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日本の上下関係や敬語文化が異常すぎるって日本人は思ってないのか？
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 06:53:56.011ID:rAJ4pO/l0USO
俺が今まで働いた仕事の中で言うとピザ屋のバイトで同じバイトの40代のおっさんと休憩中談笑してて俺は敬語だったが相槌だけうんうんとか言ってたら突拍子もなくブチギレてきたり別の交通誘導員の仕事では年下のリーダー候補の奴に俺の50代リーダーへの言葉遣いが気に入らなかったとかで内勤に通報されて態々現場まで来て三者面談させられた
当然俺は普通に敬語だったが語尾が早口で っすとかだったのが気に入らなかったらしい
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 06:54:44.520ID:izPgrvTo0USO
敬語と丁寧語とわかってなさそう
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 06:55:45.954ID:rAJ4pO/l0USO
>>2
そういうレスをするぐらい敬語（とかなんとか）がお前は好きなんだろ？
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 06:55:51.503ID:eaiBcKBW0USO
年寄りなら外でどんだけ失礼でも許されるクソみたいな国だからな
俺も早くジジイになって若者いじめたいなあ
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 06:57:13.652ID:cFZSJqyl0USO
当然普通に敬語ってどんな感じの会話したの？
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 06:57:51.524ID:rAJ4pO/l0USO
>>4
そう！
それなんだよな
年功序列があるから無能でも自動で上に行けてしまうことがあるからゴミが上に立つとろくでもないことになる
でも若いうちに黙ってぺこぺこして空気読んで従ってろの文化だから人として成長しないし社会が嫌いになるから国全体が終わる
0008晃 ◆HOKKEvxAGE
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2023/04/01(土) 06:58:06.300ID:7f1oH3LI0USO?2BP(1000)

慇懃無礼(いんぎんぶれい)って言葉がある
意味は自分で調べろ　じゃないと敬語世界は生きていけない
0009小春一番 ◆F.nuDX1KG.
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2023/04/01(土) 06:59:37.318ID:vG3311R70USO
知らないだけで外国も異常だよ
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 06:59:37.535ID:8uE8yKcL0USO
そのおっさんの愚痴を日本の～って主語でかくする意味がわからん
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 07:00:48.265ID:rAJ4pO/l0USO
>>6
トランシーバーでロボって一切何を言ってるのか聞こえなかったから俺もよく覚えていないがすみません全然何言ってんのか分かりませんでしたもう一回お願いできますか？みたいな事だと思う
その言い方が怒ってるように聞こえたんじゃない？
仲裁に入った内勤の人は俺より2つ下の26なんだけど、確かに俺くんは言い方がちょっと強く感じるときはあるねと言っていた
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 07:02:56.838ID:cvq73XpT0USO
まぁお前の見た目がたぶん派手すぎるんだと思う

地味な人がたまに敬語崩す場合は、単に親しみを込めてる場合がある
年上でも同じ雰囲気の人ならくだけて会話する

んで、お前はたぶん見た目が攻撃的で、おそらく因縁をつけてるタイプと思われてる
お前のは親しみを込めてるんじゃなくて、嫌がらせとか反発の部類だな
だからダメすぎる

まぁ北朝鮮の金正恩がイキってるのと一緒だよ
同じイキりでも安倍ぴょんが岸田に対してイキるのは悪意はない
0014【無風呂生活13日目】なん︎︎J神👼【🔥最強🔥】🐙
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2023/04/01(土) 07:03:05.660ID:YeX+/4Ca0USO
俺まで読んだ
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 07:03:23.973ID:rAJ4pO/l0USO
>>9
どの国や文化圏を指してるのか知らんけど俺が知ってる西洋では会話は重視されるし集団に認められるのも割と重視されるが敬語とかそういう主従関係はマジの上司と部下でもない限りないし敬語みたいなそれを露骨にする為の卑屈なものはないからタメ口でラフに話すよ

日本でタメ口で思ってること素直に進言したら喧嘩になるだろ
0016晃 ◆HOKKEvxAGE
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2023/04/01(土) 07:03:51.511ID:7f1oH3LI0USO?2BP(1000)

昔はサムライが腹たったらバサって切ってた世界だから
こんなに異常なだけで　今はもっとくだけていいだろ
0018晃 ◆HOKKEvxAGE
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2023/04/01(土) 07:04:34.144ID:7f1oH3LI0USO?2BP(1000)

なんだこいつNGしてんのかよ
会話重視とかいって自分がしてねーじゃんキモ
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 07:05:00.347ID:rAJ4pO/l0USO
>>13
超地味だが背は高いし視力が良くなくて目つきがキツイというのはある
あとあまり職場で話す方ではないというか真面目な話とか業務の話ならするけど談笑は疲れるだけだからしたくないんでそれで警戒されるのはあるんだろうな
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 07:06:27.447ID:fbXT68tt0USO
>>2
わかる必要あんのかって感じはする
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 07:06:48.079ID:+3y9behs0USO
よくわかんねえけど敬語を知らんから教えてほしいと
そういうことだな
たしかに健常は誰に教えられたでもないのに敬語使えてるな
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 07:07:44.058ID:rAJ4pO/l0USO
>>17
というより28で元自衛官の現場リーダーでミスを見つけ次第即座にミスったやつに何やっとるんだー！！って感じで怒鳴りつける人いたけど全員から恐れられていたからな
そんなふうにならないといけないというなら日本社会はやっぱり異常だなと思うよ
0027湿地王ジョン(犬) ◆xi9CqIOvBg
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2023/04/01(土) 07:07:56.072ID:KOSfaXtndUSO
>>21
そうだな

でも晃は南無ってろ
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 07:08:14.026ID:rAJ4pO/l0USO
>>20
信じないならもう論理的な会話は無理だろ
成立しない
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 07:08:45.948ID:rAJ4pO/l0USO
>>21
流れが速いから応答できてないんだよ待てよ
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 07:08:51.588ID:LBPosoGJ0USO
三者面談ワロタｗ
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 07:09:30.272ID:N1reRc3z0USO
>>1
そんな考えを抱く時点で既にお前は日本人じゃない
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 07:11:13.606ID:4XA+XDfc0USO
英語にもポライト表現あるしそれこそ
上下関係は欧米の方がはっきりしてる
年長者を敬う意識ももちろんある
表現の仕方が違うだけで様々あるよ
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 07:11:26.526ID:rAJ4pO/l0USO
>>16
完全にそうだよ
ただ俺がそれを言ってもそれは日本人の多数派が求めているものではないから意味がないんだよ
ただのエゴ
俺はそれを知ってるから最初から人にものをもとめる事さえあまりしてない
自由にどうぞって感じ

しかし敬語や主従関係文化に従いたい人達は俺にそれを強要する訳よ
そこに致命的な思想の違いが現れる
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 07:12:16.550ID:Fu07CzZhdUSO
言葉を単数複数とか男性女性に分ける文化も解らん
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 07:12:43.585ID:cFZSJqyl0USO
>>11
敬語というより言葉の選び方じゃね？
「何言ってるか全然分からない」って自分が年下から言われて素直になれる？
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 07:13:22.468ID:rAJ4pO/l0USO
>>30
俺を通報した奴は25、俺は28、仲裁の内勤の人は26で26の奴が一番大人だったわ
前はパワハラで内勤の女に訴えられたらしいがそれを反省してか今はかなーーり愛想いいし誰にでも歩み寄った喋り方をする人物
ただし喋りすぎだったり次の週合うと太ってたりメンタルへの負担ヤバそうでちょっとだけ心配
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 07:14:28.781ID:6qF6gEVA0USO
大谷翔平は知らず知らずに歳上にタメ口になる癖があるらしいけど実力で通してるからお前もそうなれ
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 07:14:44.692ID:WtkqZuxG0USO
日本が異常だから自分は悪くないと思いたがる認知的不協和
0040晃 ◆HOKKEvxAGE
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2023/04/01(土) 07:17:12.690ID:7f1oH3LI0USO?2BP(1000)

どの程度まで従うかは各々の判断によるが
線引きしてこれ以上は無理ってのは決めとけばいい
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 07:17:21.445ID:1R4Qc4YE0USO
なんで海外を何も知らない奴ほど日本は異常だって騒ぐんだろ
0042晃 ◆HOKKEvxAGE
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2023/04/01(土) 07:17:57.166ID:7f1oH3LI0USO?2BP(1000)

決めたらそれを言語化して
なるべく周りに伝えるべきだな

納得してもらえたら環境は改善するし
納得されなかったら移動とか首になる
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 07:18:29.756ID:rAJ4pO/l0USO
>>32
欧米ってのがゲルマン人社会だかケルト人社会だかイタリア人社会だかを表すとしても年上への敬意ってのはヨボヨボの爺さんに対してとかだぞ？
しかもそれはどっちかって言うと可哀想だからって感じのもの
それと上下関係は明らかに日本より緩い
これは間違いなく
日本の上下関係は上が死ねと合えば死ななければならないという思想なんだよ
だからアメリカはそんなヤバイカルトな連中に勝つためには原爆投下が必要だと言った
日本人はここらへんピンときてないっぽいな

