日本の上下関係や敬語文化が異常すぎるって日本人は思ってないのか？
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 06:53:56.011ID:rAJ4pO/l0USO
俺が今まで働いた仕事の中で言うとピザ屋のバイトで同じバイトの40代のおっさんと休憩中談笑してて俺は敬語だったが相槌だけうんうんとか言ってたら突拍子もなくブチギレてきたり別の交通誘導員の仕事では年下のリーダー候補の奴に俺の50代リーダーへの言葉遣いが気に入らなかったとかで内勤に通報されて態々現場まで来て三者面談させられた
当然俺は普通に敬語だったが語尾が早口で っすとかだったのが気に入らなかったらしい
0436以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 15:42:42.237ID:2VklAOM0a
敬語のせいで起きた問題とか存在しねえしな
0437以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 15:45:05.795ID:rAJ4pO/l0
>>413
面白い指摘だね

そういう事だったのかと思えた
0438以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 15:46:43.552ID:rAJ4pO/l0
>>434
俺が言っているのは犬の強いものには媚び弱いものには腰を振る様を人間として真似るべきではないというただその一点だよ

犬の存在を否定している訳ではない
0439以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 15:48:41.878ID:W5R8OzMK0
先にも出したが座れを敬語をなくしたとして
敬語があれば座られて下さいでだいたい片付くし
最大限気を使ってもおかけになってくださいですむが
なくなったとしたら椅子を使ってもいいよとか
足腰は痛くない？大丈夫？とかどんどん婉曲した
表現にしないと丁寧さを表せなくなると思うよ
そしておかけになれとか失礼だろってなる
0440以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 15:48:50.024ID:rAJ4pO/l0
で、俺がやってた仕事を馬鹿にするようなレスが2つあったけど結局そういうコンプレックスから来る傲慢さ、偏屈な考えがニホンノ過剰な上下関係、過剰な敬語文化を生み出し育ててきたんじゃないかと思うんだよね

要するに日本には自己愛性パーソナリティ障害の人が多いとまで俺は言いたい
0441以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 15:49:31.736ID:PIC2mWp+0
>>439
めちゃくちゃわかりやすくて感動した
0442以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 15:49:56.786ID:2VklAOM0a
>>438
真似てんじゃねえよ
そもそもそこはヒトがヒトとして振る舞ってもイヌがイヌとして振る舞うのと同じことになるってことなのよ
正しく振る舞う農耕民族は強いんだ
0443以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 15:51:19.855ID:rAJ4pO/l0
いつの間にか
「敬語が英語にもあるか」
に論点がすり替わってしまって本質から遠ざかったな

要するに日本の上下関係、敬語文化が大好きで今後も維持したい人達が大勢いてそいつらにしてみればとにかく議論に勝った感を出したいからその突破口が上記のすり替えられた論点なんだろう
0444以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 15:51:26.654ID:2VklAOM0a
>>440
うるせえぞバイト
ワルにすらなれなかった陰キャ弱者男性の辿り着く先が警備会社だなんてみんな知ってて言ってんだよ
0445以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 15:53:20.659ID:PIC2mWp+0
>>443
俺に絡んできたアホは日本の上下関係とか敬語文化が大好きとかそういう造詣の深さすら微塵もなかったぞ
スレの流れを変な方向で歪めてしまったのはすまんかった
0446以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 15:53:54.436ID:W5R8OzMK0
>>437
そもそもおはようございますが別に朝の挨拶ではなくて
初めて会う人にお早いですね～って使う挨拶なんだよ
ただ学校や一般的な会社が朝から始まるのだから
家でも学校でも会社でもおはようが朝になるってだけ
0447以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 15:54:04.562ID:rAJ4pO/l0
>>439
俺のレスを見れば分かるが俺は人に無礼に振る舞うのがいいとはいってないし、何より思いやりが大切だと言った

