじゃないかなと思うよ。
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 08:29:55.185ID:/3+ZbwOsM0505
>>41
> 逃げ出したいほど努力したことないやつが言うことじゃないな。まあ、主がめちゃくちゃ努力したのに全部結果が空振って努力は無駄ってなったなら言うことは無いが。

無駄な努力をして突き詰めると最終的には死を体感しるよ、そしてわたしはその死の体験から乗り越えたよ。
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 08:31:15.439ID:/3+ZbwOsM0505
>>42
> 要するに頑張りたくない屁理屈を捏ねているだけね

頑張らなくて良いって書いてるんだけどね。なかなかあなたのように分からない人は世の中多いよね。
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 08:34:23.889ID:Fi+iNQsFp0505
一時期地獄のような生活をしていたからわかるけど
マジで人間は健康第一だよ
ストレス溜めると人間って正常な判断が出来なくなるんだよな
大体ストレスの原因は結果を出さなければないという思い込みなんだよな
上司とかが結果を出せって言ってくるのは結局上司自身の為に言ってることであって結果を出しても必ず自分にとっていい方向に人生が向くという保証はない
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 08:34:27.462ID:/3+ZbwOsM0505
>>44
> はい出来ないやつ
してみたらいいんじゃない?

実際好きなことでも嫌いなことでも、良くしようと思って試行回数増やすと結果は出るよ。
なぜなら普通選択は
よくなること
悪くなること
若干悪くなること
とがあって、良くなろうとすることで後者二つは選択されなくなるからね。
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 08:37:30.162ID:/3+ZbwOsM0505
>>49
わたしが接していて頑張ってるであろう人には全員にきくよ、それを知るきっかけは主に表情だけど、それ以外にも汗とか肌の色とか体感反応見ればだいたいわかるからね、無理してる表情は他人からもわかるよ。
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 08:37:56.215ID:7oSJsWC+d0505
頑張らないとまともに生きていけないだろう
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 08:38:05.710ID:UgIuxBtP00505
>>51
そんな簡単じゃないからさ
やってみなよ
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 08:39:26.759ID:m2g5MSVS00505
なるほど、つらい体験をしたんだろう
>>1は真面目で不器用そうだからな
頑張ってるように見えてみんな他で手抜いたりリフレッシュしてるもんだよ
もしくは頑張ってるように見えてそれを本人が頑張りだと思っていないパターン
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 08:39:56.637ID:/3+ZbwOsM0505
>>50
> 一時期地獄のような生活をしていたからわかるけど
> マジで人間は健康第一だよ
> ストレス溜めると人間って正常な判断が出来なくなるんだよな
> 大体ストレスの原因は結果を出さなければないという思い込みなんだよな
> 上司とかが結果を出せって言ってくるのは結局上司自身の為に言ってることであって結果を出しても必ず自分にとっていい方向に人生が向くという保証はない

結果を出せって言ったり思い込むことは、そのことを発したり思ったりした時点で、今の結果を純粋に見てないことがわかるね。
「結果を出せ!」と言ったり思ったりする時点で既に結果は出てる(「結果の出せてない結果」がでてる)んだよってな!
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 08:41:15.648ID:/3+ZbwOsM0505
>>53
> 頑張らないとまともに生きていけないだろう

まともに生きる必要がどこにあろうか?まともに生きたい気持ちはご自身が勝手に「こうあるべき」と考えてるのでは?それって既に神経症だよ。
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 08:41:53.179ID:/3+ZbwOsM0505
>>54
> >>51
> そんな簡単じゃないからさ
> やってみなよ

やったしやってるよ。
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 08:42:29.090ID:7oSJsWC+d0505
>>57
好きなことやるにはある程度まともに生きないと無理じゃん
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 08:42:35.883ID:UgIuxBtP00505
>>58
そっか嘘がうまいんだな
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 08:43:33.668ID:OZ1Dp86kp0505
まともとかまともじゃないという枠組みに囚われていると地獄だと思うんだけどなぁ
自分が生きたいように生きれば?って思う
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 08:44:02.987ID:/3+ZbwOsM0505
>>55
> なるほど、つらい体験をしたんだろう
> >>1は真面目で不器用そうだからな
> 頑張ってるように見えてみんな他で手抜いたりリフレッシュしてるもんだよ
> もしくは頑張ってるように見えてそれを本人が頑張りだと思っていないパターン

