X
首都圏民「JRが最近おかしいぞ・・・駅から時刻表やゴミ箱や売店がなくなり、都会なのに無人駅やワンマン電車も増えてる」←これの原因
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
垢版 |
2023/04/21(金) 20:51:00.890ID:qWGQvEV40
田舎のローカル線の維持費がばかにならなくて
首都圏のサービス低下が起きているんだよね・・・
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/21(金) 21:16:54.928ID:BdST+LxIa
ゴミ箱は主に911とオウムが原因だぞ
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/21(金) 21:18:07.321ID:tlXpETL70
は？そもそもＪＲ通ってないんですけど？
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
垢版 |
2023/04/21(金) 21:18:23.412ID:qWGQvEV40
田舎のローカル線がそもそもなぜ赤字か考えてほしい
人口減少のため？違うよ

正解はマイカーの普及だ
田舎は政治的に優遇されているので、人口が少なくても利益誘導の政治で、高速道路やバイパス道路をガンガン作ってきた。「道路族」の利権だ
結果的に自動車環境が過剰で、便利すぎるので一家に一台ではなく「一人一台」レベルでマイカーが普及し、戦前世代のひいじいちゃんも制服を着た高校生の曾孫もハンドルを握る異常事態になっている

田舎は人口が少ないがよほど過疎地ではなければ「移動人口はそれなりにある」んだよ
だがそこはぜんぶマイカーになっているので、鉄道は赤字になっている

じゃあ鉄道を廃止にすればいいのに、しない
都会の人間の納めた税金で将来性のない過疎地方にムダな道路を作り、
都会の人間の払った通勤運賃で過疎地法の鉄道の赤字を維持している

これはおかしい。東京、神奈川、千葉あたりの人間は全員この異常性に気づき、ブチぎれなければいけない
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/21(金) 21:18:56.489ID:BdST+LxIa
>>36
東日本大震災のときよりにもよってハワイアンズに居たけど、
ドコモ→少し粘ったあとで止まる
WiMAX→即死(WiMAXは基地局に予備電源のバッテリーがないらしい)
こうなってた

一番役に立った情報源がギガビートに付いてたワンセグだった
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
垢版 |
2023/04/21(金) 21:19:49.385ID:qWGQvEV40
>>51
その通り
俺がJR東日本の社長なら
田舎は新幹線以外は撤退しますってハッキリいう
つまり首都圏以外は全部撤退する。東北地方なら100万都市の仙台はプチ東京型の通勤電車もあるし新幹線接続需要もあるから残すとして、ほかは宮城全部いらない
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
垢版 |
2023/04/21(金) 21:20:14.114ID:qWGQvEV40
>>58
どうやって生き延びたのか詳しく教えてほしい
原発事故、いつしった？
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/21(金) 21:22:03.589ID:BdST+LxIa
>>60
客室に着いた→なんか揺れた→緊急放送があって脱出(させられた)って流れ
あと一時間くらい遅かったら特急に監禁されてたかもしれない
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/21(金) 21:22:27.125ID:EF+QILcQd
>>47
怒るべきは昭和の政治家だよ
もう大半が死んでるけどさ
局地的な人気のために赤字路線引いて
赤字もろとも国鉄に押しつけたんだから
だいぶ解消したがJRはまだその後遺症を負ってる
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
垢版 |
2023/04/21(金) 21:22:51.205ID:qWGQvEV40
>>57
では「首都圏がなぜ車社会化」しないか
理由は過密だから。人口があまりに多すぎて、昔の小さい街だった時の道路を広げようにも用地買収できる土地もない
みんながみんなクルマに乗ったら道路がマヒする。駐車場の場所もないし、家に車置き場がない人も神奈川県近郊あたりでもいっぱいいる

一方通勤電車は不快で苦痛でも、120km運転で平塚駅から60km先の東京駅まで1時間で結んだりする
なので東海道線は15両編成が基本で「短い10両」と表現が当たり前になっている
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
垢版 |
2023/04/21(金) 21:23:41.841ID:qWGQvEV40
>>61
>>34
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
垢版 |
2023/04/21(金) 21:23:58.277ID:qWGQvEV40
>>63
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/21(金) 21:25:21.745ID:BdST+LxIa
>>64
あとは「城下町の時代の道をそのまま使ってる」ってのもあると思う
城下町は街そのものが要塞なのよ、端的に言えば防衛のために「渋滞するように設計されてる」
それも「なんか長さ数メートルの人を運ぶ機械」じゃなくて、人間や馬を渋滞させるために設計してある

