0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/04/27(木) 01:16:30.123ID:0z3/x0Qja
吉野家とか無くなっても困らないし
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/04/27(木) 01:49:01.836ID:ibPgGgUPa
>>29
俺はベーシックインカムなんていう妄想を真に受けた事は一度もない。金と資産を同一視する人にただ呆れてるだけだよ。 0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/04/27(木) 01:50:17.645ID:0z3/x0Qja
>>30
既存の価値に飽き足らなくなるのが人間ってもんだろ
その欲求を満たせるだけの新たな価値を生み出したいという欲求もまた生まれてくる
それまでになかった新しい付加価値の創出がなければBI社会は継続不可能 0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/04/27(木) 01:51:55.913ID:ibPgGgUPa
>>32
北斗の拳の第一話を見てみ。
俺が言ってるのは紙幣や硬貨に価値があるのは国家という発行元が担保してるからであってその裏付けがなくなったら只の汚い紙くずだろうと言ってる。 0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/04/27(木) 01:53:45.688ID:0z3/x0Qja
>>35
不要な仕事を継続した場合と無くした場合の対比を行ってるので
新しい付加価値とか今そんな話してないって感じ 0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/04/27(木) 01:54:08.526ID:ibPgGgUPa
>>32
それとも一万円札そのものに肖像画的な価値があると思ってんの？ 0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/04/27(木) 01:56:01.670ID:QS4tk1Rx0
そうだぞだから経済が回って雇用が生まれて税収も確保できる
現代社会というか近代国家は無駄が無くてはやっていけない
>>36
貨幣そのものには何の価値もない
それは合ってる
貨幣はモノやサービスを流通させるための媒体でしかないからな
問題は人間の欲求は肥大化するってことだよ
それを満たすためには貨幣の流通量を増やす必要がある
新たな付加価値を生み出すには投資が必要だからね
そのためには誰かが負債を抱えなければならない 0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/04/27(木) 01:59:14.947ID:0z3/x0Qja
分配を受けるための口実の為に働かないと分配を受けられないという社会構造が無駄な仕事を生み出してると思う
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/04/27(木) 02:00:34.724ID:QS4tk1Rx0
まぁそうだな
ブラック企業にしがみついてるバカは生活保護受けろと思う
>>37
これは必要だとか不要だとかを客観的に判断できる主体がこの世に存在するのか？ 0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/04/27(木) 02:01:24.289ID:ibPgGgUPa
金の流通量がそのまま国家資産になるなら世界で最も裕福な国は昔のジンバブエだろうな。
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/04/27(木) 02:02:07.035ID:QS4tk1Rx0
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/04/27(木) 02:03:52.690ID:QS4tk1Rx0
物流に建築業と国家公務員、医療関係、大学の研究室
この辺は必要だな
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/04/27(木) 02:03:53.734ID:ibPgGgUPa
ベーシックインカムねえ…バカバカし過ぎてまともに調べた事ないけど金融や投資で国民の生活を補助するなんてパチンカスと同じ発想じゃないかね。
>>44
それをちゃんと流通させるにはモノやサービスを生み出すチカラすなわち供給能力が必要
日本が政府債務残高を積み上げられるのはそれがあるからだよ
だから円相場は概ね安定してる >>30
価値の量は変わる
人間は煩悩の塊だからね
おまえは今使ってるスマホに100%満足してるのか？ 0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/04/27(木) 02:07:43.230ID:0z3/x0Qja
>>49
不要な仕事を削っても価値の量は変わらないって話に対して
何を言ってるのか良くわからないんだけど 0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/04/27(木) 02:08:13.579ID:4k/QOONoM
新宿古着屋は間違いなく必要ないですけどねダイバクショウ
>>50
もう一回だけ聞くね
これは必要だとか不必要だとか誰が判断するの？ 0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/04/27(木) 02:09:50.008ID:ibPgGgUPa
>>48
今の日本は本当にモノやサービスを生み出せているのかね？ゼロではないだろうが明るい展望はとんと聞いたことがない。
今の日本の実態は過去の実績に対する評価が大きいだけではなかろうか。 >>53
それをあらわす指標がGDPなんだが
ここ30年近く横ばいではあるが毎年500兆円以上の価値を生み出せてはいるよ 0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/04/27(木) 02:12:30.707ID:0z3/x0Qja
>>52
今は社会から不要な仕事を仕事が無くなっても
誰も困らないよねって話をしているのであって
どうやったら不要な仕事とそうでない仕事を判別出来るかを議論したいなら
他でスレ立ててやったら？ 0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/04/27(木) 02:14:17.434ID:0z3/x0Qja
じゃあさ
この社会に俺とお前の2人しかいない場合を考えようよ
お前は畑仕事して二人分の食料を用意してくれる
俺は無意味に石を積む仕事をしてその対価にお前から食料を分けてもらってる
さあ俺が無職になったら餓死者は発生するのか？