いいえ、過去は今に生きてるから全くつらくない。むしろあのときそんなことがあったから今があると思ってありがたくもさえ思ってる。
なるほど多くの人は「手を抜いてる」「自分の人生生きることを舐めてる」わけね。
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 08:45:53.069ID:/3+ZbwOsM0505
>>60
> そっか嘘がうまいんだな
君は想像力豊かだよ!
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 08:48:17.061ID:/3+ZbwOsM0505
>>59
> 好きなことやるにはある程度まともに生きないと無理じゃん

それは「ある程度まともに生きないと無理だ」と思い込んでるだけ。学校の教育をまともに受けすぎ。
むしろむちゃくちゃに生きた方が本当は生産性が上がるし、満足度も高いよ。人間以外の動物がまともにいきようとしてるか?してないと思うぞ。
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 08:49:01.673ID:/3+ZbwOsM0505
>>61
> まともとかまともじゃないという枠組みに囚われていると地獄だと思うんだけどなぁ
> 自分が生きたいように生きれば?って思う

そうだな。
I think so.
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 08:49:51.454ID:m2g5MSVS00505
>>62
でもなにかを引きづっているからこそこんなスレをたてたんじゃないのか
それこそがお前の言う不必要な「頑張り」のように思える
お前の言う通り、多くの人は手を抜くし、適当に生きてるよ
真面目は損する
でも真面目だからこそ得られる喜びもあると思う
それはお前の言う「頑張る」ことに近いかもしれない
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 08:51:27.256ID:OZ1Dp86kp0505
>>1は俺と考え方が似てるな
他人に振り回されまくった挙句金銭的にも精神的にももう死ぬしかないって所まで追い詰められたことがあってそこから這い上がった後はもう努力とか結果に一切執着がなくなったよ
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 08:52:37.486ID:7oSJsWC+d0505
>>64
まともに生きなきゃいけないなんて思ってないよ
好きなことやるのにまともに生きるのが一番効率がいいからそうしてるんであって
そしてまともに生きるには時には頑張る必要がある
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 08:57:11.031ID:/3+ZbwOsM0505
>>66
> >>62
> でもなにかを引きづっているからこそこんなスレをたてたんじゃないのか
> それこそがお前の言う不必要な「頑張り」のように思える
> お前の言う通り、多くの人は手を抜くし、適当に生きてるよ
> 真面目は損する
> でも真面目だからこそ得られる喜びもあると思う
> それはお前の言う「頑張る」ことに近いかもしれない

わたしは多くの日本人へ問題提起のためにスレ立てた。それは「従来の考え方はおかしいよ」という意味で。
気づくかもしれないし気づかないかもしれないし、だけどひとりでも気づいてくれたら嬉しいってだけ。

「真面目が損する」というのも思い込みだね。真面目さと交渉を覚えれば国内だけでなく世界でも通用するよ、そうした人が今後ひとりでも増えたらいいと思ってるし、実際増やしてるし。
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 08:59:46.766ID:/3+ZbwOsM0505
>>67
> >>1は俺と考え方が似てるな
> 他人に振り回されまくった挙句金銭的にも精神的にももう死ぬしかないって所まで追い詰められたことがあってそこから這い上がった後はもう努力とか結果に一切執着がなくなったよ

やるやん!
あなたは菩薩になったのかもね。それを他人にまで伝達できると今度は如来になるよ。
ヒントは「気持ちの理解」と「交渉術」と「宗教」。これらが使えるようになると他人を幸せにする如来になれる、望まなければわざわざそれになる必要もないけど。
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 09:02:43.177ID:/3+ZbwOsM0505
>>68
> まともに生きなきゃいけないなんて思ってないよ
> 好きなことやるのにまともに生きるのが一番効率がいいからそうしてるんであって
> そしてまともに生きるには時には頑張る必要がある