そんなところに人間や馬より遥かに巨大な機械＝自動車を走らせれば、渋滞しない方がおかしいわけで
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
垢版 |
2023/04/21(金) 21:27:11.934ID:qWGQvEV40
>>63
そう。それなんだよ

実は赤字ローカル線の多くは「そんなに古くない」のよ
たとえば東日本大震災で被災してそのまま廃止になった岩手の岩泉線を考えてほしい
岩泉駅ができたのはいつだと思う？戦前？大正？はたまた明治？
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/14/IwaizumiStation1.JPG
実は1972年なんだよね
駅舎や車両がボロくてひなびたイメージあるけど。半世紀程度しか歴史がないの
その点、東海道線や山手線は100年前からあるわけで都会の通勤電車の方が相当古い
「田舎の歴史ある鉄路を残せ」は間違いなの
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/21(金) 21:28:34.184ID:EF+QILcQd
>>69
ズバリ鉄建公団
またの名を国鉄に取り憑いたキングボンビー
その正体は田中角栄とそのシンパども
0071小春一番 ◆F.nuDX1KG.
垢版 |
2023/04/21(金) 21:29:22.093ID:v92O9shJ0
首都圏だからこそ無人のほうがいいんでないの？
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/21(金) 21:31:29.656ID:c5aouRj10
トンキン圏ざまぁｗ
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
垢版 |
2023/04/21(金) 21:31:35.869ID:qWGQvEV40
国鉄がそもそもなぜ民営化しなきゃいけなくなったかというと
慢性的な赤字経営があった。赤字の原因は、膨大な地方の赤字路線の存在だった

それは人口減少、車の普及はもちろんあるけど
政治家が戦後にガンガン鉄道を作りまくったのよ。「鉄建公団線」というやつだ

そのあおりを受けて、日本全土の無駄な田舎のローカル線の維持のために
首都圏のサービスがまるで向上しなかった
たとえば東海道線は、1964年に新幹線が開業した時点で長距離路線の役目を終えていたのに
いつまでも都市間の「汽車」のダイヤのままで、旧型のデッキがついててボックス席の旅行のための急行型車両だらけで走ってた
東京に近い神奈川は実質通勤電車なのに、不便をこうむっていたりした。そういうのが全部改善されたのはJR発足以降のことだ
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
垢版 |
2023/04/21(金) 21:32:00.216ID:qWGQvEV40
>>70
すまん
ため込んで書いてたから前後しちゃった
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
垢版 |
2023/04/21(金) 21:33:54.354ID:qWGQvEV40
首都圏でもいまだに電光掲示板がない駅もある
一方、青森駅は主要駅と言うだけで利用者がないのに電光掲示板が完備されている
同じ奥羽本線なら、横手駅レベルですらあったと思う

これはおかしいと思わないかね
電光掲示板って本来、通勤ラッシュで分刻みの発着の駅でサラリーマンが一瞬で見るための装置なのだよ
それが1日数本レベルの田舎のローカル線の奥羽本線の駅にあって、首都圏ではない駅もあるのは絶対におかしい

それをやってるのがＪＲ東日本。田舎の過剰投資の裏で、都会は必須のサービスを削減している
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
垢版 |
2023/04/21(金) 21:36:52.874ID:qWGQvEV40
たとえば北陸では新幹線延伸後に三セクに移した並行在来線で（東日本管内ではなかったかもしれんが）
ＪＲ時代の自動改札を廃止した例がある

そりゃいらないよな
1日に数本レベルの運行だし、客もまばらなんだから

膨大な人間をひたすら「人力で改札する」のを機械で合理化するための自動改札機の設置維持コストがばかにならないことを考えるなら
田舎は有人改札のままでいい。ワンマン運転で車内でやればいい

