正直世の中の仕事の半分くらいって必要ないよな
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1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2023/04/27(木) 01:16:30.123ID:0z3/x0Qja 吉野家とか無くなっても困らないし
2以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2023/04/27(木) 01:17:05.591ID:C0GfrM6o0 パチンコ屋は?
3以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2023/04/27(木) 01:17:07.857ID:g/OozoSf0 お前は困らないかも知れないけど働いてる人は困る
4以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2023/04/27(木) 01:18:57.911ID:0z3/x0Qja5以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2023/04/27(木) 01:19:38.881ID:ibPgGgUPa 吉野家は困るな。くら寿司にしてくれ。
6以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2023/04/27(木) 01:19:47.191ID:g/OozoSf0 >>4
そうなんだ
そうなんだ
7以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2023/04/27(木) 01:20:26.883ID:+XWGmHtp0 先にすき家だろ
8以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2023/04/27(木) 01:21:42.440ID:SenMfOdu0 ベーシックインカムのお金って無から生み出せると思ってるやついるよな
9以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2023/04/27(木) 01:23:20.545ID:g/OozoSf0 >>8
お金って無から産み出す物だよ
お金って無から産み出す物だよ
10以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2023/04/27(木) 01:24:50.585ID:0z3/x0Qja 不要な仕事を削った所で社会に出回る必要な物資の量は変わらないんだから
後は分配さえ上手くやれば仕事を失った人も生活出来るよね
その分配手段がベーシックインカム
後は分配さえ上手くやれば仕事を失った人も生活出来るよね
その分配手段がベーシックインカム
11以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2023/04/27(木) 01:25:53.120ID:quNA6FeS0 ベーシックインカムいいな!
12以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2023/04/27(木) 01:26:38.091ID:ibPgGgUPa >>9
紙幣や硬貨はそうでも資産はそうじゃないよ
紙幣や硬貨はそうでも資産はそうじゃないよ
2023/04/27(木) 01:26:39.520ID:DNihER+R0
ベーシックインカムの話で誰にいくら配るのか
配る方法はどうするのか語ってくれた人を見たことない
配る方法はどうするのか語ってくれた人を見たことない
14以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2023/04/27(木) 01:26:59.102ID:t2VY4TiJ0 これ>>1が自分の仕事に価値を見出せないだけだよ
そうなれば他の仕事も無意味に見えやすくなるんだよ
そうなれば他の仕事も無意味に見えやすくなるんだよ
2023/04/27(木) 01:27:52.356ID:WkHEI+zu0
悲しいけど需要がなかったらとっくに潰れてる
16以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2023/04/27(木) 01:28:04.392ID:quNA6FeS0 月15万くらいくれんのかな?
17以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2023/04/27(木) 01:28:05.089ID:qI5Bdkjv0 半分の仕事を無くしてしまったら、ベーシックインカムでお金を得ても使う場所がないじゃん
18以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2023/04/27(木) 01:28:33.398ID:0z3/x0Qja 一旦お金のことは忘れて
モノや労働力ベースでかつマクロ視点で考える
新しい経済学をここに提唱したい
モノや労働力ベースでかつマクロ視点で考える
新しい経済学をここに提唱したい
19以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2023/04/27(木) 01:29:34.618ID:0z3/x0Qja >>17
パチンコが無くなったらテレビゲームをすればいいよ
パチンコが無くなったらテレビゲームをすればいいよ
2023/04/27(木) 01:29:39.674ID:odfWzS060
無駄なことに付加価値を盛っていくのが資本主義なんやが
2023/04/27(木) 01:30:38.709ID:odfWzS060
22以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2023/04/27(木) 01:30:43.775ID:qI5Bdkjv0 >>19
世の中の仕事の半分はパチンコ屋だったのか、、、
世の中の仕事の半分はパチンコ屋だったのか、、、
24以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2023/04/27(木) 01:35:34.397ID:ibPgGgUPa >>18
そうなればいいけど具体的にどうすればいいのか判らない
そうなればいいけど具体的にどうすればいいのか判らない