一方三島由紀夫曰く日本には元々愛という言葉はなく恐らくそれはキリスト教徒由来のものだろう、日本語では恋という言葉で十分だ、と言っている
日本人は可哀想だからとかで行動するのは良しとしないよ
無情を良しとする文化だよ
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 07:19:35.207ID:YdKRHNvtrUSO
儒教文化はもっと凄い国が近くにあるから
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 07:21:05.794ID:rAJ4pO/l0USO
>>37
従うのはいいけどそれが非合理的であるとき、または意味不明であるとき聞いたり反論したりさえできないのが日本だと言ってる
そのせいで皆が無駄に忖度しあいすぎたりしてて窮屈になってるし本音で喋れなさすぎるから非常に効率が悪い
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 07:21:45.473ID:LABY1+5o0USO
お気持ち表明が長すぎる
0047晃 ◆HOKKEvxAGE
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2023/04/01(土) 07:22:13.773ID:7f1oH3LI0USO?2BP(1000)

あと卑屈なハゲたオッサンにありがちな談笑が
自虐ネタで　うんうんだけ相槌うってたら
「なんだてめぇ…そんなことないよとか否定しろや！」
とかクソめんどくさい奴いるから注意しろよ
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 07:23:39.224ID:ME0QGE4+0USO
流石に何言ってんのかわかりませんでしたは他に言い方あるだろ
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 07:23:49.352ID:rAJ4pO/l0USO
>>38
そういう下品な考えは好きではない

年功序列による上下関係ではなく自然とお互いに愛を持って生きるべきだ
それができない奴は最終的には消えればいい

日本のそのへんの考え方は野性的すぎる
上からくるやつにガツッと行ったら思ってたより大人しくなったなんてことあるけど主従関係のルールの中でしか自由に振る舞えないやつは不自由で可哀想な弱っちい存在なんだよ
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 07:25:05.870ID:rAJ4pO/l0USO
>>39
実際悪くないからな
日本に限らずみんなに認められていない奴は悪いやつだっていうカルト的思考の人が滅茶苦茶人類には多いけど雑魚がいくら集まったとてそれは力でも知性でもない
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 07:25:56.251ID:WlbWofX1aUSO
中学以降に部活での上級生に敬語使う風潮理解できなかったわ
年は上かもしれないけど少ししか変わらない同年代なんだから威張るなよ
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 07:26:50.283ID:9yE4QD4F0USO
ID:rAJ4pO/l0氏の言い分には納得できる部分が多い
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 07:28:12.319ID:1R4Qc4YE0USO
>>49
他社に対して自然とお互いに愛を持って生きる社会であるはずの欧米がなんで日本と比べて犯罪だらけなんすか？
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 07:29:35.441ID:rAJ4pO/l0USO
>>34
単複は日本語にもある
男女は芸術的な何か
論理ではない

多様な時制は論理性だろうな
日本語の時制は多分現在から見た視点のものしかないけど向こうはwould doとかhad have doneとかある
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 07:31:20.831ID:rAJ4pO/l0USO
>>55
それはクズはどこにでもいるから
日本人が儒教的主従関係に多大なストレスを感じながらもこれを良しとするのはその通り社会が部分的に乱れるのを恐れているから
価値観が違うということ
しかし俺はキリスト教的西洋社会の方がベースは優れていると論理的に証明できる
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 07:33:52.984ID:rAJ4pO/l0USO
>>48
I didn't understand what you said about please say again?を日本語にしただけ
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 07:33:58.556ID:1R4Qc4YE0USO
>>57
＞西洋社会の方がベースは優れていると論理的に証明できる
ほほ〜面白いね、ではしてみてくれるかな？
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 07:35:25.268ID:PKor1ilorUSO
海外の言語が複雑なのは最初にその言語発明したやつが度を越したアスペ野郎だったからだな
単数、複数、双数
男性、女性、中性
主格、対格、属格、与格…
能動態、中動態、受動態
現在形、完了形、アオリスト、大過去、遠過去…
使役形、強意形、願望形…
とか使い分けながら話すめちゃくちゃ複雑な言語が受け継がれていくうちにどんどん簡略化していった
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 07:38:12.734ID:rAJ4pO/l0USO
>>59
この世には善悪の区別がある
悪をしてはならないと言うがこの世では実際にはやろうと思えばやれる
つまり神は人に自由意志を与えている
人の自由をいたずらに奪うということはそれを認めないということであり神への反逆であり強盗的である
もし仮にストレスフルで自由に生きれず皆が生きた心地がしない代わりに犯罪が少ない世の中があったとしてもそれなら最初から生まれてこなければ一番安全だという話になる

現に日本は反出生主義が蔓延しており他の先進国と比較しても凄いスピードで少子化している
自殺率も高い
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 07:40:39.732ID:FTnZRVyi0USO
言葉遣いが大事なんじゃなくてそこに愛を感じられるかが焦点
儒教圏内では言葉遣いが目に見える形で愛を測れるから重要視されてるだけで
愛さえ感じられれば言葉遣いなんて2の次3の次
逆に言葉遣い良くても愛を感じられなかったら相手は不快に感じる
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 07:41:28.987ID:1R4Qc4YE0USO
>>61
＞つまり神は人に自由意志を与えている
＞人の自由をいたずらに奪うということはそれを認めないということであり神への反逆であり強盗的である
「キリスト教的西洋社会の方がベースは優れている」ということの判断する尺度の中にそもそもキリスト教の概念が入ってるのは論理的におかしいけど、どういうこと？
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 07:41:34.387ID:m1dpLpY1MUSO
気にすんなよアホなだけ
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 07:43:06.990ID:rAJ4pO/l0USO
>>53
ありがとう
俺の希望は俺のエゴに過ぎないが日本全体や地域全体でもっと議論をすれば社会は良くなっていくだろう
そもそも敬語にこだわる割にはネット上では殆どの人はタメ口だ
そこに本音が出てる

>>47
女々しいよな
個人の感想に過ぎないのにそもそも反応を求めてくる事がおかしい
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 07:43:54.635ID:PIC2mWp+0USO
こういうこと言うやつよくいるけどマジで海外のことよくわかってないんだろうなって思う
外国での忖度や敬語が日本と違うので気づいてないだけか、そもそも海外のことなんも知らない
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 07:45:24.418ID:rAJ4pO/l0USO
>>66
俺外人だぞ？
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 07:45:35.276ID:1R4Qc4YE0USO
>>61
ちなみに自殺率が高いって何を基準に言ってるの？
アメリカや北欧なんかよりもう低いしオーストラリアあたりとほぼ差ないけど
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 07:46:59.934ID:PIC2mWp+0USO
>>67
何人だよ。中国だって英語圏だって上下関係や敬語文化くらいあるぞ
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 07:48:28.539ID:tCKOEsEP0USO
>>11みたいな言い方したら外国だともっとやべえだろ
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 07:50:37.781ID:B9vedyFsdUSO
礼儀って殴り合いしないためにあるからね
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 07:51:19.789ID:9yE4QD4F0USO
>>68
なにそれ、ちっとソース出してくんね？
0073晃 ◆HOKKEvxAGE
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2023/04/01(土) 07:52:16.071ID:7f1oH3LI0USO?2BP(1000)

ガイジンなら知っとけ
敬語は距離を置いて近づかないためにある
友達付き合いの拒絶
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 07:52:41.863ID:tCKOEsEP0USO
アメリカ人めちゃめちゃ気ぃ使うからな
すまないけど僕の耳とこの無線機の相性が悪いみたいだ、少しゆっくり言ってくれないだろうか？
ぐらいは言う
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 07:53:08.773ID:rAJ4pO/l0USO
>>68
確かに減っているな
まだ先進国中では高いけど
俺はなぜ日本人が自殺するのか知らないがブラック企業のせいだと思ってたが違うのか
それを成立させるのは主従関係だろ

>>69
英語には日本語の敬語は無い。英語の敬語は単に自分を飾らす為のものであって相手へのへりくだりとかの意味はない。また上下関係は社会的上下関係と人間的上下関係を明確に分けている。昔から上司に切腹しろと言われてするなんてことなかったしタダ残業しろとか言われてやることもなかった
それをしていたのは西洋社会では奴隷
中国は知らないが中国にいた知り合い曰く中国語にも敬語はあるが中国人はすぐ熱くなってタメ口になるらしい
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 07:53:30.455ID:9yE4QD4F0USO
>>71
強要したり、期待に満たないからってもめるんじゃ本末転倒だがな
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 07:54:17.465ID:B9vedyFsdUSO
>>76
礼儀わからんやつは力しかない
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 07:55:43.736ID:WaxbE5kBaUSO
「〜っス」を敬語だと思ってて「すみません」も言えなかったウチのバイトは先日バックれた
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 07:56:43.580ID:PIC2mWp+0USO
>>75
あるぞ。日本語に翻訳するなら敬語にするしかない丁寧な表現なんかいくらでもある
上司のexplicitにNoって答えたら失礼にあたるし中学英語のCan youは基本的に失礼だし
英語でも初対面でファーストネームでタメ語で喋ったらドン引きされる
普通に考えてクライアントや目上の人と話す時と、親しい友人や家族と話す時で全く同じ口調だと思うか？
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 07:56:44.329ID:R6z2wWSj0USO
小さな子供や若い子たちにも「“上”で待っとりまっせ」の気持ちで敬語を使いたまえよ
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 07:56:44.961ID:T/aPMsQT0USO
そもそも元々の話で仮に全部1の説明通りだったとしても原因は敬語じゃなくて言い方だからこの議論全部無駄じゃね？
0084晃 ◆HOKKEvxAGE
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2023/04/01(土) 08:00:03.858ID:7f1oH3LI0USO?2BP(1000)