いたわりのある言葉は使うべきだがですますのような「主従関係を明確にするものはない方がいい、なぜならそれは暴力だから」が、俺の主張だよ
0448以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 15:55:42.257ID:2VklAOM0a
>>446
言われてみりゃそうだな
0449以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 15:59:26.282ID:rAJ4pO/l0
一応いうと俺は>>1
0450以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:01:51.992ID:W5R8OzMK0
>>447
それはそうだと思うよ
結局は敬語ってのはあくまで表向きな道具で
年上は問答無用で敬われるべきって儒教的な考えが
あわないってことでしょ それには時間がかかるんだよ
日本の文化が中国朝鮮から強い影響を受けてるからね
年上の世代はまだそれが色濃く残ってるからな
我々が老人になるくらいの頃にはだいぶ変わってるかも
0451以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:03:52.552ID:rAJ4pO/l0
>>446
その説もあるな
でも「おはよう」って日本社会的に上の人に言うと何だその態度は！敬語を使えと言われる可能性が高い

英語にそこまでのバリバリの足かせは流石にない
そもそもそんなのはキリスト教的でもなければアーリア的でもない
0452以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:04:13.109ID:SRXKu1Pe0
正直言葉遣いとかどうでもいいわ
部下の言葉遣いがフワちゃんでも怒りはしない
態度がフワちゃんだったらイラつくけど
0453以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:07:47.633ID:W5R8OzMK0
>>452
敬語を使わなくても敬う事は出来るし
敬語を使っても見下すことはできるからな
まぁ型にはまって本質を見出せない人間も多いんだけど
0454以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:11:08.987ID:GDpIjm+Sa
>>427
不都合とかじゃなくて全然違うものを敬語と呼んでも「違うよ」って言われるだけ
都合とかは考慮してないかな

もう一度言うけど訳すときに表現なんて見てないからな
0455以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:13:00.079ID:PIC2mWp+0
>>454
「間に日本語の翻訳を挟むから敬語扱いにしてる」って言ってるけど
俺の主張するところの敬語表現は「英語における最も丁寧な表現」のことだから
日本語にいちいち翻訳する必要わない
0456以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:13:19.263ID:rAJ4pO/l0
>>450
それは同意だね
その少しづつの変化ってのも俺みたいに公然と改革を主張する人間がいるから起きると俺は思っているので、やはりこういうスレは必要だと思う

当然ただの5chのvipの1スレに過ぎないから本当はもっと大々的に行くべきだがその方法が分からないからとりあえずゲリラ戦はする
0457以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:15:20.648ID:GDpIjm+Sa
>>455
英語における最も丁寧な表現は敬語ではないよ
0458以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:16:03.018ID:rAJ4pO/l0
>>454
日本語の敬語は私はあなたより下ですよって表明するためにある場合が多い

英語の場合はあなたは高貴ですよ、偉いですよってのを表明するためにsirとか付ける場合があるがここに自分は貴方より下ですよってニュアンスがあるとは限らない

例えば貴族同士お互いにsirとか付けるかもしれないしな

こういうことだろ？俺も同意
0459以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:17:54.369ID:PIC2mWp+0
>>457
そこは解釈や見解によってさまざまなのであるというが正解だしないというのも正解と言える
英語におけるhonorificは日本語にとっての敬語になるし用法も同じという意味で敬語はある
0460以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:18:15.893ID:SRXKu1Pe0
>>453
例えば外国人が片言の日本語で『お前、これ、食べる』とか言われても
態度でリスペクトがあるか否かは分かるからね

敬語を使われることに満足感を得られる人は、自分に対するリスペクトの有無じゃなくて
当人が社会のルールに縛られてるか否かで安心感を得るんだと思う
敬語で謙ってる人を見ると『こいつも社会の犬になる覚悟があるがあるんだな、よし』と思える
ルールを重んじるから突然噛み付いたりしないという担保になる
0461以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:25:14.476ID:HVIIwFkmp
言葉遣いは礼儀作法や教養や処世術の世界だから
ルールなんか無いし別に誰に対してタメ口きいても良いんだよ
その報いは自分が受けるだけなんだし
0462以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:27:31.238ID:rAJ4pO/l0
>>461
だからその報いを受けるのがおかしいって言ってんだよw
悪いことしてないのになんで裁かれなきゃいけないんだよ
0463以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:29:18.491ID:SRXKu1Pe0
そうそう、大半の人は敬語使わないと損することが多いから敬語使ってるだけ
損得勘定してる時点で本来の敬語じゃないのに
形式だけに囚われて敬語使えと怒る人もいるってのが滑稽
そもそもあなたを尊敬してはいないという
0464以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:30:17.274ID:SRXKu1Pe0
>>462
単に損得の話だよ
タトゥー問題と同じ
0465以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:32:06.586ID:2VklAOM0a
敬語が使えないやつは裁かれるってか要らないから排除されるだけだよ
0466以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:32:20.671ID:GDpIjm+Sa
>>459
用法も全然違うよ
軍隊での必ずサーをつけろと敬語は同じ
でも一般的には敬語は全く使われない
どんなに丁寧な表現をしてようが、一文一文必ず何かを加えなくてはいけないルールは軍隊を除いてない
最も丁寧な表現で会話していても必ず平易な文が出てくる
いわゆる「タメ口」
タメ口と敬語を織り交ぜて話す変な奴が大量に発生する
それを回避するために、映画等の日本語訳は、立場を明確にして一度敬語を使えばどれだけ平易な文でも一貫して敬語にする
一度日本語に訳して考えさせた意図はここにある
0467以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:32:22.625ID:W5R8OzMK0
>>462
悪いことしてないのに理不尽に受けるんなら
そいつらに問題があるんだから合わせてやるしかないし
まともに取り合うべき人間じゃないことが判断できて
よかったじゃないか 騙されて関係深めずにすんだんだ
0468以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:33:07.125ID:rAJ4pO/l0
>>464
タトゥー自体は誰にも迷惑かけてない
それを制裁の対象にするのを今風の言い方すると「差別」と言う