だがJＲ東日本は、廃止すべきローカル線に自動改札を増やし、Suica対応エリアを広げ続けている
これはおかしくないか。東京の駅からゴミ箱や窓口や売店を減らしながら、だれも乗ってない田舎のローカル線にSuicaなんてバカげている

だがその異常性に多くの東京首都圏の人は気づいていない
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
垢版 |
2023/04/21(金) 21:39:01.082ID:qWGQvEV40
俺は東京都民、神奈川県民、千葉県民、埼玉県民のために
首都圏のＪＲのサービス低下、通勤の便の悪化を防ぐために
田舎のリストラ策を進めることが必要だと考えている

だが首都圏の人間は、「JＲが不便になったのは田舎のせい」「田舎は人が少なくてもみどりの窓口が存続し、必要のない自動改札・電光掲示板の導入がどんどん進められてる」事実を知らないんだ
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
垢版 |
2023/04/21(金) 21:41:25.103ID:qWGQvEV40
国鉄末期はさすがに懲りたのか輸送密度4000人で廃止という基準で
容赦なく日本全体で赤字ローカル線の廃止をしまくっていた

だがいまのJR東日本は輸送密度4000人レベルでは廃線にしない
岩泉線のように沿線にそもそも人がいない、高校生の通学需要すらない、いても誰も乗ってない最過疎路線でやっと廃止だ

奥羽本線はとっくに輸送密度4000人割ってるのに廃止どころか
自動改札・電光掲示板導入している駅を増やしまくっている
伸びしろなんかないのに昭和の国鉄の味わいのある駅舎を潰して、横手駅や弘前駅みたいに近年になって豪華な新駅舎に作り替え、新車を入れている

これは異常だと思う
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
垢版 |
2023/04/21(金) 21:41:54.841ID:qWGQvEV40
>>49
そゆこと
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/21(金) 21:44:37.402ID:BOGFRhY20
昔は地元の人気取りたい政治家が赤字路線を作り
今は弱者保護で人気取りい政治家が廃線に反対
国鉄（JR）はずっと政治屋の食い物さ
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
垢版 |
2023/04/21(金) 21:44:47.478ID:qWGQvEV40
たとえば俺の地元に武蔵野線ってあるけど
首都圏のベッドタウンの通勤路線の武蔵野線は、「1998年から総武線に導入していた車両のおさがり」が走っている
実際の車齢はまちまちだが、四半世紀前の仕様の電車が走っているんだよ

一方、東北地方のローカル線に行くと
存廃論議をしなきゃいけないレベルの過疎路線でも、最新鋭の電車が走っていたりする

JRはおかしいと思う
田舎は将来性がないんだからいまの車両・駅設備が老朽化した時点で廃止すべきなのに、都会の設備更新をないがしろに田舎に投資しているんだ

武蔵野線も無人駅は増えたよ
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
垢版 |
2023/04/21(金) 21:47:22.456ID:qWGQvEV40
本来の経営合理性を考えれば
「人口が少なく、今後も高齢化で減るしかなく、伸びしろもないので撤退すべき奥羽本線」は撤退すべきだった
青森駅みたいな県庁所在地レベルでも、みどりの窓口を占めて、売店を閉鎖し、駅舎や車両がガタ来た時点で廃線すりゃよ勝った。傷が浅いうちのほうがいい

なのに実際には
この21世紀になってから、横手駅だの弘前駅だのを新駅舎にし、新幹線（新青森）に役目を奪われ廃駅にしてもいい青森駅も新駅舎にしやがった
その膨大な原資は、武蔵野線や総武線や東海道線や山手線で通勤してきた都会の人間の通勤電車代なのに、である

これはおかしい
こんなＪＲ東日本のおかしな会社の経営モデルは速やかに見直すべきだ
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
垢版 |
2023/04/21(金) 21:49:08.949ID:qWGQvEV40
>>80
そゆこおと