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/04/27(木) 02:14:17.825ID:ibPgGgUPa
>>54
それって実質目減りしてるということだな。お前の持論通りに価値は変動するものなんだから去年と同じ収益じゃ実質マイナスだろ。 0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/04/27(木) 02:18:11.354ID:qI5Bdkjv0
生産されているものの価値というのをどうやって評価するの？
>>56
そもそも俺がおまえの仕事に価値を見いだせなければ対価は発生しない
お前が魚を取ってくるとか木を伐採してくるとか心に響く絵を描いたり小説を書いたりしてくれれば話は別だがね 0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/04/27(木) 02:22:34.463ID:0z3/x0Qja
>>59
お前はアホで俺が高く石を積む姿に感動して食料を差し出すけど
あとからあんなのは無駄だったと思い返すなんてこともあるかもしれない
パチンコに金を払うパチンカスや
騙されてクソ高い価格で浄水器を売りつけられた婆さんみたいに 0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/04/27(木) 02:22:43.395ID:dA9FHNeKr
必要
全て必要
結局働きたくない理由を正当化するための糞スレだったな
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/04/27(木) 02:27:36.858ID:0z3/x0Qja
毎日出社だけして働かないおじさんに金を出す会社もあるのに
世の中に無駄な仕事が一切無いと思えるなんて凄い
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/04/27(木) 02:30:04.189ID:0z3/x0Qja
結局分配を受けるための口実の為に働かないと分配を受けられないという社会構造が無駄な仕事を生み出してるってわけ
>>63
その働かないおじさんにも給与が支払われ彼やその家族は消費する
誰かの消費は誰かの所得
これって無駄だと言い切れる？ スレ主はイェール大学でハブられまくってる成田祐輔先生の信者かな？
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/04/27(木) 02:36:38.231ID:0z3/x0Qja
>>65
全然伝わってなくて辛いわ
おじさんが会社に居ても居なくても仕事で生み出される価値の量は変わらないなら
仮に会社に来なくなったおじさんに今まで同様の価値の分配をしても
社会は同じ様に回るよねって話をしてるんだけど 0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/04/27(木) 02:39:18.316ID:ibPgGgUPa
経済とは関係ないけど3月くらいにフィリピンの刑務所に実質潜伏してた振り込め詐欺の主犯格4人について思うところがある。
あれは間違いなく犯罪ではあるが、善悪を無視して成果だけ見れば大した働き手だなと思った。あいつらの親分たちもさぞかし期待していただろう。もちろん詐欺だが。
そこで仮定を考えた。「もしあの4人が正業に就いていたら立派な労働者になり得ただろうか？」
俺はそうは思わないね。あの4人の性格や志向の問題じゃない。今の日本にあれほどの労働力を受け入れる環境がないと思うよ。
企業はいろいろ言うけど詰るところ「想定通りに働かせて、規程通りの賃金を払っとけばいい。役立たずは要らんがスーパーマンが欲しい訳でもない」が本音じゃないかね。
そんな国でヒット商品が生まれる訳がないし当然経済が上向きになる事もないと思うよ。
つまり俺らの大半は実は生産性に寄与なんかしてないんじゃないか？既存の流通やサービスというシステムの中で役割を担ってお駄賃を貰ってるだけなのかもな。
そう考えるととスレタイには同意せざるを得ない。
>>67
そのおじさんが本当に何も生み出していないなら企業は給与を支払わないよね
イノベーションだけが社会的価値ではないんだけどさすがにそれはわかってるよな 0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/04/27(木) 02:45:02.608ID:0z3/x0Qja
>>69
そういうおじさんもいるだろうし
本当に何もしてないおじさんもいるよね
本当に何もしてないおじさんがゼロであることを
示すのは無理筋だから諦めたほうがいいよ >>68
生産性という指標を向上させる最も簡単な方法は政府支出を拡大することだよ
GDPには政府支出も含まれているからね 俺たちが受け取るべき分配を無能な高齢者どもが貪り尽くしていやがるウキー！
つまりはこういうこと？
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/04/27(木) 02:49:41.078ID:0z3/x0Qja
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/04/27(木) 02:51:04.436ID:ibPgGgUPa
>>71
出す先がないんだろ？政府と企業で鶏と卵だな 0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/04/27(木) 02:52:28.118ID:0z3/x0Qja
世の中に価値を生み出さない労働者はいないなんて
かなり難しいポジション取ってると思うけどどう？
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/04/27(木) 02:59:25.666ID:0z3/x0Qja
>>76
経済成長してるから
政府支出できたと言う可能性もありえると思うんだけど >>77
マレーシアやインドネシアでイノベーションが起きまくってるなんてニュースは聞いたことないなー 0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/04/27(木) 03:04:33.738ID:0z3/x0Qja
>>78
イノベーションは経済成長する事の必須条件じゃないし
単に人口ボーナスの恩恵を受けてるだけかもしれないよね >>79
ではGDPに政府が含まれてるのは何故だと思う？ 0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/04/27(木) 03:10:54.275ID:0z3/x0Qja
GDPという指標を設計するときに
政府支出が計算式に入れられた意図を聞いてるの？
>>82
中央政府は公的サービス業だってことだよ
国債発行を通じて政府が予算執行すると民間の預金通貨が増える
つまりGDPが増える