あなちは効率が良いと思ってるんだと思うけど、先にまともに生きるという地盤を固めること自体が効率悪いよ。
固めようが固めなかろうが好きなことをすれば良いし、もっというと地盤を固めない方が逆に効率がよくなる。
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 09:02:43.590ID:UgIuxBtP00505
>>63
なんか成し遂げたやつはこんなこと言わないからな
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 09:04:34.096ID:7oSJsWC+d0505
>>71
地盤固めなきゃ好きなことできないんだから仕方ないだろ
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 09:06:38.905ID:/3+ZbwOsM0505
>>73
> 地盤固めなきゃ好きなことできないんだから仕方ないだろ

好きなことを探してないだけなんじゃない?好きなことを探しても良いし、嫌いなことを排除していっても良いよ。

「死ねるほど好きなこと」をしたら将来その死ねるほど好きなことをもって大成するよ。可能性はあるから!
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 09:09:40.231ID:/3+ZbwOsM0505
>>74
>何歳?
いくつだろうねえ。
君はいくつであって欲しいんだい?
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 09:10:24.987ID:7oSJsWC+d0505
>>75
そんなことないよ
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 09:13:36.829ID:/3+ZbwOsM0505
>>77
> そんなことないよ
好きなことと言うことがもしかして齟齬があるかもしれないね。
だとするなら例えば「感情を出した方が好かれる」という本を読めばある程度自分の好きが理解できる可能性があるよ、わたしはそれでわかったよ。
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 09:16:44.632ID:/3+ZbwOsM0505
>>78
> 宗教BBAと絡んでたと思うとぞっとして事実確認したくなった

相手がどんな人であろうが参考になる部分は自分の生き方に取り入れてったらエエんやない?

それが本来のここの使い方だとわたしは思ってるけどね。
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 09:17:08.688ID:7oSJsWC+d0505
>>79
自分の好きくらい理解できてるよ
そんな他人の書いた本なんて読まなくても
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 09:19:22.999ID:WGGSyw3Yp0505
宗教ってマジで存在意義がわからなかったけど
幸福に生きる為のヒントを得ることはできるよな
金は払わないけど
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 09:20:41.605ID:/3+ZbwOsM0505
>>81
> >>79
> 自分の好きくらい理解できてるよ
> そんな他人の書いた本なんて読まなくても

ならその好きなことはなんなの?
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 09:22:44.130ID:7oSJsWC+d0505
>>83
なぜ俺の好きなことをお前に言う必要がある
テーマは頑張る必要があるかどうかだろ
俺は好きなこといろいろあるけど、それをやるにはある程度の収入が必要
その収入を継続するには時には頑張る必要もあるって話
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 09:23:31.631ID:/3+ZbwOsM0505
>>82
> 宗教ってマジで存在意義がわからなかったけど
> 幸福に生きる為のヒントを得ることはできるよな
> 金は払わないけど

たしかに生きるヒントは得られるね。

そして実は「現実で生きるヒントが得られる」と言う前提で(宗教に限らず)お金を払うと、自分に死するリスクが生じるから自分の生きる判断の目が肥えるんだよ。
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 09:25:21.242ID:WGGSyw3Yp0505
>>85
それはわかるぞ
実際に極限まで追い詰められないと人間って変わらないからなぁ
つくづく人間って思い込みで生きてるんだなぁって思わされる
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 09:26:03.938ID:/3+ZbwOsM0505
>>84
> >>83
> なぜ俺の好きなことをお前に言う必要がある
> テーマは頑張る必要があるかどうかだろ
> 俺は好きなこといろいろあるけど、それをやるにはある程度の収入が必要
> その収入を継続するには時には頑張る必要もあるって話

好きなことがあると書いてたから。君の好きは他人に表明できない程度のちっさなものなの?
それに収入がないと出来ない程度の好きなことなら、それって本当は好きじゃないんじゃないの?
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 09:28:11.924ID:/3+ZbwOsM0505
>>86
> >>85
> それはわかるぞ
> 実際に極限まで追い詰められないと人間って変わらないからなぁ
> つくづく人間って思い込みで生きてるんだなぁって思わされる