ちなみに俺は何も「田舎は死ね」ってわけではない
社会状況をかんがみて交通モードを作り替えろといっているんだよ

だけど「廃線に反対」の政治家ほど「ライトレール建設は税金の無駄なので反対」という奴だったりする
JRローカル線を廃止してライトレールを建設して成功した富山の事例とか、知らないんだと思う
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
垢版 |
2023/04/21(金) 21:51:20.500ID:qWGQvEV40
JR東日本は、この10年ちょっとくらい（とくコロナ以降）
首都圏は不便になっているのに、田舎は過剰になるサービスが増えているんだよ

有楽町にはないみどりの窓口が青森駅にはあるとか
横手駅になぜか首都圏の通勤駅だから求められる設備である無用の長物の自動改札・電光掲示板があるとか
明らかにおかしくなってる。奥羽本線に通勤ラッシュなんかある？首都圏のラッシュがあるのに電光掲示板がない駅の方が先だろと
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/21(金) 21:51:26.838ID:BOGFRhY20
現地人はさ
鉄道が来れば観光客がたくさん来る！
大企業の工場も移転して来る！
そうすりゃうちの店の客が増えるし
土地が上がれば田んぼも高く売れる！

みたいに目論んでたから自分は乗らないし
しかも観光客も企業も来ず、ただ純粋に
鉄道が出来ただけでしたってオチ
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
垢版 |
2023/04/21(金) 21:52:02.778ID:qWGQvEV40
>>48
コロナ開けつつあるけど
ゴミ箱も時刻表も戻ってこない
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/21(金) 21:53:43.970ID:WBIVKDdD0
JRってJALレベルの殿様クソ経営のクソ企業じゃん
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
垢版 |
2023/04/21(金) 21:54:30.179ID:qWGQvEV40
みせしめじゃないけど
新潟県は県まるごとJRは在来線撤退すべきだと俺は思う
あそこは日本で一番の車社会県だ。田中角栄の地元だからな

新潟市内の主要路線とか、信越本線レベルの重要路線だけは三セクに移して
JRは県内は新幹線だけの会社になればいい
実際、近隣県の富山や石川はそうなりつつあるし
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
垢版 |
2023/04/21(金) 21:55:36.791ID:qWGQvEV40
>>88
JALの経営破綻後V字回復した理由ウケるよな
「無駄な赤字路線大量に抱えて潰れたけど、全部切ったら復活しました」これだもん
もとはといえば赤字空港作る政治家が悪い。大館能代空港とか作った奴は腹を切るべきだ
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
垢版 |
2023/04/21(金) 22:11:30.149ID:qWGQvEV40
「カネがない」から有楽町を無人駅にしたのに
横手駅みたいなド僻地には新駅舎を作り、自動改札や電光掲示板を導入し、だれも横手市民は利用しないSuicaまで入れるって
常軌を逸した暴挙だと思わないか？
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
垢版 |
2023/04/21(金) 22:13:01.972ID:qWGQvEV40
三陸鉄道みたいなJRのままなら廃線になってた路線も
三セクなったおかげで残ってる例もある
只見線の上下分離もそう


どうしても田舎に鉄道を残したいなら、地域移行で、地元自治体が面倒を見ればいいんだよ
一生に一度も旅行でも行かないし、縁もゆかりもない田舎県に、東京首都圏の人間のおさめたカネを使うのは筋違いだろと
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/21(金) 22:18:42.942ID:gRSo+LlH0
別に駅に売店なんかいらんわ
ゴミも出さんし
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/21(金) 22:31:00.062ID:OH1t5ob00
まず諸悪の根源の一極集中をやめる必要があるな
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/21(金) 22:46:17.555ID:GAv7uzXb0
いやクレーマーが悪いんだよ
有事の時に無理難題なクレームを駅員につける
最初から無人化して責任リスク回避
客がどないこないなろうが自己責任の時代なんじゃね
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/21(金) 23:23:17.929ID:icm+Zy4X0
それより米沢市の家を何とかしろよ
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/21(金) 23:27:02.575ID:iB9IUoDq0
>>54
え、人混みの中でいちいちスマホ取り出すの面倒だし邪魔じゃん
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/21(金) 23:45:07.136ID:y7zWGvpO0
田舎へ帰れ

以上
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/22(土) 00:42:21.127ID:L/p4FcW90
10分待ってれば電車が来るエリアなら時刻表も時計もいらんだろ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況