2023/04/27(木) 01:36:12.766ID:odfWzS060
>>23
ヒトやモノを動かすためには貨幣が必要なんだが
ヒトやモノを動かすためには貨幣が必要なんだが
26以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2023/04/27(木) 01:39:21.088ID:ibPgGgUPa >>25
そういう事をいうから金そのものに価値があると勘違いする人が多くなるんじゃないか?ただの引換券だぞあれ。
そういう事をいうから金そのものに価値があると勘違いする人が多くなるんじゃないか?ただの引換券だぞあれ。
27以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2023/04/27(木) 01:39:34.972ID:0z3/x0Qja2023/04/27(木) 01:41:04.848ID:2Sn7TcMk0
働かない→税金が足りなくて配る金がない→破綻 の未来しか見えんけど
共産主義は国が豊かじゃないと成り立たんよ
共産主義は国が豊かじゃないと成り立たんよ
2023/04/27(木) 01:43:54.159ID:odfWzS060
30以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2023/04/27(木) 01:45:05.820ID:0z3/x0Qja 新しい経済学では世の中に生産される価値の量と消費量のバランスを重要な指標として扱います
不要な仕事が無くなっても価値の量は変わらないので
今まで不要な仕事を取り上げられた人達も
分配さえ上手くやれば今まで通りの消費が出来るという
至極単純な論理です
不要な仕事が無くなっても価値の量は変わらないので
今まで不要な仕事を取り上げられた人達も
分配さえ上手くやれば今まで通りの消費が出来るという
至極単純な論理です
2023/04/27(木) 01:45:38.877ID:odfWzS060
>>28
中央政府が支出をするプロセスに税は無関係だよ
中央政府が支出をするプロセスに税は無関係だよ
32以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2023/04/27(木) 01:47:12.361ID:i0+WUmRW033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2023/04/27(木) 01:49:01.836ID:ibPgGgUPa >>29
俺はベーシックインカムなんていう妄想を真に受けた事は一度もない。金と資産を同一視する人にただ呆れてるだけだよ。
俺はベーシックインカムなんていう妄想を真に受けた事は一度もない。金と資産を同一視する人にただ呆れてるだけだよ。
34以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2023/04/27(木) 01:50:17.645ID:0z3/x0Qja すまんけど>>30に反論なしか?
2023/04/27(木) 01:51:41.395ID:odfWzS060
>>30
既存の価値に飽き足らなくなるのが人間ってもんだろ
その欲求を満たせるだけの新たな価値を生み出したいという欲求もまた生まれてくる
それまでになかった新しい付加価値の創出がなければBI社会は継続不可能
既存の価値に飽き足らなくなるのが人間ってもんだろ
その欲求を満たせるだけの新たな価値を生み出したいという欲求もまた生まれてくる
それまでになかった新しい付加価値の創出がなければBI社会は継続不可能
36以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2023/04/27(木) 01:51:55.913ID:ibPgGgUPa37以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2023/04/27(木) 01:53:45.688ID:0z3/x0Qja38以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2023/04/27(木) 01:54:08.526ID:ibPgGgUPa >>32
それとも一万円札そのものに肖像画的な価値があると思ってんの?
それとも一万円札そのものに肖像画的な価値があると思ってんの?
39以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2023/04/27(木) 01:56:01.670ID:QS4tk1Rx0 そうだぞだから経済が回って雇用が生まれて税収も確保できる
現代社会というか近代国家は無駄が無くてはやっていけない
現代社会というか近代国家は無駄が無くてはやっていけない
2023/04/27(木) 01:59:08.796ID:odfWzS060
>>36
貨幣そのものには何の価値もない
それは合ってる
貨幣はモノやサービスを流通させるための媒体でしかないからな
問題は人間の欲求は肥大化するってことだよ
それを満たすためには貨幣の流通量を増やす必要がある
新たな付加価値を生み出すには投資が必要だからね
そのためには誰かが負債を抱えなければならない
貨幣そのものには何の価値もない
それは合ってる
貨幣はモノやサービスを流通させるための媒体でしかないからな
問題は人間の欲求は肥大化するってことだよ
それを満たすためには貨幣の流通量を増やす必要がある
新たな付加価値を生み出すには投資が必要だからね
そのためには誰かが負債を抱えなければならない
41以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2023/04/27(木) 01:59:14.947ID:0z3/x0Qja 分配を受けるための口実の為に働かないと分配を受けられないという社会構造が無駄な仕事を生み出してると思う
42以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2023/04/27(木) 02:00:34.724ID:QS4tk1Rx0 まぁそうだな
ブラック企業にしがみついてるバカは生活保護受けろと思う
ブラック企業にしがみついてるバカは生活保護受けろと思う
2023/04/27(木) 02:01:05.005ID:odfWzS060
>>37
これは必要だとか不要だとかを客観的に判断できる主体がこの世に存在するのか?
これは必要だとか不要だとかを客観的に判断できる主体がこの世に存在するのか?