そうね。
思い込みで生きてる。
だから「頑張れば成果が出る」と勘違いしちゃう。
そう思ってくれると扱いやすいから思い込みの世界で生きてる人がいることも否定はしないけどね。
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 09:32:09.509ID:7oSJsWC+d0505
>>87
他人に表明できるできないと、それの大小は関係ない
自分の好みというプライベートな内容を話すには大小ではなく相手との関係性のほうが重要
また収入がないとできない「程度」という文章も適切ではない
なぜなら収入がなくてもできる好きなことイコール好きなこと
収入がないならできないことイコールさして好きでもないこと
なんて方程式はないから

屁理屈にもなってない
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 09:34:11.986ID:WGGSyw3Yp0505
>>88
親の期待に応えるとか社会の期待に応えるとか盲信してる奴はまさにその典型だな
もちろんそういう人間は扱いやすいってのはそうだが
何かを失わない奴は最後までそれに気づかないしそれはそれでそいつの人生だとは思う
ただ俺は基本的に自分の意思に従って生きる方が幸せだしその為に必要なものはそれほど多くないし難しくもないという結論に至った
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 09:34:19.654ID:/3+ZbwOsM0505
>>89
> >>87
> 他人に表明できるできないと、それの大小は関係ない
> 自分の好みというプライベートな内容を話すには大小ではなく相手との関係性のほうが重要
> また収入がないとできない「程度」という文章も適切ではない
> なぜなら収入がなくてもできる好きなことイコール好きなこと
> 収入がないならできないことイコールさして好きでもないこと
> なんて方程式はないから
>
> 屁理屈にもなってない

本当に好きなら収入がなくても工夫してするようにするよ、工夫が出来ないのだったらあなたの好きは本当は好きではないんじゃないかい?
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 09:35:42.357ID:/3+ZbwOsM0505
>>90
> >>88
> 親の期待に応えるとか社会の期待に応えるとか盲信してる奴はまさにその典型だな
> もちろんそういう人間は扱いやすいってのはそうだが
> 何かを失わない奴は最後までそれに気づかないしそれはそれでそいつの人生だとは思う
> ただ俺は基本的に自分の意思に従って生きる方が幸せだしその為に必要なものはそれほど多くないし難しくもないという結論に至った

ええやん。全然エエし、それをそのまま突き詰めてったらええと思うで。
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 09:38:41.737ID:7oSJsWC+d0505
>>91
金をかけずに工夫して楽しむか、金をかけて思いどおりに楽しむか
どちらを選ぶかは個人の選択であって、後者より前者のほうが好きとはならない
そもそも工夫のしようもないこともあるだろうし
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 09:41:36.416ID:/3+ZbwOsM0505
>>93
> >>91
> 金をかけずに工夫して楽しむか、金をかけて思いどおりに楽しむか
> どちらを選ぶかは個人の選択であって、後者より前者のほうが好きとはならない
> そもそも工夫のしようもないこともあるだろうし

なるほど。
あなたのその文章を見て地に足がついてないことがわかかったよ。
工夫しないことをお金がないこととしていいわけにしてるわけね。
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 09:46:01.824ID:7oSJsWC+d0505
>>94
また文章が破綻してるが、言い訳とは具体的に

言い訳とは自分のした過失や失敗を正当化することだけど、俺のした過失や失敗とは?
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 09:56:50.544ID:/3+ZbwOsM0505
>>95
> >>94
> また文章が破綻してるが、言い訳とは具体的に
>
> 言い訳とは自分のした過失や失敗を正当化することだけど、俺のした過失や失敗とは?