ようは敬語を解くってことは
ふところに入り込んで斬り合うってことだから
真剣勝負に近い　

そんなことイチイチ仕事の関係でするか？と
だから日本人は　サボって敬語で逃げたがる
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 08:00:27.915ID:9yE4QD4F0USO
>>81
なにその上から目線は
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 08:00:41.712ID:1R4Qc4YE0USO
>>75
いや自殺のメインの理由は健康問題だが
tps://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2FDSXZQO0397639016032021000000-1.jpg
ブラック企業問題は完全には解決していないが有効求人倍率も回復して労働者側が優位になった今圧倒的に改善されてるからな。圧迫面接なんてのはもうほぼ聞かないし
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 08:02:11.511ID:R6z2wWSj0USO
>>85
下にあるものを見上げろ、というのは最早パワハラの域です
私たちもそんなものを他に強いることがないようゆめゆめ気を遣わねばなりません
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 08:03:12.332ID:9yE4QD4F0USO
>>86
プロクシ挟んだ異世界URLなんぞ貼るなよ
どこに迷い込ませる気だ
0089晃 ◆HOKKEvxAGE
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2023/04/01(土) 08:03:28.665ID:7f1oH3LI0USO?2BP(1000)

なぜタメグチがタメいうかって　
下手したら色んな因縁がタマるからや

敬語は関係をあっさり、うすーく
ナガシグチとして、めんどくさい因縁を水に流す…

その為に開発された
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 08:03:43.976ID:6mWeoc+E0USO
日本人男性の方が恐怖を感じ易いから

男同士なら単なる丁寧語だけでも言葉の美化になるしフェアに振る舞うことは可能
女子がいる職場では男側がよほど明朗に振る舞わないと彼女たちはすぐに怖がり離職率が上がってしまうから気をつけてる
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 08:04:21.365ID:1R4Qc4YE0USO
あと自然にスルーしてるけどいつ>>63への説明来るんだ？
早めに頼むぞ
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 08:04:34.244ID:9yE4QD4F0USO
>>87
そもそも、その上下視点が変ですわよ
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 08:06:08.429ID:Wmrn5JcU0USO
なげえ
3行以下で簡潔にまとめろ
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 08:18:00.329ID:cFZSJqyl0USO
>>82が全てだと思う
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 08:18:07.055ID:rAJ4pO/l0USO
>>63
キリスト教徒の割合とその歴史の長さから考えれば自然と答えは出るだろ
キリスト教じゃ神以外は全て被造物であり本質的に対等と言うからな
でもアーリア人が元々フランクな感じだったとは思うよ
だってインドヨーロッパ語族で敬語的なものが発達したのは中世の貴族社会になってからだし

>>82
正確な敬語ではなかったことが問題だったらしいからそもそも敬語なければいいって話
そもそも前者の例では相手はタメ口だったからこっちだけ歳を理由に敬語使うのはおかしい
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 08:19:07.747ID:rAJ4pO/l0USO
>>83
覚えてないけど滅茶苦茶普通の会話だったと思うよ
本当に単に俺がうんうんって言ったのが全て
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 08:19:12.047ID:6qF6gEVA0USO
でもお前ら天皇にタメ口使ったら怒るじゃん
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 08:20:05.074ID:rAJ4pO/l0USO
>>80
そんな事実一切ない
それともイングランドの貴族社会にはあるの？
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 08:22:26.601ID:pz3UoGfZaUSO
さすが>>92さん、お気づきになられましたわね
そもそも日本語に「自分が相手と同格以上である場合」の用法は存在しないんだから、上下関係は言葉の上ではいつだって下なんだよね
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 08:22:45.437ID:PIC2mWp+0USO
>>99
アメリカだろうとイングランドだろうとアイルランドの南部の田舎だろうとあるに決まってんだろ
相手によって丁寧さを変えて言葉を選ぶ文化がない先進国なんてねーよ
何人なんだよ
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 08:23:15.735ID:6qF6gEVA0USO
ひろゆきのピュータン事件から外国にも上流階級なら決して使わない底辺の言葉違いがあることをそろそろ学べよ
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 08:23:54.314ID:pz3UoGfZaUSO
>>99
英語ってフランクな「ごめんなさい」すら存在しなくて、日常的に「I'm sorry（大変遺憾であります）」を使うような言語だが
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 08:25:19.701ID:rAJ4pO/l0USO
>>103
そういうニュアンスはない
youとthouの使い分けもない
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 08:26:22.870ID:UxfPwnak0USO
形にこだわる奴はいるな
状況によって言葉遣いなんて変わっちゃうんだから態度で見てほしいわ
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 08:27:18.674ID:B9vedyFsdUSO
礼儀なんか知らんと言うなら殴り倒したら？
いちいちそんなことすんの面倒だよねっ手2m超えたおじさんが言ってたよ
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 08:27:49.297ID:6qF6gEVA0USO
逆に言うと無能でも敬語使えるだけで仲間の輪に入れる社会ともいえる
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 08:29:16.811ID:rAJ4pO/l0USO
>>101
丁寧さを変えないとは言ってない

お前の中での敬語の定義と俺の中での敬語の定義が違うのにお前はそれを理解しようとしてないだけ

誰かにものを頼む時に単純命令ではなく可能性の疑問文にするのはどこでもある

本質はそれを使う理由やシチュエーションで、一々ボスが部下に対して何々してくれる？って聞かずにやれってダイレクトに言うのはどこにでもあることでそれは合理性の為だが日本みたいなガッチガチな何かではないと言っている

お前は揚げ足を取った気になっているが論点がずれている
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 08:29:22.935ID:VueNTHQ1aUSO
>>80
こいつ丁寧語と敬語の区別も付いてなさそう
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 08:31:34.256ID:rAJ4pO/l0USO
>>107
それは本質的な話ではない

日本人はビビリで論理性に欠けるから全くもって硬直したルールの中でしか生きられないと言っている

仮に儒教的な主従関係がないと社会が乱れまくって話にならんというならそんな国早く滅びろよ
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 08:31:40.576ID:1R4Qc4YE0USO
>>96
＞キリスト教徒の割合とその歴史の長さから考えれば自然と答えは出る
いや説明すり替えないでもらっていいか？君はさっきキリスト教の正しさを論理的に証明すると言って
＞つまり神は人に自由意志を与えている
＞人の自由をいたずらに奪うということはそれを認めないということであり神への反逆であり強盗的である
と言ったよね？
それに対して俺は「キリスト教的西洋社会の方がベースは優れている」ということの判断する尺度の中にそもそもキリスト教の概念が入ってるのは論理的におかしいけどどういうこと？という質問をしてるわけ
まずおかしいと思うかおかしくないと思うか、その答えをくれよ。人口が多いとか少ないとか新しい論点はその次に吟味するから。
では答えどうぞ
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 08:31:44.310ID:6qF6gEVA0USO
小澤征爾も夢中になると偉い人相手にタメ口になる癖がある
小澤といい大谷翔平といい世界で活躍する人は敬語よりもインスピレーションを優先した方がいいのかもしれん
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 08:31:55.165ID:PIC2mWp+0USO
>>109
語尾や文末にですます付ければ敬語の体裁がとれる日本語と
ニュアンスや単語のつながりでふんわり丁寧かどうかが変化する英語と
どっちがシチュエーションによって使い分けるのが困難かもわからないの？
まったく論点ズレてないぞ
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 08:32:57.769ID:PIC2mWp+0USO
>>110
試しにどう違うのか説明してみてくれ
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 08:34:15.687ID:B9vedyFsdUSO
>>111
孔子は知ってるんだなｗ
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 08:34:31.988ID:rAJ4pO/l0USO
>>114
どちらが困難かは主観的な話だがより違いが明確なのは日本語であり、だからタメ口の時に悪意があるのではないのかと疑う人が現れ喧嘩になる