日本人は画一を良しとするし実際画一的な部分があるからそういうのを気にしないが、雑多な環境だと何が本当に良くて何が悪いのかをちゃんと追求していかなければならない

ある人が誰かを気に入らないからと他人を排除していい世界はただの無法の世界だ
0469以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:33:26.397ID:PIC2mWp+0
誠実さに対する最大の裏切り行為は
それが真実だから用いるのではなく、それが有効だから用いるという姿勢である
ってバートランド・ラッセルは言ったけど、この言葉はキリスト教信者への批判として使われたのよね
有効だから用いて何が悪い？ということでキリスト教信者さんは開き直ったが
0470以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:34:05.016ID:rAJ4pO/l0
>>465
うんだからそれを制裁と言う
0471以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:35:08.199ID:rAJ4pO/l0
>>469
マキャベリは俺に従わんお前を俺は排除すると言っている日本人や中国人だろ
0472以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:37:46.479ID:HVIIwFkmp
>>462
悪いかどうか決めるのは君じゃないからだよ
クチャラーとは飯を食いたくないし奢りたくないってのと同じなの
それをクチャラーがおかしい！って叫ぼうが知ったことかよ
0473以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:39:36.163ID:PIC2mWp+0
>>466
全ての文章が敬語的でなければ敬語とは言わないというのも的外れだと思う
そもそも英語には明確な敬語に該当する単語がないというのは俺も認めているところで
だからこそ持って回った言い回しや態度で表す必要があると言っている
「一文一文で敬語かタメ口か判定して、タメ口が含まれていれば敬語とは呼べない」というのは定義としての根拠がない
そもそも日本語の丁寧語であるですます口調だって江戸時代には浸透してないし、タメ口と敬語の境目が曖昧な言語だったわけで
その頃の日本語に敬語はなかったのか？って言ったらあるって答えるでしょ
0474以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:40:29.737ID:rAJ4pO/l0
現在の中国は共産党が絶対神の世界で、それでバリバリの監視社会や思想統制を敷いて一応平和に統治しているがそれをみてなんて素晴らしいんだろうと思う人となんて邪悪なんだろうと思う人がいる

簡単に言えば宗教観の違い

日本人が実際の相手への敬意や親愛の有無はともかく敬語使って上下関係バリバリにして一応平和な社会に出来ればそれでいいと言うならそれは中国と同じ

その向こうにあるのは反出生主義やコンプレックスとも既に言った通り
0475以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:40:47.478ID:rAJ4pO/l0
>>472
うんだからそれを差別と言う
0476以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:41:45.763ID:SRXKu1Pe0
>>468
『俺は迷惑をかけてない』というのは主観の話で、
迷惑かどうかは他人に決定権があるんだよ、一般社会では
山で原始生活してるなら別だけど

『日本社会ではタトゥーを入れるとこういう制限や誤解を生みます』っていうデメリットが共通認識であるなかで
あえてそっちの道を選ぶなら、明示されてるデメリットは受け止めないとねというだけ