今のあなたが他人のわたしを受け入れてないことをもってそうですよ~
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 10:01:35.377ID:ldj+T6fgp0505
他人と自分は完全に切り分けて考えないとダメだよ
それが親であっても
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 10:06:10.111ID:u4u7nydUp0505
2人は水掛け論してるな話に食い違いがある
過程と結果、ミクロとマクロ、視点が違ってるから話も合わない
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 10:07:51.710ID:7oSJsWC+d0505
>>96
お前を受け入れるとか受け入れないとかそんな話しはしてない
頑張る必要があるか否かについて話してたと思うけど
お前の意見に賛同しないことをさしてそういうのなら、お前も俺を受け入れていないことになる
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 10:09:34.582ID:/3+ZbwOsM0505
>>100
> お前を受け入れるとか受け入れないとかそんな話しはしてない
> 頑張る必要があるか否かについて話してたと思うけど
> お前の意見に賛同しないことをさしてそういうのなら、お前も俺を受け入れていないことになる

君はわかって欲しかったの?ひょっとして自分を見て!自分を理解して!ってさみしい気持ちがあったのかな?
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 10:11:21.967ID:/3+ZbwOsM0505
>>97
> 何となくやり取り見てるけどID:7oSJsWC+d0505は論理的だね
> 飛躍した意見も適切に正していて芯が通ってるわ

それはあなたが彼に共感してるだけだね。だとしたのならそんな回りくどい書き方せずに直接書いたらいいんじゃない?「わかる~」って。
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 10:11:37.623ID:/3+ZbwOsM0505
>>98
> 他人と自分は完全に切り分けて考えないとダメだよ
> それが親であっても

そうだね。
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/05/05(金) 10:11:56.985ID:/3+ZbwOsM0505
>>99
> 2人は水掛け論してるな話に食い違いがある
> 過程と結果、ミクロとマクロ、視点が違ってるから話も合わない

それはあるだろうね。
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/05/05(金) 10:12:28.287ID:46RXCzuGp0505
現代人は皆苦しんでいるんだよ
自分自身との戦いにね
不必要なものは捨てて
自分で自分を許せるようになれば楽になれるのにね
0106ルナ
垢版 |
2023/05/05(金) 10:13:01.345ID:Cfb+CpIO00505
1%のひらめきがなければ99%の努力は無駄であると誰かが言っていまして。
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/05/05(金) 10:14:13.783ID:/3+ZbwOsM0505
>>105
> 現代人は皆苦しんでいるんだよ
> 自分自身との戦いにね
> 不必要なものは捨てて
> 自分で自分を許せるようになれば楽になれるのにね

どちらかというと戦わないように逃げてるだけでは?戦えばわかるんじゃない?勿論下手すると死ぬけど。
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/05/05(金) 10:14:17.398ID:9VK2Ifay00505
>>1
ほんとそれ
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/05/05(金) 10:14:18.143ID:7oSJsWC+d0505
>>101
俺を理解してとも、さみしいとも思ってないよ
スレタイに答えようとしただけで、クエスチョンマークがついてるのだからそれをキミも求めてたのでは?
余計におせわだったか?
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/05/05(金) 10:14:58.065ID:G7z8ReLP00505
基本頑張らなくて良いよな
0111ルナ
垢版 |
2023/05/05(金) 10:16:11.133ID:Cfb+CpIO00505
頑張る時は頑張る、頑張らない時は頑張らない。
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/05/05(金) 10:16:18.735ID:/3+ZbwOsM0505
>>106
> 1%のひらめきがなければ99%の努力は無駄であると誰かが言っていまして。

お釈迦さんは「苦労は無駄だ」というが、仏教の経典を信じる何万何億の信者には「苦労すると幸せに生きれたり浄土に行ける」と言い信じているのと通ずるものがあるな。
0113ルナ
垢版 |
2023/05/05(金) 10:17:43.928ID:Cfb+CpIO00505
>>112
そうなんですか知らなかった。
また賢さの種を一つ学びました、ありがとうございます。
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/05/05(金) 10:18:27.910ID:/3+ZbwOsM0505
>>109
> >>101
> 俺を理解してとも、さみしいとも思ってないよ
> スレタイに答えようとしただけで、クエスチョンマークがついてるのだからそれをキミも求めてたのでは?
> 余計におせわだったか?