だから英語のような言語の方が会話に適していると言っている
何かを英語ではっきりと主張したときにそこに必ずしも悪意があるとは言えないからだ
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 08:34:54.001ID:pz3UoGfZaUSO
>>104
これは日本の外国語教育の問題点なのかもしれないけど、直訳で相当する語彙がないってのを「そんな概念がない」と勘違いするのはよくないよ
欧米に「もったいない」がないって言ってたバカじゃねえんだから
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 08:35:23.577ID:6qF6gEVA0USO
つか友達じゃないならお互いに敬語使うのが日本ではまっとうだと思うんだけどね
敬語ダルいからって「みんなタメ口でいいじゃん」はただの怠惰だろ
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 08:36:36.294ID:PIC2mWp+0USO
>>117
ん？てことは「日本語は敬語でさえあれば悪意がないことを簡単に表明できる言語」で
「英語は敬語かどうかが漠然としているので悪意が含まれているかどうか常に判然としない言語」ってことになるぞ？
どこが会話に適してるんだよ
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 08:36:43.957ID:6qF6gEVA0USO
そもそも日本は仏教国であって儒教国ではない
上下関係の強さを儒教文化だけで説明しようとするのは愚か
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 08:37:31.052ID:rAJ4pO/l0USO
>>119
また振り出しに戻るの？
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 08:40:28.459ID:pz3UoGfZaUSO
悪意がないですよ、みたいにニュアンスをはっきりさせたいのに適当な語彙がない場合は適宜故事成語なりスラングなりを補強に使えばいいだけの話じゃね？
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 08:41:03.781ID:rAJ4pO/l0USO
>>120
敬語でも悪意がある場合はあるが日本社会では完全な敬語なら許される
申し訳程度ってやつ

英語なら言葉そのものの価値から判断する

どちらが「生きている」かは明白

お前のその感想はお前の個人的感想に過ぎず大した価値はないつまり人類普遍の真理ではない
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 08:42:03.753ID:VueNTHQ1aUSO
>>115
本当に丁寧語と尊敬語の違いもわかっていなかったのですね←これが丁寧語

本当に丁寧語と尊敬語の違いももおわかりになられていなかったのですね←これが尊敬語


おわかり頂けましたかな？
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 08:42:44.037ID:PIC2mWp+0USO
>>125
いや、言葉が生きているか死んでいるかなんて急にわけわからん論点持ち出すなよ
敬語なら許してもらえるって認めるなら「じゃあ敬語使えよ」で終わりじゃん
英語は言葉そのものの価値から判断するとかいうのも主観的で意味不明
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 08:42:45.620ID:o027eFTg0USO
派遣や非正規が海外にはないことで分かるだろ
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 08:43:15.559ID:PIC2mWp+0USO
>>126
尊敬語と敬語の区別も付いてなさそう
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 08:43:24.940ID:6qF6gEVA0USO
日本の上下関係の強さは儒教よりもむしろ天皇制のせいだろうな
最高敬語は天皇に使うものだから
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 08:44:25.329ID:1R4Qc4YE0USO
こいつ都合の悪い質問は催促しないと逃げるからダルいなぁ
そろそろ催促しても逃げそうだけど
さっさと>>112よろしくな
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 08:44:37.754ID:B9vedyFsdUSO
米が主食の国でパン主食にくわないの異常って言わないしな
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 08:48:23.865ID:6qF6gEVA0USO
たぶん英語は明快で論理的な言語だと思ってるんだろうけど英語だってweと言った時にどこまでの範囲を指すのか分からなくなる時はままある
オバマのYes we canなんかそう
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 08:48:56.735ID:pz3UoGfZaUSO
>>125
お前の人生間違ってるよ
敬語を選択するってとこですでに相手への信頼を示せるんだから、敬語を使えてこそ人と人との関係が活きてるんだよ
「コトバのイミ？があってればいいじゃねーかよー」程度でしかないお前の世界の言葉は文明世界の人間様から見ればスズメの囀りよりもなお下等なもの、せいぜいカエルの汚ねえ鳴き声程度のものであって言語を名乗るのもおこがましいものだよ
お前に穢い血筋を授けた劣等な親（笑）ともどもさっさと死ねよ

わかった？
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 08:49:20.895ID:rAJ4pO/l0USO
>>127
なぜ西洋で哲学が発達しキリスト教が広まったのか、なぜ日本ではそうならなかったのか

それは日本は本質ではなく形を重視する文化だから

自分や他人の気持ちなんてどうでもよくてロボみたいに生きるのが良しとされる文化なのが日本

なぜそうなのかといえば日本人はビビリで本質を突くとパニクるから形だけ取り繕っておくようになったから

それと上の奴らがクズで他人の自由なんて興味ないから

理解できるかな？
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 08:51:01.375ID:rAJ4pO/l0USO
>>132
いやだからまた振り出しに戻るの？
日本人が現状で満足してるなら別に俺は無理に日本を変えようとは思っていないって言わなかったっけ？
その上での主張なんだが

ただ日本が傍から見たらかなり常軌を逸していると言ってる
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 08:51:27.091ID:PIC2mWp+0USO
>>135
お前が日本でろくな目にあわなくて日本人を見下してる外人だという点は同情するよ
日本に悪い部分がある点もそうだろうと思う。ベトナムから来た実習生にヒドい目にあったとかいうニュースは見るのもつらい
でもお前の主張が正しいかどうかは別の話だな。海外にだって敬語文化や上下関係はあるぞ。残念
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 08:52:36.509ID:PIC2mWp+0USO
>>137
×ベトナムから来た実習生にヒドい目にあったとかいうニュース
○ベトナムから来た実習生がヒドい目にあったとかいうニュース
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 08:52:38.453ID:rAJ4pO/l0USO
>>133
権威のweは中世に発達した
日本の過度の上下関係も貴族主義社会もとい侍社会のノリが一般に伝播してしまったからだろうな
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 08:54:00.522ID:B9vedyFsdUSO
>>135
布教しに来たフランシスコザビエルは
「あなたの信じている神様というのは、ずいぶん無慈悲だし、無能ではないのか。全能の神というのであれば、私のご先祖様ぐらい救ってくれてもいいではないか」

と論破されてキリスト教流行らなかったみたいだよ
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 08:54:22.291ID:rAJ4pO/l0USO
>>137
俺が前働いてた工場のベトナム人はベトナムにも敬語はあるが知らん人に道を尋ねる時だけつかうようなもので少しでも親しくなったらすぐにタメ口に変えるしそれが礼儀だって言ってたぞ

これが世界中の大多数の人間、文化の認識だと思うんだがな

韓国は知らないけどな
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 08:54:49.081ID:eaiBcKBW0USO
印欧語の敬語について知りたきゃ文法における「法」ってのを見るのが一番分かりやすいと思う
英語には接続法ないけど似たような例が見つかるぞ
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 08:55:16.874ID:pz3UoGfZaUSO
>>135
毎度形式にこだわって教科書に載るレベルのポンコツムーヴをかますのはキリスト教の方だけど、君もしかして宗教知らない人？

あと哲学もキリスト教もラテン語圏で発達した文化であり、英語は微塵も関係ないよね
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 08:56:04.274ID:rAJ4pO/l0USO
>>140
世の中には「俺を助けたければ頭を下げろ」という態度の人間が大勢いるがそのような人達は滅びを望んで選択しているのだからそのままにしておけばいい
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 08:56:46.609ID:pz3UoGfZaUSO
>>140
それ九州（めちゃくちゃキリスト教が流行った）で宣教師に反発したやつがちょびっといた、って禁教になってから美談として持ち出されたエピソードでは
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 08:57:32.249ID:rAJ4pO/l0USO
>>143
英語は関係ないがゲルマン神話特に北欧神話には目をみはる教えがある
それに腐敗したキリスト教会の発生したこととキリスト教のコアがどうであるのかは別の問題である
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 08:57:39.199ID:PIC2mWp+0USO
>>141
別に日本だって本当に親しくなったり気が合った相手とならすぐにタメ口に変えても問題ないぞ？
それが失礼にあたるのは一方的に親しくなったと勘違いしているパターンなのはベトナムも日本も同じだろ
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 08:57:53.656ID:9yE4QD4F0USO
>>120
敬語さえ用いれば悪意があっても隠し騙せる言語ってことにもなりますん
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 08:58:32.832ID:1R4Qc4YE0USO
なるほど、論理的な指摘をされたら逃亡するようなメンタリティがキリスト教の精神なのかな？
それって非常に幼稚だよね
その精神性じゃ何を議論したところで成長がないと思うんだけど、反論あるかな
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 08:59:19.189ID:B9vedyFsdUSO
そもそも論理が発展してたのはキリスト教文化圏外なんだよね
古代中国とか古代ギリシアとか
キリスト教文化圏はそういうの異端にされちゃう