デメリットがある世の中はおかしい！というなら頑張って活動して社会を変えたらいい
そこまでしたくねーけどそんな世の中は間違ってる！って話なら
そんな事はなにもタトゥーに限ったことじゃない
世の中間違ってる。皆も知ってる
0477以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:42:17.953ID:2VklAOM0a
>>470
淘汰ですぅ
0478以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:43:58.353ID:HVIIwFkmp
>>475
君が差別だ差別だって言うのも自由だけどそれが何だっていうんだ？
博愛主義者でもないし嫌いな奴に手を差し伸べるなんてしないよ
ただ厚かましい奴だなと思って余計に嫌いになるだけ
0479以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:45:17.448ID:rAJ4pO/l0
>>477
日本が画一的になって戦争に敗北しアメリカの属国として搾取され少子高齢化し急速に衰退していっているのも淘汰なんだな？

自虐はよせ
日本人にもちゃんとした人はいる
君は自分が取るに足らない存在だと認めたほうがいい
0480以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:46:10.233ID:GDpIjm+Sa
>>473
とりあえず用法が同じってのは取り下げるってことでいいか？
その次、「一文一文で敬語かタメ口か判定して、タメ口が含まれていれば敬語とは呼べない」とは言ってない
最も丁寧な表現が敬語だとすると、敬語とタメ口を混ぜて話す変な奴が大量発生するから、流石に無理がある、と言っている
背理法だな
そして映画等の翻訳家も俺と同じ意見らしいということで映画等の翻訳を例に出した
お前は誰からも同意を得ていない
0481以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:47:08.858ID:rAJ4pO/l0
>>476
それは無神論者の考え方
無神論者は自分自身が神だと思っているからそんな傲慢な考えになる
そういうナルシーな連中は大抵愛国を振りかざしたりするが実際には国を滅ぼす
0482以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:49:15.405ID:SRXKu1Pe0
>>481
意味わからんけどそれで良いよ
0483以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:49:23.334ID:rAJ4pO/l0
>>478
君がそれを言うのは君が自分を多数派に属する強い存在だと思っているから

実際には雑魚がいくら集まったとて何が正しくて何が間違っているのかを決めるのは人ではなく神である
絶滅という結論を持ってしなければそれが分からんのは真の愚か者だ
0484以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:50:10.006ID:PIC2mWp+0
>>480
このスレでも「確かに英語にも敬語はあると言える」って人はいたけど、なぜそこを誇張する必要が…？
「敬語とタメ口を混ぜて話す言葉を最も丁寧とする言語」において
「敬語とタメ口を混ぜて話す」のと「タメ口で話す言葉」のを比較して前者のほうがより丁寧で、それを用いないのは失礼にあたる
という状況があるなら、それはその言語における前者が敬語と呼んで差支えないものだ。なぜかたくなにそこを否定する必要があるのかわからない
これは俺の見解とかスレ民の同意とかいう矮小な話じゃなく、事実敬語と訳される英語の文法が存在しているわけなんだが
その解釈と戦うって言うならどれだけここで俺に言っても覆らないぞ？
0485以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:51:59.216ID:rAJ4pO/l0
>>476
追記だけど俺はちゃんと議論という方法で戦っている

ところが日本では話し合いは大抵軽視されるからな

だから日本は弱いんだけど
日本人はIQが高いらしいのにこんなことも分からんのだからなにか致命的な欠陥があるんだろうな
まぁまともな人もいるしそいつらに向けて発信していくわ
0486以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:52:52.104ID:SRXKu1Pe0
>>485
議論のすり替えも議論のうちだからな
物は言いようだな
0488以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:56:40.314ID:rAJ4pO/l0
>>486
すり替えはないよ
スレタイの通り、個人の尊厳を蔑ろにしてまでの平和に価値などない
俺らは一人ひとり偉い、もし個人（他人）の尊厳を無視してでも社会全体の利益を追求するというならそれは特定の一部の人達にとって利益になるだけだからタダのサタニズム

日本で昨今上級国民なんて言葉があるがそんな連中の為だけの社会

日本語にバリバリの敬語があるのも上の侍の奴らの立場維持のためだけ
0489以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:56:50.093ID:GDpIjm+Sa
>>484
差し支えとか、都合とか、どうでもいいが
「その言語における敬語」なるものをお前の中で勝手に作って「ほら、その言語にも敬語あるじゃん！」ってそれトートロジーじゃん

