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ひろゆきがガチで論戦負けた相手って誰？
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2023/04/01(土) 07:53:53.555ID:dXaycsSHaUSO
教えて
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 10:39:01.051ID:U1iItbYTaUSO
>>77
誰の視点かは定まってないが
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 10:39:24.569ID:1R4Qc4YE0USO
>>78
うん、だから>>77ね
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 10:40:43.558ID:4po/A/Yc0USO
>>76
ひろゆきにそこまで関心ある時点で信者でしょ
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 10:40:58.113ID:U1iItbYTaUSO
>>79
その日本経済がどうなるかにおいて影響を受ける人間は千差万別
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 10:41:02.289ID:iFJY0V9v0USO
>>73
すまん、それ勝間とひろゆき同じことを言ってねーか？ｗ幸福度と幸福感ってなんか違うん？ｗ

あの議論ってネットの誹謗中傷をなくすためにネット上での実名を義務化すべきみたいなのが論点だったはず
で、
勝間「リアルと同じよう実名で交流するようにすれば誹謗中傷は防げる」
ひろゆき「でもおいら、最近リアルで人と会ったとき相手の名前を知らなかったけど誹謗中傷されませんでしたよ」みたいなことを言ってたんじゃなかったっけ
で、勝間「写像が～」
ひろゆき「写像ってなんですか？」
勝間「ダメだこりゃ」

みたいな流れだったはず
ちなみにひろゆきの話は特定のシーンを言ってるだけなんで別に論破の決定打にはなってないかと
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 10:41:32.744ID:U1iItbYTaUSO
>>80
エンターテイメントとしてみてるからなあ
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 10:42:41.592ID:lwJk09Q6rUSO
殆ど
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 10:43:10.977ID:1R4Qc4YE0USO
>>81
うん、その千差万別の中で特定の人に焦点を当てて話すという前提がない以上、日本経済全体に打倒する上念のほうが広範に妥当するよねって言ってるんだけど
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 10:44:46.295ID:rdhCJcMy0USO
ひろゆきはSNSだと言葉滑らせるからなあ
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 10:44:57.118ID:U1iItbYTaUSO
>>82
前半よくみてないからなー
もう一回みてみるわw

>>85
ディベートであるなら特定の人に焦点あてないと意味ないだろ
インフレで得をする人の存在なんてひろゆきはわかってるんだから
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 10:47:18.225ID:1R4Qc4YE0USO
>>87
＞ディベートであるなら特定の人に焦点あてないと意味ないだろ
なんで？仮にひろゆきがそう思ったならその前提を話すべきだよね。特にそれが行われていない以上君やひろゆきが1人でそう思っていても共有されないのは当たり前だよね？周りの人はエスパーじゃないんだからさ
それともどこかで底辺の人について話しますって限定する発言ひろゆきがしてたか？それもせずにどうやってその前提共有しろっての？＿
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 10:54:34.057ID:U1iItbYTaUSO
>>88
なんでかって？
そのディベートを見るのは視聴者だから
なんのための「配信」なのか考えような
そしてひろゆきを求めてる層はどこなのか、もね
ひろゆきに関心があるのは底辺かせいぜい庶民でそこは否定しないだろ？

それを踏まえて

上念「インフレのほうが経済的には良いです」
ひろゆき「まあそうですね」

これで終わるじゃん

だから番組的にひろゆきが視聴者層を意識して「デフレのほうが良いです」と発言することに違和感なんかない

言ってしまえばその上でひろゆきがこれだけの人気者になってるわけでな
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 10:55:14.382ID:jBd+ulGk0USO
上念三橋とひろゆきのバトルの勝敗を判断するのに経済の知識は必要ない
ただひろゆきが反則負けしただけだからな
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:01:44.342ID:UcgQyJtQpUSO
上念司には完封負けしてたよな
上念に「ひろゆきさんはデフレとディスインフレの違いがわかってない」と言われ赤っ恥晒してた
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:04:20.341ID:1R4Qc4YE0USO
>>89
いやひろゆきが底辺の視点に限定して発言をしようとする理由はどうでもいいし今問題にしてない