44以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2023/04/27(木) 02:01:24.289ID:ibPgGgUPa 金の流通量がそのまま国家資産になるなら世界で最も裕福な国は昔のジンバブエだろうな。
45以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2023/04/27(木) 02:02:07.035ID:QS4tk1Rx0 >>43
少なくともインフラはいるな
少なくともインフラはいるな
46以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2023/04/27(木) 02:03:52.690ID:QS4tk1Rx0 物流に建築業と国家公務員、医療関係、大学の研究室
この辺は必要だな
この辺は必要だな
47以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2023/04/27(木) 02:03:53.734ID:ibPgGgUPa ベーシックインカムねえ…バカバカし過ぎてまともに調べた事ないけど金融や投資で国民の生活を補助するなんてパチンカスと同じ発想じゃないかね。
2023/04/27(木) 02:03:57.398ID:odfWzS060
2023/04/27(木) 02:05:53.206ID:odfWzS060
50以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2023/04/27(木) 02:07:43.230ID:0z3/x0Qja51以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2023/04/27(木) 02:08:13.579ID:4k/QOONoM 新宿古着屋は間違いなく必要ないですけどねダイバクショウ
2023/04/27(木) 02:08:52.730ID:odfWzS060
53以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2023/04/27(木) 02:09:50.008ID:ibPgGgUPa2023/04/27(木) 02:11:44.214ID:odfWzS060
55以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2023/04/27(木) 02:12:30.707ID:0z3/x0Qja56以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2023/04/27(木) 02:14:17.434ID:0z3/x0Qja じゃあさ
この社会に俺とお前の2人しかいない場合を考えようよ
お前は畑仕事して二人分の食料を用意してくれる
俺は無意味に石を積む仕事をしてその対価にお前から食料を分けてもらってる
さあ俺が無職になったら餓死者は発生するのか?
この社会に俺とお前の2人しかいない場合を考えようよ
お前は畑仕事して二人分の食料を用意してくれる
俺は無意味に石を積む仕事をしてその対価にお前から食料を分けてもらってる
さあ俺が無職になったら餓死者は発生するのか?
57以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2023/04/27(木) 02:14:17.825ID:ibPgGgUPa >>54
それって実質目減りしてるということだな。お前の持論通りに価値は変動するものなんだから去年と同じ収益じゃ実質マイナスだろ。
それって実質目減りしてるということだな。お前の持論通りに価値は変動するものなんだから去年と同じ収益じゃ実質マイナスだろ。
58以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2023/04/27(木) 02:18:11.354ID:qI5Bdkjv0 生産されているものの価値というのをどうやって評価するの?
2023/04/27(木) 02:18:11.925ID:odfWzS060
60以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2023/04/27(木) 02:22:34.463ID:0z3/x0Qja >>59
お前はアホで俺が高く石を積む姿に感動して食料を差し出すけど
あとからあんなのは無駄だったと思い返すなんてこともあるかもしれない
パチンコに金を払うパチンカスや
騙されてクソ高い価格で浄水器を売りつけられた婆さんみたいに
お前はアホで俺が高く石を積む姿に感動して食料を差し出すけど
あとからあんなのは無駄だったと思い返すなんてこともあるかもしれない
パチンコに金を払うパチンカスや
騙されてクソ高い価格で浄水器を売りつけられた婆さんみたいに
61以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2023/04/27(木) 02:22:43.395ID:dA9FHNeKr 必要
全て必要
全て必要
2023/04/27(木) 02:25:46.504ID:odfWzS060
結局働きたくない理由を正当化するための糞スレだったな
63以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2023/04/27(木) 02:27:36.858ID:0z3/x0Qja 毎日出社だけして働かないおじさんに金を出す会社もあるのに
世の中に無駄な仕事が一切無いと思えるなんて凄い
世の中に無駄な仕事が一切無いと思えるなんて凄い
64以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2023/04/27(木) 02:30:04.189ID:0z3/x0Qja 結局分配を受けるための口実の為に働かないと分配を受けられないという社会構造が無駄な仕事を生み出してるってわけ
2023/04/27(木) 02:31:08.496ID:odfWzS060
2023/04/27(木) 02:36:34.249ID:odfWzS060
スレ主はイェール大学でハブられまくってる成田祐輔先生の信者かな?