事実ではない
お前の勝手な解釈
和訳者は文法なんか見てない
文化庁の「敬意表現」というページを見てこい
敬語を含むと書いてある
お前は敬意表現全体を敬語に含めようとなぜか必死だ
0490以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:56:54.155ID:aIt7gFZT0
まだやってる…
0491以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:57:02.226ID:HVIIwFkmp
>>483
強い存在なら敬語なんか必要無いだろ
「お願いできますでしょうか」とか言わず「やれ」と命令すりゃ良い
0492以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:57:38.856ID:rAJ4pO/l0
>>487
君ももっと人に愛着を持ったほうがいい
その為には自虐的になりすぎないことが大切だ
0493以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 17:00:02.240ID:SRXKu1Pe0
>>488
そうじゃあお前が全部正しいよ
感服した、俺が全部間違ってた
これまでの発言は撤回して謝罪します
この度は大変申し訳ありませんでした
あなたの議論は本当に凄いですね、驚きました
0494以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 17:00:32.395ID:PIC2mWp+0
>>489
ええと、ツッコミどころが多すぎてどこから指摘すればいいのかよくわからんが
まず「俺の勝手な解釈」ではなく「honorific」をググったら「敬語」って出るよね？
俺が事実だと言ったのはその点であり俺の勝手な解釈ではない
さっきからずっと「和訳者」とか映画の翻訳家などの話しかしてないが、逆に言えばそれがお前の根拠の全てなの？
だったら「そうしない訳者もいるし、そうする訳者もいるよね」という事実で勝手に論破できちゃうんだが
「俺はこれが絶対的に正しい解釈だ」なんて言ってないぞ。お前だそれは
0495以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 17:00:45.103ID:rAJ4pO/l0
>>491
正確には君は自分個人を強いと思っているのではなく大多数の一部である自分を強いと思っている訳だ
0496以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 17:03:53.375ID:rAJ4pO/l0
で、軌道修正するけど人の尊厳や自由を蔑ろにしてるこの日本社会は傲慢で有害であるからその象徴であるkeigoは廃止ないし大幅に簡易化するべきであるという主張についてどう思う？

敬語に頼らなければ日本人はあまりにも無礼になり社会秩序が保たれなくなるような低レベルな集団なのか？
0497以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 17:03:54.361ID:2VklAOM0a
>>479
すまん
関西では方言にすら尊敬語、謙譲語があって関西人は基本的に標準語（敬語）、関西弁の敬語、関西弁の日常語を自在に使い分けられるんだ
なのでそれが出来ないやつに軒並み合わせろっていう画一的な世界を作ろうとしてるやつらの意味がわからない
0498以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 17:04:02.813ID:HVIIwFkmp
>>495
そこは問題じゃないんだがな

少なくとも敬語が使えない奴よりは得をしてるよ
0499以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 17:05:27.665ID:rAJ4pO/l0
>>498
得してるとかは論点じゃないよ
この金の偶像を拝めさもなければ殺すと言われて俺は拝んだから生き延びた凄いだろと言われても困る
0501以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 17:07:28.541ID:HVIIwFkmp
>>499
そんな世界なのに拝まないで殺された奴はアホだし自業自得だろって言ってんのよ
0502以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 17:08:33.528ID:2VklAOM0a
>>500
>>1が宗教を持ち出したらお前の出番だぞ
サボるな
0503以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 17:09:03.321ID:aIt7gFZT0
殴り合うしか出来てないねえ
リスペクト出来ないねえ
0504以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 17:11:23.713ID:j4CTNTYRM
このスレいつ終わるんだよ
0505以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 17:11:40.568ID:Ya4dEL7M0
敬語論とかよりも話している相手を不快にさせない言葉遣いができるかどうかだけの話じゃね
少なくとも同僚っていう関係性の相手は不快にさせないほうがいい相手なんだから自分の言葉が原因で相手を不快にさせたなら言葉を発したほうが悪い
0506以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 17:11:53.480ID:rAJ4pO/l0
>>501
それが宗教観の違いだと言ってるし、自由や尊厳という概念の定義の違いであると言ってるし、日本の問題点も散々言ってきた

社会が間違っているのはみんな知ってると言うが、その間違った社会を作ってきたのは日本人自身だし日本はほぼ外国人の侵入もなかった画一的な国だから、じゃ日本人はレベルが低いから淘汰されるんだなって話になる