他の方のレスに書いてますが、わたしはわかってもらえないことも想定して書いてます。

菩薩や如来になれる人がそもそもたくさんいるわけないからです。
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/05/05(金) 10:18:46.008ID:u4u7nydUp0505
頑張らなくていいというか
いかに頑張らないために頭を使うかが大事だな
科学の発展もそう人が頑張らなくてよくなる為に努力してんのよ
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/05/05(金) 10:18:55.448ID:46RXCzuGp0505
>>107
そうかもね
死をリアルに意識するようになると自分が抱えている問題の本質を理解して必要なもの、不必要なものを選別する必要がある
すると結局自分が求めていることってただ幸福に生きるだけということに気づく
その為に自分にとって不確定な存在である他人のことを考える必要などない
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/05/05(金) 10:20:15.413ID:/3+ZbwOsM0505
>>110
> 基本頑張らなくて良いよな

はい。ただ頑張ることで幸せになれると信じるなら勿論頑張っても良いと思うよ、だけどそれは報われないことがあるという事実はあるね。
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/05/05(金) 10:20:39.422ID:7oSJsWC+d0505
>>114
論理的でなければそりゃ分かってもらえないだろう
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/05/05(金) 10:20:50.586ID:46RXCzuGp0505
苦労を知る必要はあるが、そこから何を学んだかが重要だろう
0120ルナ
垢版 |
2023/05/05(金) 10:20:51.575ID:Cfb+CpIO00505
奥が深い…、
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/05/05(金) 10:22:49.076ID:/3+ZbwOsM0505
>>118
それはあなたが論理的な考えのなかにいるからですね、論理的でなくても伝わります。

例えば可愛いワンちゃんの動画を見て可愛いと思うのは論理ではないです。他人との共感です。
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/05/05(金) 10:24:25.568ID:/3+ZbwOsM0505
>>115
> 頑張らなくていいというか
> いかに頑張らないために頭を使うかが大事だな
> 科学の発展もそう人が頑張らなくてよくなる為に努力してんのよ

はい。
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/05/05(金) 10:25:26.886ID:/3+ZbwOsM0505
>>116
> >>107
> そうかもね
> 死をリアルに意識するようになると自分が抱えている問題の本質を理解して必要なもの、不必要なものを選別する必要がある
> すると結局自分が求めていることってただ幸福に生きるだけということに気づく
> その為に自分にとって不確定な存在である他人のことを考える必要などない

はい。
多くの方は死ぬことを考えないか考えたくないのだと思っています。
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/05/05(金) 10:27:51.602ID:/3+ZbwOsM0505
>>119
> 苦労を知る必要はあるが、そこから何を学んだかが重要だろう

苦労は必要ないです。
「苦労が必要だと思ってること」がそもそも思い込みです。
それでは基本的に成果が出ませんし、仮に出たとしても今度は成果に執着してしまって手放すことができません。
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/05/05(金) 10:30:36.399ID:s1IeZsUmp0505
>>124
あぁすまん死ぬほど苦労した結果苦労する必要はないってことを知るのは大事ってことね
苦労なんてしたところで寿命が縮まるだけだよ
0126ルナ
垢版 |
2023/05/05(金) 10:31:14.655ID:Cfb+CpIO00505
頑張っている人の背中を見ていたらかっこよかったです。
よくこのスレといいますか、「論理的に」とは、教科書通りに学んでいるからでしょうか?
「論理的に」とはいかない事もありますが、どう解釈しますか?
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/05/05(金) 10:31:33.992ID:7oSJsWC+d0505
>>121
そういう話ならそれは個人の好みの問題でしかない
お前が頑張りたくない、頑張らなくてできる範囲で好きなことを楽しみたいというのならそれは好きにしたらいい
ほかの選択を否定することはない
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/05/05(金) 10:33:50.323ID:/3+ZbwOsM0505
>>125
> >>124
> あぁすまん死ぬほど苦労した結果苦労する必要はないってことを知るのは大事ってことね
> 苦労なんてしたところで寿命が縮まるだけだよ

それもあくまで学習の産物なので、苦労する必要がないことに慣れたり気づければわざわざ苦労を経由する必要はないですよ。学習すると苦労するという概念そのものがなくなります。