67以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2023/04/27(木) 02:36:38.231ID:0z3/x0Qja >>65
全然伝わってなくて辛いわ
おじさんが会社に居ても居なくても仕事で生み出される価値の量は変わらないなら
仮に会社に来なくなったおじさんに今まで同様の価値の分配をしても
社会は同じ様に回るよねって話をしてるんだけど
全然伝わってなくて辛いわ
おじさんが会社に居ても居なくても仕事で生み出される価値の量は変わらないなら
仮に会社に来なくなったおじさんに今まで同様の価値の分配をしても
社会は同じ様に回るよねって話をしてるんだけど
68以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2023/04/27(木) 02:39:18.316ID:ibPgGgUPa 経済とは関係ないけど3月くらいにフィリピンの刑務所に実質潜伏してた振り込め詐欺の主犯格4人について思うところがある。
あれは間違いなく犯罪ではあるが、善悪を無視して成果だけ見れば大した働き手だなと思った。あいつらの親分たちもさぞかし期待していただろう。もちろん詐欺だが。
そこで仮定を考えた。「もしあの4人が正業に就いていたら立派な労働者になり得ただろうか?」
俺はそうは思わないね。あの4人の性格や志向の問題じゃない。今の日本にあれほどの労働力を受け入れる環境がないと思うよ。
企業はいろいろ言うけど詰るところ「想定通りに働かせて、規程通りの賃金を払っとけばいい。役立たずは要らんがスーパーマンが欲しい訳でもない」が本音じゃないかね。
そんな国でヒット商品が生まれる訳がないし当然経済が上向きになる事もないと思うよ。
つまり俺らの大半は実は生産性に寄与なんかしてないんじゃないか?既存の流通やサービスというシステムの中で役割を担ってお駄賃を貰ってるだけなのかもな。
そう考えるととスレタイには同意せざるを得ない。
あれは間違いなく犯罪ではあるが、善悪を無視して成果だけ見れば大した働き手だなと思った。あいつらの親分たちもさぞかし期待していただろう。もちろん詐欺だが。
そこで仮定を考えた。「もしあの4人が正業に就いていたら立派な労働者になり得ただろうか?」
俺はそうは思わないね。あの4人の性格や志向の問題じゃない。今の日本にあれほどの労働力を受け入れる環境がないと思うよ。
企業はいろいろ言うけど詰るところ「想定通りに働かせて、規程通りの賃金を払っとけばいい。役立たずは要らんがスーパーマンが欲しい訳でもない」が本音じゃないかね。
そんな国でヒット商品が生まれる訳がないし当然経済が上向きになる事もないと思うよ。
つまり俺らの大半は実は生産性に寄与なんかしてないんじゃないか?既存の流通やサービスというシステムの中で役割を担ってお駄賃を貰ってるだけなのかもな。
そう考えるととスレタイには同意せざるを得ない。
2023/04/27(木) 02:42:32.182ID:odfWzS060
70以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2023/04/27(木) 02:45:02.608ID:0z3/x0Qja2023/04/27(木) 02:45:09.499ID:odfWzS060
2023/04/27(木) 02:47:35.206ID:odfWzS060
俺たちが受け取るべき分配を無能な高齢者どもが貪り尽くしていやがるウキー!
つまりはこういうこと?
つまりはこういうこと?
73以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2023/04/27(木) 02:49:41.078ID:0z3/x0Qja >>72
何言ってるかよくわからない
何言ってるかよくわからない
74以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2023/04/27(木) 02:51:04.436ID:ibPgGgUPa >>71
出す先がないんだろ?政府と企業で鶏と卵だな
出す先がないんだろ?政府と企業で鶏と卵だな
75以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2023/04/27(木) 02:52:28.118ID:0z3/x0Qja 世の中に価値を生み出さない労働者はいないなんて
かなり難しいポジション取ってると思うけどどう?
かなり難しいポジション取ってると思うけどどう?
2023/04/27(木) 02:55:06.584ID:odfWzS060
>>74
政府支出が新たな需要を創出するんだよ
これを増やさずして国家の経済成長は有り得ない
https://i.imgur.com/X3xCBVL.jpg
https://i.imgur.com/8aJqTTL.jpg
政府支出が新たな需要を創出するんだよ
これを増やさずして国家の経済成長は有り得ない
https://i.imgur.com/X3xCBVL.jpg
https://i.imgur.com/8aJqTTL.jpg
77以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2023/04/27(木) 02:59:25.666ID:0z3/x0Qja2023/04/27(木) 03:01:52.275ID:odfWzS060
>>77
マレーシアやインドネシアでイノベーションが起きまくってるなんてニュースは聞いたことないなー
マレーシアやインドネシアでイノベーションが起きまくってるなんてニュースは聞いたことないなー
79以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2023/04/27(木) 03:04:33.738ID:0z3/x0Qja2023/04/27(木) 03:06:38.833ID:odfWzS060
>>79
ではGDPに政府が含まれてるのは何故だと思う?
ではGDPに政府が含まれてるのは何故だと思う?
2023/04/27(木) 03:07:17.067ID:odfWzS060
82以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2023/04/27(木) 03:10:54.275ID:0z3/x0Qja GDPという指標を設計するときに
政府支出が計算式に入れられた意図を聞いてるの?
政府支出が計算式に入れられた意図を聞いてるの?
2023/04/27(木) 03:15:48.139ID:odfWzS060
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