そんなレベルが低い連中の文化や思想に敬意なんてあるわけ無いじゃん

あーこの敬語文化って奴隷の文化なんだなーって見て思うだけ
0507晃 ◆HOKKEvxAGE
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2023/04/01(土) 17:13:03.901ID:7f1oH3LI0?2BP(1000)

仏教にも、義によりて語によらざれ
とあるから　敬語みたいな表層に囚われて
意味する内容をおざなりにするなら　違うと言う
0508以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 17:14:08.181ID:aIt7gFZT0
敬えないねえ
0509以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 17:14:33.158ID:rAJ4pO/l0
>>505
言葉に気をつけるべきであるのは分かるが、怒らせたほうが悪いってのは反知性的過ぎるだろ

同僚だとして俺がお前を気に入らんって言ってもお前は俺に謝るのか？

日本人はなんで話し合いができないんだろうって考えた時に脳死で主従関係に従えばよいって暗黙のルールがあるからだろうから敬語無くせば日本人も頭がよくなれて立派になれると言ってるんだよ
0510以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 17:15:31.546ID:rAJ4pO/l0
>>507
ああいろんな仏教があるけど俺は基本的に仏教はリスペクトしてるよ

職場の人格と知性に優れた上司も仏教徒だ
0511以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 17:16:31.283ID:rAJ4pO/l0
>>508
先に俺を軽んじて来たのは日本社会だ

そう来るなら俺も強く出る
奴隷になるつもりなどない
人は皆対等だ
0512以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 17:17:25.976ID:2VklAOM0a
>>511
軽んじられるだろ、敬語すら使えねえ奴だもん
0514以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 17:19:26.750ID:Ya4dEL7M0
>>509
俺の言葉遣いが原因で同僚を不快にさせたなら謝るに決まってるだろ
言葉だけじゃないんだよ
自分がクチャラーで不快にさせたなら謝るし体臭が臭くて不快にさせたなら謝る
言葉って部分だけに過剰反応してないか？
0515晃 ◆HOKKEvxAGE
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2023/04/01(土) 17:19:34.374ID:7f1oH3LI0?2BP(1000)

こんなに伸ばすスレ立てれる奴が日本人じゃない
というのが信じられんのだが　エイプリルフールだからか
0516以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 17:19:36.918ID:rAJ4pO/l0
>>512
全く理解できないらしいな

脳死で日本社会の理不尽に従ってきたからそんな理解力の低い人間になるんだよ

ある意味お前も犠牲者かもしれない
0517以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 17:20:06.971ID:HVIIwFkmp
>>506
敬語って文化が日本語なだけで礼儀作法は全世界にある
お侍様や貴族様や白人様や部族長様にナメた態度とれば等しく殺されてたろ
0518以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 17:20:31.385ID:GDpIjm+Sa
>>494
トートロジーでもググってくれ
お前の発言には全く意味がない
「俺はこれが絶対的に正しい解釈だ」とでも言えよ
もしくは自分の間違いを認めろよ
自分の解釈のままで済ませて他人を曲げようという気概もない、何を返されても意見を曲げないなら書き込まずに墓まで持っていけ
お前の意見を他人が読む必要がない
0520晃 ◆HOKKEvxAGE
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2023/04/01(土) 17:21:47.322ID:7f1oH3LI0?2BP(1000)

不快にさせて申し訳ないっていうけど
不快に思う側がいつも正義の論拠はなに？

たいてい器のちっさい奴ほど　イライラしてる
0521以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 17:22:25.023ID:PIC2mWp+0
>>518
トートロジーっていうのは
「英語には敬語がない。なぜなら英語には敬語がないからだ」って言うような主張のことで
まんまお前だろ。後半のポエムはきつすぎて読むに耐えない。本筋で反論してくれ
0522以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 17:23:43.773ID:Ya4dEL7M0
>>519
同僚とか関係性を構築し続けないといけない相手なら謝るよ
ハゲが「お前がフサフサなのが不快だ」って面と向かって言ってくるなら謝る
フサフサですみません。決してあなたを不快にさせるつもりはなかったんですが
0523以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 17:24:32.711ID:aIt7gFZT0
>>511
社会が悪いｗ
社会がｗ
0524晃 ◆HOKKEvxAGE
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2023/04/01(土) 17:24:37.294ID:7f1oH3LI0?2BP(1000)