>>145
ま、ネタのひとつだ
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 08:59:22.167ID:PIC2mWp+0USO
>>148
相手に合わせて言ったけど、実際には日本語も英語も
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:00:12.400ID:rAJ4pO/l0USO
>>142
ああいうのはへりくだる意味はないよ
単に上品に話す時に使うだけ
自己満足
ただ貴族社会ではハウスルール的にそういうカッコつけた喋り方しろってなってる事はあるかもしれない
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:00:42.274ID:rAJ4pO/l0USO
>>147
話聞いてるか？
0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:00:47.020ID:B9vedyFsdUSO
>>144
ワロタ
0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:02:35.127ID:zDM+QWpNrUSO
とりあえず日本から出て次の新天地で生きたらええやん
それで日本語以外の言葉とともに一生涯生きてけばお互いに楽やし
そこまで嫌いな言葉と無理に付き合って生きてくなんてドM以外の何者でもないやろ
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:03:19.731ID:VueNTHQ1aUSO
>>129
もともと丁寧語には上下関係はないということを強調するためにこの2つを対比させただけであって区別はついてるぞ
0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:03:32.273ID:PIC2mWp+0USO
「NO RULES」っていうネトフリが成功した理由について書かれた人事本読んでみ
どんな国のどんだけ優秀な人たちでもめっちゃ空気読むし忖度しまくるから改革に苦労してる
日本なんてむしろ「外人の使う日本語なんていい加減で当たり前」っておおめに見てくれる意味で言葉遣いには大らかなくらい
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:05:12.665ID:PIC2mWp+0USO
>>153
ベトナム人「ベトナムだと敬語は最初だけ。すぐにタメ口に切り替えるのが礼儀だ」
礼儀があるってことは礼儀知らずで失礼な行為もあるってことだぞ？
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:07:10.336ID:PIC2mWp+0USO
>>156
敬語にも上下関係がないものはあるが何言ってるんだ？
0160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:07:53.537ID:rAJ4pO/l0USO
>>150
そもそもキリスト教が普及する初期段階において当然公然と大々的に議論が交わされたがそこでは古代ギリシアの論理学や哲学がベースに使われた
その上でキリスト教は認められ普及した

異端扱いされて排除され始めたのは中世からだがその頃は一般大衆の識字率自体低かったし教会の腐敗の産物だろう
0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:08:55.302ID:rAJ4pO/l0USO
>>157
それなら敬語はやはり廃止したほうがいいという話になるだろ
だって忖度を生むだろ？
0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:09:34.472ID:B9vedyFsdUSO
>>160
何言ってだこいつ
0163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:09:40.413ID:pz3UoGfZaUSO
>>146
形式にこだわる代表が聖ペテロであり、そのために聖パウロがその優れた独自解釈を異教徒に向けて布教できた（させられた）というキリスト教史のことはじめの部分は理解できていますか、兄弟
0164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:14:17.619ID:PIC2mWp+0USO
>>161
敬語という明確なカテゴライズがなくなった言語があったら
どういう形で忖度があらわされると思う？
しゃべるときの態度、発話のトーンやボリュームやイントネーション、聞いてるときの姿勢とか
もっと漠然としてつかみどころがない、読み取るのも習得するのも難しい体系でだよ。そのほうが地獄だぞ
0165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:14:19.622ID:rAJ4pO/l0USO
>>158
それを否定してるわけ無いだろ

俺が言ってるのは日本は一々デリケートな人が多いって事だよ
まずは敬語をなくすところからスタートしてもっと本音で語れる風通しが良くて広い国にしようぜってことだよ
0166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:15:37.018ID:rAJ4pO/l0USO
>>164
そういう時は本音で喋って思想を確認し合えばいい
合う合わないはすぐ明確になる
そんだけ
0167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:15:38.714ID:VueNTHQ1aUSO
>>159
ここで言ってるのは敬語じゃなくて丁寧語ね
それくらい文脈で読み取れるだろ
そもそも世界中の言語に丁寧語があるのなんて当たり前の前提であってそれらを尊敬語、謙譲語、丁寧語をすべて含めた日本の敬語と混同するのがアホだと言ってる
0168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:15:45.292ID:pz3UoGfZaUSO
偉い人は間違ってるに決まってる！だから正しい若者の意見を言いにくくする敬語なんてなくなったほうがよくなる！！
>>1の意見は要するにこういうことだろ？

だけど実際は
・偉い人は偉くなれるくらい正しいやり方を積み上げて成功してる
・偉い人に限らず自分のメシの種を誰にでもばら撒いたりはしない
・敬語で可愛がられてメシのタネを分けてもらい、よりよい方法があれば伝えられる関係を築いておく
このメソッドの方が成功率が圧倒的に高いんだよ
メリットもないのに形式にこだわってられるほど人類は暇じゃねえんだわ
0170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:16:44.458ID:74qRANG30USO
1が働いてきた職場がクソなのか
1に人をイラつかせる何かがあるんだろ
敬語のせいだけではなく他人を馬鹿にしたような態度が滲み出てるのかもしれんね
0171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:17:28.759ID:pkpDe8ttaUSO
日本から出たことないやつに限ってスレタイみたいな事言うの不思議だわ
0172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:18:14.005ID:FjCbEs9IMUSO
>>96
正直>>11の言い方そのまんまならきちっとした敬語使っても嫌味ったらしい感じになるからそれはどうかな……
0173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:19:03.053ID:PIC2mWp+0USO
>>165
日本人が敬語を使わなくなったくらいで本気で忖度や年功序列の思想がなくなると思うのか？
だとしたらあまりに日本のことを理解できてないとしか言えないな

>>166
それを日本語でやればいいだけだろ。民族性の違いについて論じたいのか言語についてなのかハッキリしてないぞ
0174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:19:58.427ID:v9uiHsRGaUSO
なんか妄想で海外は社会的と人間的は分かれていてすぐフランクに接するみたいな事言ってるけど全然違うぞ
テレビの日本語訳見てそう感じるだけで社会的上下関係とやらがなくとも失礼な口調な奴はキレられるわ
0175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:20:11.325ID:PIC2mWp+0USO
>>167
敬語という大きなノードの中に丁寧語というものがあって包括して論じてるのに
勝手に区別がついてないとか混同するなとか意味わからん言いがかりつけてきてる自覚持ってる？
文脈で読み取れるだろってこっちのセリフなんだが
0176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:20:21.505ID:rAJ4pO/l0USO
>>168
そこまで言ってない
偉い人とやらが正しいのならその正しい主張をすればいいだけ
0177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:21:11.863ID:rAJ4pO/l0USO
>>170
仮に俺が人をイラつかせる何かがあっても俺は苛つかせようとしてないし悪いことはしてないんだから悪くない

とにかく皆が正しいっていう女々しい考えをやめようぜ
0178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:21:26.363ID:rAJ4pO/l0USO
>>171
日本が海外なんだわ
0179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:21:42.080ID:PIC2mWp+0USO
>>174
これが全てだわ
「アメリカでは」とか「日本では」じゃなく「俺のいた周りでは」に主語を改めたほうがいいぞ
0180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:22:15.253ID:6qF6gEVA0USO
マイフェアレディでも見て英語圏の「非礼」を勉強したらいいと思う
0181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:22:45.436ID:V6n2SKXupUSO
それはそうだが、赤の他人の初対面に丁寧な口調で喋ることもなく上から目線で暴言吐いてくる奴は違うと思う
0182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:23:13.437ID:6qF6gEVA0USO
>>177
社会はお気持ちだけじゃダメなんだよ
0183以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:23:16.650ID:PIC2mWp+0USO
>>178
日本語勉強しなおせ
0184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:23:53.131ID:rAJ4pO/l0USO
>>173
日本語を作ったのは日本民族
敬語の廃止は変化の第一歩
0185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:24:03.220ID:B9vedyFsdUSO
日本語上手だし京都で暮らして来たらいいわ
0186以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:24:54.458ID:PIC2mWp+0USO
>>184
日本語を作った日本人の精神性は敬語をやめたくらいで変化するのか？しないだろって言ってるんだが
0187以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:25:19.255ID:pz3UoGfZaUSO
>>176
必要に応じてしてるもんじゃねえの？
自分の戦力になるやつにはコツを教えて育てるし、敵なら潰すのは当たり前のことだろ
そのくらいうちの猫でもやるぞ
0188以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:25:19.346ID:VGMKeDwK0USO
>>2
丁寧語も敬語の中のひとつよ

敬語の中に
1、丁寧語
2、尊敬語
3、謙譲語
の3つが含まれる

1と2は敬意を払ってればある程度自然出でてくるもんだけど
謙譲語が難しいんだよな
0189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:25:42.558ID:rAJ4pO/l0USO
>>163
何が言いたい？
0190以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:27:22.505ID:3nx0kc0CMUSO
年功序列はいいとして
相手によって一人称を変えなきゃいけないシステムはどうにかしたい
0191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:27:24.576ID:pz3UoGfZaUSO
>>188
直接の言い換えじゃないからな
いただく←→召し上がる
とか