仮にそう思ったとして（これも君が勝手にそう言っているだけだが）、だとしたら>>88だよねってことを言ってる。順番が違う
どうぞ
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/04/01(土) 11:04:28.105ID:YeX+/4Ca0USO
論理学で論争での戦法として詭弁や強弁があるくらいだから
揚げ足取っててもどんなに論理破綻してても
最終的に空気が勝ちならそいつの勝ちだよ
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2023/04/01(土) 11:06:58.016ID:U1iItbYTaUSO
>>93
前提なんてオーディエンス含めてわかりきってる
上念はめちゃくちゃ頭いいからそれを察知してたけどね
強いて言えば上念だって前提を定めていない
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:09:18.235ID:1R4Qc4YE0USO
>>95
＞前提なんてオーディエンス含めてわかりきってる
そう断定できるのはなぜ？君の主観？
このスレでもひろゆきが負けてるという意見が大勢だし、動画でもひろゆきがおかしいってコメントが上位に来てるのが現実だけど
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:09:52.067ID:5wdyoWSKpUSO
弟子の上念司にすら歯が立たないのに、その上念が尊敬してる本物の天才である高橋洋一に自身の配信で石投げてんのは笑えるw
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:10:11.652ID:U1iItbYTaUSO
>>96
ひろゆきを好む視聴者層

このスレ＝世間なわけないし、大半の視聴者はコメントなどしません
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:13:42.006ID:1R4Qc4YE0USO
>>98
ん？で、ひろゆきを好む視聴者層がその前提をわかりきってるという根拠は？脳内？

＞前提なんてオーディエンス含めてわかりきってる
少なくともわかりきってない人が多数いるということはコメント欄やこのスレ等で現実に示されてちゃったね
君の方はなにか客観的な根拠はあるのかな？
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:16:53.123ID:U1iItbYTaUSO
>>99
ひろゆきを好む視聴者層が底辺付近だからね

わかりきってない人が多数？少数の間違いだよ
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:17:49.986ID:1R4Qc4YE0USO
>>100
あ、話逸らしいいから君の方に客観的な根拠はあるのかな？と聞いてる
＞わかりきってない人が多数？少数の間違いだよ
うん、じゃあこれの照明も含めて早くしてね
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:18:52.820ID:0163c6kn0USO
ふかわにボコられて涙目になったあとツイッターか何かで「あの時は酔ってたから」みたいな言い訳かましてた時があったと思う
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:18:54.247ID:U1iItbYTaUSO
ひろゆきが大人気だということ
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:19:07.618ID:U1iItbYTaUSO
>>103
>>101な
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2023/04/01(土) 11:20:29.429ID:1R4Qc4YE0USO
>>104
ひろゆきが大人気だということが、今回の議論の前提が共有されているということにどう論理的に帰結するのかな？説明して
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:22:30.191ID:U1iItbYTaUSO
>>105
ひろゆきが下層の人間に人気な大きな理由のひとつに下層の味方のような発言をするからでしょ
その下層のオーディエンスを意識して多数の下層の前提を汲むのは当たり前
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:26:38.225ID:1R4Qc4YE0USO
>>106
うん、だからその前提をひろゆきが勝手に持ってるかもしれないが、それは自由だし、君がそう思うのも自由
それが今回の議論でオーディエンスにわかりきられてるという根拠は何？と聞いてる。脳内？
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:28:11.992ID:U1iItbYTaUSO
>>107
オーディエンス層が何を求めてるかってこと
上念の発言を鵜呑みにして「その通りですね」と相槌を打つひろゆきなんか求めてない
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:30:32.215ID:1R4Qc4YE0USO
>>108
うん、だからひろゆきのスタンスに対する君のお気持ちは聞いてない
今回の議論で、ひろゆきの話にある（とこれも君が言ってるだけの）前提がオーディエンスにわかりきられてると断定する根拠は何？と聞いてる
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:32:58.377ID:U1iItbYTaUSO
>>109
そのスタンスのひろゆきが圧倒的な人気だと言うこと
その大きな理由のひとつに弱者の味方のような立場を取り時には過激なことも発言するから
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:34:40.096ID:1R4Qc4YE0USO
>>110
ああ、答えになってない
君の主観が多分に含まれているし全員にそれが共有されているという証拠もないから
で、客観的な根拠はある？
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:35:15.344ID:U1iItbYTaUSO
>>111
ひろゆきが大人気だということ
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:36:30.911ID:1R4Qc4YE0USO
>>112
あーあ、同じことを繰り返すだけのBOTになっちゃった…
他にはないわけね
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:37:02.744ID:O6ihYY9U0USO
なんかそういうデータあるんですか？
そう言うと思って用意しました