>>522
舐めてんのかってなるな、それはそれで…

武道なら全力で戦うことが、敬意だ
覚えとけ
0525以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 17:25:12.038ID:rAJ4pO/l0
>>517
それが日本はガチガチすぎると言ってるしそれが日本人は不安症だからだとも既に言ったしそのせいで本質に目が行かない窮屈すぎる社会になっているとも既に言った

敬語を無くせば日本人の不安症が解消される訳ではないがきっかけにはなるとも言った

脳死で耐える、ではなく合理性を追求するっていう向き合い方があると全日本国民に理解して欲しい
0526晃 ◆HOKKEvxAGE
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2023/04/01(土) 17:26:44.731ID:7f1oH3LI0?2BP(1000)

売られた喧嘩は買うのが、真の敬意
売られた喧嘩をスルーするのは、侮辱

だから俺ははじめにいった　慇懃無礼(いんぎんぶれい)
を知れと
0527以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 17:27:38.762ID:rAJ4pO/l0
>>524
おいかっこいいこと言うな
それ正解
日本人の多くは本質に迫るのを恐れすぎている
0528以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 17:28:41.687ID:2VklAOM0a
>>516
面従腹背は改革の基礎だろうよ
まあいいや、じゃあ代案をだしてみろ
社会から発達障害、アッパー系コミュ障を排除するスマートな手段はどんなのがある？
敬語ほどの精度がいきなりなくてもいいからアイデアを出し合ってみよう
0529以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 17:31:37.998ID:GDpIjm+Sa
>>521
合ってるけど俺はそんなことは言ってないかな
他には「その言語における最も丁寧な表現を敬語とすれば、その言語にも敬語がある」とかだよ

反論しても曲げないだろ
ポエムも反論も効果は同じならどっちでもいい
本筋以前の問題だわ
お前が言う本筋に付き合ってあげる価値が他人にとって存在しない以上、俺は付き合ってられねえわ
0530以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 17:32:02.955ID:HVIIwFkmp
>>525
それは敬語を使うって事が合理的な判断でないと盲信してるからでしょ
言葉遣いを覚えるだけで円滑に他人を自分の思い通りに動かせるなんてコスパ最強とは思わない？

それが窮屈だって言うなら笑顔じゃなきゃ仕事が上手くいかないアメリカだって窮屈だよ
0531晃 ◆HOKKEvxAGE
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2023/04/01(土) 17:34:47.626ID:7f1oH3LI0?2BP(1000)

>>527
恐れがあるから、戦うことにもなるが
逃げる、という手段もある意味では敬意ゆえなのかも

敬遠って言葉がそもそもあるし
0532以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 17:35:25.943ID:PIC2mWp+0
>>529
散々訳わからん解釈で噛みついてきといて「相手にする価値ない」とか「俺は付き合ってられない」とか
マジで何がしたかったのかわからん。相手の主張を自分の主張に従わせること以外に議論の価値を見出せないのか？
お前みたいな奴がいることは俺は否定しないし、俺はおかげさまで楽しめたよいろんな意味で
0533晃 ◆HOKKEvxAGE
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2023/04/01(土) 17:37:22.415ID:7f1oH3LI0?2BP(1000)

だから、相手がどの程度、キャパシティがあるのか
見極めて、どこまで踏み込んでいいか？を探る

会話の途中でも、敬語からタメ語、タメ語から敬語へ
柔軟に切り替えていいと思うんだけど

敬語しか使ってはならん！とか
タメ語を貫く！とか　一辺倒になる必要はそもそもない
0535以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 17:41:11.913ID:rAJ4pO/l0
>>528
良い考えを広める事だな

発達障害が必ず皆人格に問題とは思わんが、アッパー系コミュ障ってようはちょっとしたことでブチギレたり喧嘩売ってきたりする狂犬ってことだろ？

どっちかって言うと上下関係厳しい軍隊や警察ほどそんなのが多いと思うんだよな

良い教えを広めるためのファーストステップはまずみんな本音で語り合うことだろ？もう分かるよな
0536以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 17:43:01.150ID:HVIIwFkmp
>>533
確かにそう
上司が相手でも二人の時はほぼタメ口だけど部下の前ではガチガチの敬語にするとか使い分けるし
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