この法則性に乏しい感じがアスぺをキレさせるんだ
0192以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:27:57.913ID:VueNTHQ1aUSO
>>175
だからそれらを包括して海外の丁寧語と一緒くたにして論じてるのが頭悪いって言ってんだけど
集合A（A、B、C ）はCを含んでいるから集合Aと要素Cは同じ集合なんだ！というのと同じだぞそれ
0193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:28:11.995ID:6qF6gEVA0USO
>>190
時代は男女平等だからみんな「私」で統一しようぜ
0194以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:28:30.931ID:pz3UoGfZaUSO
>>189
俺だけじゃなく、そこのクソコテもそれなりに宗教学をちゃんとやっているので「生兵法は怪我のもと」ってことを理解した方がいいよって言いたい
0195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:28:41.367ID:rAJ4pO/l0USO
>>186
いくらかは変化すると思うよ
>>174
そんなのはどうでもいいで終わり
日本では上のやつが下のやつにお前は失礼だと言えばそれが全てで下のやつは自刃あるのみ
海外では喧嘩になるかもしれないし話し合って丸く収まるかもしれない
どの道お互い人として対等だって前提があるから偉そうなだけのクズは排除される傾向は強い日本よりも
0196以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:28:59.011ID:PIC2mWp+0USO
>>192
俺がいつ「海外の丁寧語」について論じたのかな？
後付けの主張バレバレなの見苦しいよ
0197以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:29:12.982ID:74qRANG30USO
>>177
うんだから誰が良いとか悪いとかじゃなくて
1が抱えてるストレスの原因は敬語という風習のせいじゃないとしたらここで敬語についてあーだこーだ言っても何の解決にもならないんじゃね
0198以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:30:03.630ID:rZ3d2MQ+aUSO
チョンの成りすましが紛れてる
0199以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:30:32.967ID:rAJ4pO/l0USO
>>194
そういう儒教的な驕った返答ではなくてもっとちゃんと説明してみ
0200以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:30:36.760ID:PIC2mWp+0USO
>>195
トランプやイーロンマスクがめちゃくちゃな理論でクビだって言えばクビになるのに
どのへんが人として対等だって前提があるんだよ。脳内海外の話しかしてないなお前
0201以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:31:24.820ID:rZ3d2MQ+aUSO
社会の中にチョンの成りすましが紛れてる
0202以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:32:05.388ID:rAJ4pO/l0USO
>>197
そもそもスレタイを見ればわかるが別に敬語だけに全責任を押し付けてはいないよ

敬語は日本のデメリットの多い思想の代表的な創造物だからそれを否定すればまずは改善の意識が日本人に芽生えると言っている
0203以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:33:51.487ID:rAJ4pO/l0USO
>>200
それはアメリカの話
俺はアメリカの話だけをしているわけではない
それにイーロンが首だといえば即クビだが従業員も辞めるわと言えば秒で辞めれるから対等
0204以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:34:40.644ID:pz3UoGfZaUSO
>>199
宗教知らねえなら迂闊に語るなバーカをバカにも伝わるようはっきり言うの難しくね？

人として
0205以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:34:41.816ID:PIC2mWp+0USO
>>202
描かれた絵の内容に作者である絵描きの精神性が現れているから、絵を規制したら絵描きの精神も改善する！
ってすさまじい謎理論を展開してるぞ
0206以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:35:31.492ID:rZ3d2MQ+aUSO
社会の中に寄生虫のチョンの成りすましが紛れている
0207以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:36:02.323ID:6qF6gEVA0USO
欧米を過大評価してるね
勝海舟が「アメリカ人はワシントンの子孫が何をしてるのか知らない」って感動したのと同じ誤解をしてる
実際はルーズベルト家、ケネディ家、ブッシュ家、ロックフェラー家みたいにほぼ貴族扱いの家系はアメリカにもある
0208以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:36:18.190ID:VGMKeDwK0USO
>>1
それは敬語文化の問題じゃなく
人間性の未熟による人間関係の破綻だろうな

年長者に敬意を払えない若年者も良く問題視されてるが
それ以上に若年者から敬意を払われて当然と思って
若年者に対して恥ずかしくない人間であることを
心がけられない形だけの大人も増えたことがね

古くは男の職場って階級社会がメインだったから
そういうところから不景気でこぼれた大人が
階級があまり無い緩い職場にくるとバグっちゃうのかもな

あと若い連中も昔に比べて最低限の差し障りが無い
敬語が下手くそ過ぎる子が多い
就職した後役に立つ処世術だから身に付けておいた方がいい
0210以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:37:35.623ID:1R4Qc4YE0USO
>>199
＞しかし俺はキリスト教的西洋社会の方がベースは優れていると論理的に証明できる
キリスト教的な驕った返答した上でできなくて逃亡したのは君だよね
0211以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:37:45.217ID:VueNTHQ1aUSO
>>196
誰もお前が海外の丁寧語について論じてるから駄目だとは言ってない

海外の丁寧語と日本の敬語を同列に論じてるから頭が悪いといってる

頭悪いから集合の例えがそれぞれ何を表してるのかもわかって無さそうだなこいつ
0212以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:37:46.217ID:PIC2mWp+0USO
>>203
アメリカのほうがat-will雇用で自由に転職できるからって秒で辞めれるわけねーだろ
辞めたいといえば辞められるのは日本も同じだし、ブラックなとこなら裁判になだれ込むレベルで辞められないのはアメリカも同じだ
0213以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/01(土) 09:37:48.217ID:Wmrn5JcU0USO
日本人は元々DNAレベルで繊細なんだから敬語禁止になんてしたら打ち解けるどころか対人恐怖症で全員引きこもりになるぞ
繊細だからこそ未だにコロナ警戒してマスクを手放せないし元々パーソナルスペース広めだしバスに乗ったら各席に停車の押しボタン設置されてるしトイレには音姫なんて機能も設置されてる
敬語云々もそうした性質があって必要性を感じたから生まれたわけで強要されてとか不必要に生まれたわけじゃない
仰せになる仰るお話になる話される話しやるetc.1つの意味合いに対してこんなにバリエーション豊富な表現が全て不必要に生まれたとするならそれこそ非論理的な見解だな
0214以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:37:59.211ID:74qRANG30USO
>>202
そのデメリットって要するに1が職場で怒られるって事でしょw
そういうどうでもいい事で怒られてるやつは大概他の事でも色々やらかしてるから複合技で怒られてる事が大概
まともな社会人にとって特にデメリットはない
1みたいな人間にとって生きにくいってだけじゃね
0215以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:39:00.724ID:rAJ4pO/l0USO
>>214
それはお前の希望的観測すぎるだろ
お前は俺を知らないんだぜ？
俺は日本社会を熟知してるけどな
だって27年住んでるんだから
0216以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:39:02.043ID:pz3UoGfZaUSO
西欧社会はキリスト教の形式主義的なとこがベースで、黄金律とかはあんまり生きてないと思うけどな
ボランティア活動くらいか？とは思うけどそのくらい仏教国でも伝統的にやってら
0217以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:40:05.101ID:1R4Qc4YE0USO
「敬語使えなくて怒られた！！敬語はクソ！！！それを要求してくる日本もクソ！！」

一行で全て網羅できる話に何レス使ってんの？
0218以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:40:28.127ID:PIC2mWp+0USO
>>211
「海外の丁寧語について論じてるから駄目だ」って言われたと思ったのか？
そもそも海外の丁寧語についてなんて論じてないって>>196で読み取れないの頭悪すぎだろ
0219以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:40:56.943ID:6qF6gEVA0USO
ヨーロッパも半分は君主制つまり身分制度を敷いてるしロスチャイルド家は名門
だいたいプロテスタントはともかくカトリックはローマ教皇を頂点にした歴然たる階級制度があるだろ
0220以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:42:01.169ID:bh0Ob/HtMUSO
若いうちは皆突き当たる壁よ
外国でもないわけじゃない
0221以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:42:55.070ID:74qRANG30USO
>>215
確かにピザ屋のバイトと交通誘導員をやったのなら日本社会を熟知するのには十分だなw
0222以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:43:45.577ID:rAJ4pO/l0USO
>>212
アメリカのそのへんの話は知らないけどそもそも俺はアメリカのそういう過度の拝金主義に良い印象はないから

俺が言ってるのは人間善意があるんだからそれを重視する社会が必要だってことだよ
世の中の大半がサイコパスなら成立しないがな
日本は善人が多いだろ？善人に力を与えようぜ？
0223以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:44:07.499ID:PIC2mWp+0USO
日本ほど「お一人様の外人」に優しい国はないよ？
本場アメリカンは常にポジティブで共同体への帰属をアピールし続け、自分がいかに有用か社会に敵対していないか、
よき隣人であるかを見せていないといけない。「アイツは怪しい」と見做されると排斥される
だが多民族国家の自衛手段としては正しい。成り立ちが違うんだから当たり前だな
0224以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:44:17.693ID:VueNTHQ1aUSO
>>196
一応言っとくけど集合Aは（尊敬語、謙譲語、丁寧語）を含めた日本の敬語のことで、要素Cは丁寧語のことね
敬語に丁寧語が含まれるのであって丁寧語=敬語ではない