苦労は続けると書かれるように死にますね。
0129ルナ
垢版 |
2023/05/05(金) 10:37:12.546ID:Cfb+CpIO00505
>>125
自ら「苦労」を飼いました、命や健康はお金では買えないと知りました。
星の数ほど人それぞれの思考や運命や容姿があり私の場合は「簡単に」恋愛をしたくないし信じられないくなり、話の脱線してしまいましたが頑張っている人頑張った事があるからこそ「苦労」が絶えず、またどんな境遇でも頑張ろうとしている人に対して>>1さんの意味もあると解釈しますた。
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/05/05(金) 10:37:27.648ID:/3+ZbwOsM0505
>>127
> >>121
> そういう話ならそれは個人の好みの問題でしかない
> お前が頑張りたくない、頑張らなくてできる範囲で好きなことを楽しみたいというのならそれは好きにしたらいい
> ほかの選択を否定することはない

数学で言うと絶対値的に「他人から頑張ったり苦労したりしてるように見えること=自分が興味関心をもっていること」がわかると良いですね。
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/05/05(金) 10:38:56.289ID:s1IeZsUmp0505
>>128
もちろん一度死ぬほど追い詰められたらそれ以降はってことだよ
結局どの道どの分野でも一緒
一つの苦労を乗り越えたところでまた次の苦労が待っているだけ
苦労というか努力の本質は結局変わらんからな
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/05/05(金) 10:43:24.365ID:s1IeZsUmp0505
>>129
仕事とか他人との関係とかは自分の健康ありきだと思っているので
まずは自分自身との関わり方をちゃんと決めないとな
0133ルナ
垢版 |
2023/05/05(金) 10:44:10.000ID:Cfb+CpIO00505
>>132
そうですね!!
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/05/05(金) 10:44:11.139ID:/3+ZbwOsM0505
>>126
> 頑張っている人の背中を見ていたらかっこよかったです。
> よくこのスレといいますか、「論理的に」とは、教科書通りに学んでいるからでしょうか?
> 「論理的に」とはいかない事もありますが、どう解釈しますか?

論理的にとは客観的にという意味ですが、論理的に考えている時点て実は主観的でありますね。

科学の論文では色々な論文が出される。結局論理的というものも一つの見方でしかないです。違う人が見たら論理的なことは論理的ではなくなる。
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/05/05(金) 10:51:30.100ID:7oSJsWC+d0505
>>130
そんな話してないけど
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/05/05(金) 10:51:33.548ID:SQjtnxyap0505
>>130
なんつーかやっぱりお互いにズレてんのね
横からすまんがこの人は別に頑張ったり苦労しない方法を話したいわけじゃなくてさ、好きな事をするためには金もいるし仕事もしないといけないしっていう事だと思うんだけど
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/05/05(金) 10:54:18.403ID:/3+ZbwOsM0505
>>136
> >>130
> なんつーかやっぱりお互いにズレてんのね
> 横からすまんがこの人は別に頑張ったり苦労しない方法を話したいわけじゃなくてさ、好きな事をするためには金もいるし仕事もしないといけないしっていう事だと思うんだけど

好きなことは金とか仕事とかそういうものとは一切関係ないものですね。
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/05/05(金) 10:54:19.238ID:ZkA5ZR3up0505
根っこの部分が違うから噛み合わないよなそりゃ
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/05/05(金) 10:55:25.520ID:/3+ZbwOsM0505
>>138
> 根っこの部分が違うから噛み合わないよなそりゃ

はい。仕方がないですよ。
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/05/05(金) 11:16:51.398ID:G7z8ReLP00505
頑張ってもどうにもならないってのが生まれついての能力差とかだったら頑張ることにも限界があるよな
自分のできることしかできない的な
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/05/05(金) 11:30:38.340ID:/3+ZbwOsM0505
>>140
> 頑張ってもどうにもならないってのが生まれついての能力差とかだったら頑張ることにも限界があるよな
> 自分のできることしかできない的な

限界というのはあるだろうね。
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