ひろゆきの渾身の技が完全に対策されてて笑う
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:37:28.159ID:XTjyq+bm0USO
STAP細胞はあります！
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:38:10.341ID:U1iItbYTaUSO
>>114
それが全てだからな

じゃあなんでひろゆきが人気なのかというとそれはひろゆきのスタンスに起因するわけで
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:38:37.286ID:OCPWnbkTdUSO
勧善懲悪ってなんで下層の人間にこんなにもウケるんだろうな
そんなもの存在しないのに
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:41:36.357ID:1R4Qc4YE0USO
>>117
うん、そう思うのは自由だけどそこに客観性はないし
今回の議論でそれが全員に共有されているということには論理的にならない
該当動画のコメント欄やここでのレスという客観的な根拠がそれを補強している。逆に君の説を客観的に示すものはなく全て主観で完結
これが現実
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:46:53.347ID:iliTe/n00USO
>>8ID:U1iItbYTaUSO3は
ひろゆき一派による【ひろゆきを面白いと思え】キャンペーンに、思考誘導された存在かもしれない


以下のような書き込みは
ひろゆき一派のステマ（一般人の感想を装った自作自演）による印象操作

★ひろゆきの発言は【エンターテイメント】と思わせる思考誘導工作
・ひろゆきの発言は、バカだなと思いながら見ろ、聞け
・ひろゆきの発言を、面白いと思え
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:48:02.628ID:iliTe/n00USO
>>83
ひろゆきはエンタメ作品じゃないし芸人でもないぞ
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:48:14.664ID:U1iItbYTaUSO
客観性なんてひろゆきが人気だからってことでわかってるやん

ひろゆきが見たいから閲覧するわけでしょ

と思ったけど上念目当ての人もいるわけか
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:58:31.408ID:iliTe/n00USO
>>64の理屈が全く以て意味不明なんだが

>>122
>>64の理屈を説明してくれないか？
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 12:00:43.641ID:iliTe/n00
>>122

【ひろゆきスレッド内で見られる、ひろゆき一派の自作自演例】
★lv.1 基本
「これは正論」「珍しく正論」「たまに正気に戻るよね」

★lv.2 ひろゆき叩き緩和目的
「たらこのくせに」「ひろゆき嫌いだけど」「今回だけは」
「認めざるを得ない」「ひろゆき応援するわ」「同意する」

★lv.3 ひろゆき叩き停止目的
「ひろゆきなんて」「相手にしたら負け」「無視するに限る」
「ひろゆき叩いたって何にもならんだろ」「叩いてもひろゆきが得するだけ」

★lv.4 負けた話題から逃走目的
「まだやってたのか」「ひろゆき大好きかよ」「もう相手にされてないよ」



>>64は★lv.3の「ひろゆきなんて」「相手にしたら負け」キャンペーンを浴びて
本当に相手にしたら負けになると信じ込んじゃったの？
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 12:02:41.802ID:lERvIbsAa
ひろゆき信者扱いされてるの心外だなw
むしろひろゆきがやられてるところ見るほうが好きなんだけどな

ひろゆきがお得意の早口おめめぱちくりで畳み掛けようとしたら唐揚げのレモン論争の時にマナーコンサルの人に「それは屁理屈ですね。そんな屁理屈聞きたくないですw」とヘラヘラ回避された時は相当ひろゆき効いてたぞw
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 12:04:51.382ID:lERvIbsAa
>>123
ひろゆきは相手をおちょくって感情的にさせるのがパターンなやり口なんだよ
だからスルー気味に一蹴するのが正解
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 12:06:04.018ID:lERvIbsAa
ちなみに、そのおちょくりが効かない相手もいる
上念もその一人
三橋は効いてたねありゃ
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 12:07:58.933ID:lERvIbsAa
口喧嘩ってのはより感情的になったらオーディエンス的には負けだからね
終始、冷静(を装い)でなんならちょっと笑みを浮かべてるくらいの余裕なやつがやっぱり強く見える
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