そんでそれらを混同した馬鹿のレスが>>80って訳
ここまで丁寧に説明したなら流石に分かるよな
0225以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:46:17.859ID:PIC2mWp+0USO
>>224
最初からわかってて聞いてたんだぞ？
お前が「丁寧な表現がある」という部分を勝手に「丁寧語」と解釈して的外れなこと言ってるのなんて
0226以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:47:15.200ID:6qF6gEVA0USO
大国になるほど巨大な権力が政治を動かすから政治家や事業家の影響力が子孫にも及んで名門が生まれる
北欧で女性の社会進出が進みやすいのは国が小さくて世襲を生み出す力がないからとも言える
0227以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:47:53.450ID:rZ3d2MQ+aUSO
社会の中に寄生虫のチョンの成りすましが紛れている
0228以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:47:54.093ID:PIC2mWp+0USO
>>222
何言ってるんだかサッパリわからん
で、お前は何人なんだよ？
0229以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:48:03.828ID:BNyIKd3yMUSO
ぶっちゃけあれこれ言われても効果あるのかとか知らんからまずは1が敬語禁止の会社設立して実験してから言って
0230以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:48:10.069ID:rAJ4pO/l0USO
>>112
流れ速くて見てなかったが、何度も言うように別に日本人の大多数が儒教を好いているのは知っているんだよ

だから別に今のままでいいならどうぞご自由にって感じで

ただ今の儒教国家日本が好きであると断言するからにはその他の社会形式や思想も理解しなければならない

俺は日本も西洋も知っているから日本のヤバさを説明してるだけ

それ自体が不満だとか言わないよな？
0231以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:50:49.363ID:pz3UoGfZaUSO
誤りを正しにくい封建主義の欠陥については>>1が敵視する儒教ががっつり取り組んでるしな
日本でも翳腹だの下剋上だのって是正システムは色々取り入れられてるんだよ
敬語のフォーマットで目上の人の意見を全否定してこき下ろす時は「お言葉を返すようで申し訳ないことですが～」って切り出せばOK
0232以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:50:51.949ID:6qF6gEVA0USO
>>230
日本は仏教国です
0233以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:52:02.880ID:rZ3d2MQ+aUSO
社会の中に寄生虫のチョンの成りすましが紛れている
0234以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:52:52.504ID:6zKYGAmj0USO
なんか色々とグダグダ書いてるけど>>11を見ると敬語の使い方より言い方や態度が見下したり失礼だと相手に受け取られるからキレられてるだけだろ
歳下にタメ口でもイラつかない俺でも敬語で馬鹿にした様な態度とってくる奴にはムカつくし
0235以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:53:29.829ID:UBYF5aGsdUSO
こういうバカはなんで他の国、他の言語には敬語がないと思っちまうんだろうな
0236以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:54:37.366ID:6qF6gEVA0USO
日本の祖霊崇拝は儒教の受容よりも前からある
0237以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:54:51.573ID:rAJ4pO/l0USO
>>208
そういう冷静なレスがもっとあればいいのにな

>>204
そうそれ
君みたいな偉そうにしたいだけの人間が日本には多い
そりゃ衰退するわ
だいたいそんなやつに限ってコンプレックスが強いんだけど
0238以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:57:39.740ID:rAJ4pO/l0USO
>>183
俺にとって、日本そのものが、海外なんだ

>>182
だからそれは幼稚なやつやらクズやらが多いからだろ？そんな社会はさっさと一旦崩壊して練り直せばいいだろ
0239以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:57:50.906ID:VueNTHQ1aUSO
>>218
なんかお前「海外の丁寧語と日本の尊敬語を一緒くたに論じること」と「海外の丁寧語について論じること」の区別がついてなさそうだな
俺は前者を問題にしてるのであって後者については一言も触れていないぞ文盲

>>225
わかってないな
わかってたら海外に敬語はないという主張に対して"あるぞ"などと反論するはずがない
明らかに丁寧語と敬語を混同したレスであるとわかる
"丁寧語はあるぞ"と言うならまだ理解できるがな
0240以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 09:58:40.672ID:rAJ4pO/l0USO
>>181
暴言なんて駄目に決まってんじゃん
君はわかってると思うが、暴言とタメ口を同一視してる狂人が多いんだよこの国は
0241以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 10:00:28.240ID:rAJ4pO/l0USO
>>179
日本も地域性激しいが恐らく四国中国は話聞く限りもっと上下関係厳しい
中部はマシな方だがそれでも一々神様になったつもりなのか他人の言葉遣いに文句抱くクズ野郎が大勢いる
関東もDQN多いから中々
0242以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 10:01:36.126ID:PIC2mWp+0USO
>>239
丁寧語が敬語のなかのどんな分類なのか理解してたらお前みたいなアホなレスはしない
丁寧語ってのは大まかに言えば「です・ます」のついた言葉のことだ
それを論じるときに「丁寧な表現がある」なんて言うか？言わないだろ。「ですますにあたる言葉はある」って言うわ
そう言わないんだから「敬語にあたる丁寧な表現はある」ってのが丁寧語じゃないことくらいアホじゃないなら理解できる
＞それくらい文脈で読み取れるだろ　←これお前の言葉だけどそっくりそのまま返すよ。たぶんお前がこのスレで一番アホだぞ
0243以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 10:01:44.222ID:rAJ4pO/l0USO
>>155
それは最初から認めてる

今は議論をしたい
0245以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 10:02:31.321ID:6qF6gEVA0USO
儒教が易姓革命を肯定してるという事実くらいは知っておいた方がいいよ
0246以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 10:03:49.644ID:PIC2mWp+0USO
>>241
地域の問題じゃなく社会的な地位の問題だろ
外国人労働者こき使うような現場はそういう奴が多いんだよ
上流に行くほどマシで下流がゴミなのはどこも一緒だ。むしろ海外のほうがヒドい
0247以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 10:03:49.964ID:pz3UoGfZaUSO
>>237
負けを認めろよクズ
そして現実を受け入れろ
0248以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 10:08:50.534ID:fjIW4/XIdUSO
なんというか、相手を思いやる言葉遣いで敬語と丁寧語使う場合と、相手と一定の距離感を保つ為の敬語と丁寧語がある。
イッチはそこら辺わかってないから距離感が近くて周囲からは(なんやこいつ、急に馴れ馴れしいな…)と思われてるんだと感じた
これを理解出来ない馬鹿には生き辛い時代というか世界よ
0249以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 10:09:08.112ID:rZ3d2MQ+aUSO
社会の中に寄生虫のチョンの成りすましが紛れている
0250以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 10:09:37.962ID:pz3UoGfZaUSO
>>248
アレだな、自閉症は方言が使えないって奴
0251以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 10:09:57.963ID:rAJ4pO/l0USO
>>246
いや地域性はあるぞこれは思想もあるけど遺伝的な問題もある
サイコパスっぽいやつが多い地域とか癇癪持ちが多い地域とか色々見てきた

でも社会階級で違うのもある
元ヤンキーみたいな奴ほど上下関係に異様に厳しいな
あと軍隊や警察もかなり
0252以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 10:10:41.295ID:xjdc2pLM0USO
　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
　　　　　　,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　　　　お前それサバンナでも同じ事言えんの？
　　　　　 ,;'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |ﾞ゛ `';,
　　　　　 ,;''　"|　　 ▼　　 |ﾞ゛　`';,
　　　　　 ,;''　　ヽ＿人＿ /　　,;'_
　　　　 ／ｼ、　 ヽ⌒⌒ /　　 ﾘ　＼
　　　　|　　　"ｒ,,　｀"'''ﾞ´　　,,ﾐ゛　　 |
　　　　|　　 　　 ﾘ、　　　　,ﾘ　　　　|
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　　　　（ヽ　 ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
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　　　　　　丁　　　　　　　　　　 |
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0253以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 10:11:52.100ID:1R4Qc4YE0USO
>>243
議論に向いてないよ。
君、反論できなくなると逃亡する人間じゃん。レッテル貼りじゃなく客観的事実としてそうでしょ。
0254以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 10:12:16.959ID:pz3UoGfZaUSO
敬語から逃げてる時点でな
0255以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 10:13:19.659ID:rAJ4pO/l0USO
>>248
正に日本人が敬語を使う理由の一つが「知的に見られたい」ってのがあるだろうな
拝金主義者が多いからだろうな
0256以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 10:13:27.002ID://+ZbNfm0USO
外国で働いてたとき言葉遣いめちゃくちゃ注意されたけどな
0257以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 10:14:29.116ID:rAJ4pO/l0USO
>>232
そう言うやつと神道の国だというやつとか居たりしてるけどみんな自分の個人的感想を全日本人の大半の本音だと思い過ぎだよ
0258以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 10:14:44.393ID:PIC2mWp+0USO
>>251
地位によってまともさが変わるって言った俺が言うのもなんだけど、まずはそういう偏見を捨てろよ
日本人がーとか海外がーとかデカい主語で考えずに人間１人１人を見て接しかた考えてけ
0259以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 10:16:38.932ID:rZ3d2MQ+aUSO
社会の中に寄生虫のチョンの成りすましが紛れている
0260以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 10:18:28.407ID:cFZSJqyl0USO
>>1の言動見てると普段の行動•言いまわしから考えが滲み出てるんだろうね。
とりあえず身の回りにいなくて良かった。
0261以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 10:18:38.440ID:fjIW4/XIdUSO
>>255
親しき仲にも礼儀ありって知ってる？て言いたかったんだが、判りにくくてすまんな
0262以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 10:19:49.209ID:rAJ4pO/l0USO
>>226
それは日本は昔から封建だったじゃんか
元々違うんだよ望んでいるものが

>>221
政治家を経験しろとか言うのか？堀江貴文が言うには日本人の大半はマイルドヤンキーらしいがマイルドヤンキー多かったぞ
0263以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 10:19:50.537ID:rZ3d2MQ+aUSO
社会の中に寄生虫のチョンの成りすましが紛れている
0264以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 10:20:40.695ID:rAJ4pO/l0USO
>>220
それはそうだよな
俺は年取っても腐らずに真っ直ぐでいたい

だからこそというか話し合いは大切
0265以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 10:21:03.662ID:VueNTHQ1aUSO
>>242
誰も丁寧語について言ってるからから駄目だとは言ってないのに見苦しい意味不明な弁解してて草生える
丁寧語と敬語（丁寧語、尊敬語、謙譲語）を同じものとして語ってるからお前は馬鹿なんだよと再三言ってるのにまだ分からないらしい
同じことを何度説明されても理解できないのってもはや頭の病気だろ
0266以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 10:21:09.763ID:6qF6gEVA0USO
天皇制について完全スルーは良くないねぇ
あれこそ敬語の総本山だろ
生まれながらに様付けと最高敬語が約束された存在
この異常な上限関係をスルーするなんてよっぽど権威が好きなのかね
0267以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 10:21:18.629ID:pz3UoGfZaUSO
>>257
歴史的に大乗仏教（中期密教）国だぞ
何言ってんだお前
0268以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 10:21:54.773ID:rZ3d2MQ+aUSO
社会の中に寄生虫のチョンの成りすましが紛れている
0269以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 10:22:44.243ID:PIC2mWp+0USO
>>265
いつまでたってもお前が指摘した時点の俺の発言のどの部分が同じものとして扱ってるのか具体的に言えない
お前の中にしかない勝手な印象だけでブツブツ言われてもキショいだけだぞ
0270以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 10:23:49.710ID:VueNTHQ1aUSO
因みに>>242とっては丁寧語は敬語の中のどんな位置に分類されてんのかな？
池沼の脳内に興味あるから一応聞いてみるわ
0271以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 10:23:53.328ID:6qF6gEVA0USO
>>262
ヨーロッパも日本と同じ頃まで封建時代を経験してるだろ
0272以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 10:25:17.448ID:PIC2mWp+0USO
>>270
日本語読めないの？「です・ます」のついた文章だってお前が安価つけたレスで言ってんだろ
チョンで言うなら「イムニダ」が丁寧語だ
0273以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 10:26:50.203ID:6qF6gEVA0USO
>>257
儒教国とする方が無理があると思うけどね
日本で儒教が確実に影響を持ったと言えるのは江戸時代、それもインテリや武士階級の話だろ
0274以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 10:27:42.098ID:1R4Qc4YE0USO
>>264
お前話し合い放棄する側やん
0275以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 10:31:39.315ID:rAJ4pO/l0USO
>>258
良い点に触れたな

そもそも相手がどんな人物かなんて分からんのよ
こっちが悪意なくなんかしてもブチ切れられるかもしれない

そういう狂人を減らすのがまず大切だわ

その為には善を追求して皆で共通見解を持つことが大切

そうすればちゃんと皆狂人を狂人と見て取れるようになるからそういうやつは排除される
0276以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 10:32:04.949ID:rAJ4pO/l0USO
>>256
どこよ？
0277以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 10:33:38.789ID:pz3UoGfZaUSO
>>273
平安期に伝教大師が円教って基本方針を打ち出したもんだから原理主義的な考えだと意味不明になりがちだよな
全部学んで柔軟にいいとこ取りしようってだけなんだけど
0278以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 10:33:43.230ID:PIC2mWp+0USO
>>275
ポルポトみたいな奴だな
世間一般ではそういう思想の奴を狂人って言うんだよ
0279以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 10:34:02.488ID:VueNTHQ1aUSO
>>269
まーだわからんのかこの池沼は…
>>75に対するお前の>>80のレスを見返してみ
海外の英語に"敬語"はないという主張に対してお前は"あるぞ"と反論している
明らかにただの丁寧語と敬語を混同した内容であることがわかる
まあ、ここまで具体的に指摘されても醜く負け犬の遠吠えを続けるんだろうなこの池沼は…

>>272
ああ、なるほどお前は韓国人だからこんなに日本語に対しての理解が歪で読解力もないんだな
よくわかったわ答えてくれてありがとな韓国人さん
0280以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 10:34:41.797ID:rAJ4pO/l0USO
>>266
確かに天皇に敬語はおかしい
まぁ敬語じゃないと殺された時代もあるだろうし、それならそもそも会いたくないし喋りたくないわ
0281以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 10:36:09.111ID:pz3UoGfZaUSO
>>275
敬語を適切に使わせることで対等なフォーマットで交渉のテーブルに臨もうってプロセスを踏めないアスペを排除するシステムこそ理想だな
0282以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 10:37:09.386ID:PIC2mWp+0USO
>>279
丁寧語と敬語を混同しているなら、そもそも「英語に敬語はある」なんて言うわけねーだろボケ
お前は英語における「です・ます」にあたる言葉を知ってんのか？
その後に出してる凡例のどこが「です・ます」にあたる表現なんだ？どう読み取ったらそう曲解可能なのか説明してみろ
お前のその恥ずかしいノリ、言い負かされてるの自覚して言い返すフリしてるだけなの俺にバレてんのに続ける意味ある？
0283以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 10:40:42.360ID:rAJ4pO/l0USO
>>281
俺はタメ口でいいよって年下にも毎回言ってるけどな
同じ人間なんだからさ
だいたいお前俺に敬語使ってないじゃん
0284以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 10:42:21.782ID:R6z2wWSj0USO
>>283
お前と何か交渉してんのか？
0285以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 10:44:02.596ID:rAJ4pO/l0USO
>>278
その世間一般が世界の中から見て浮いてるし実際衰退してるって話だよ

それに悪人を減らすべきってのはお前も同じ考えだろ
何も殺せとか苛めろって言ってないよ
クズがクズな思想を振りかざして人をマインドコントロールできる環境をなくそうぜって言ってるだけ
0286以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 10:44:02.809ID:PIC2mWp+0USO
>>283
忌々しいことに日本ではろくに尊敬してない年上から「タメ口で良いよ」などと言われても失礼に感じる者がいる
0287以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 10:45:02.173ID:VueNTHQ1aUSO
>>282
いつまで同じ事をグダグダと言ってるんだろうこの韓国人さんは
なんか根本的に日本語が通じてないみたい
韓国人が解釈したオリジナリティ溢れる解釈で日本語を語るから話が噛み合わないんだよな
0288以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 10:45:28.405ID:MA3N7eearUSO
善を追求して皆で共通見解を持つ〜て
なーんか危険思想の香りがするなそれ
傍から聞いてると不寛容社会を作り上げましょう言ってるのと変わらん気がするな
共通見解の善とか世界にどれだけあるんや？
多分1握りもない
精々1摘みやな
世界に必要なのはむしろ多種多様な価値観を受け止める多様性やろ
で>>1の言う狂人とやらは本当の本当に誰の目から見ても狂人なのか
まずはそこを疑ったほうがええやろな
0289以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 10:46:01.893ID:PIC2mWp+0USO
>>287
しょーもな。サンドバッグおつかれ
0290以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 10:48:12.858ID:VueNTHQ1aUSO
>>289
ようやく負けを認めてくれたか
君の醜態を晒し続ける根性だけは韓国人らしく一人前だったね
ナイスファイトだったよ
0291以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 10:49:06.491ID:PeweKQPI0USO
プライド高い奴が多すぎんだよな。
自分が舐められたと感じたらすぐに攻撃的になる。でも自分の上司とか、敵わない人にはオドオドする。

犬かな?(笑)
0292以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 10:50:18.009ID:PIC2mWp+0USO
>>290
つっかかってきたことを論破された挙句「いつまで同じ事を」とか言い出したら終わりだよ
敬語と尊敬語の違いが学べて良かったね
0293以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 10:54:14.034ID:rAJ4pO/l0USO
>>286
難しいね
皆壁に慣れすぎてる
それもこれも恐らくは理不尽な扱いを受けすぎてトラウマを負っているからだろうが
0294以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 10:57:42.576ID:VueNTHQ1aUSO
>>292
すでに何度も論破されてるのにいつまでも意味不明な弁解で駄々こねてるやつが論破したは草
俺が勝ったんだと何度も言えば負けを覆せると思うところも韓国人らしくていいね
0295以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:00:23.386ID:PIC2mWp+0USO
>>294
本当に勝ってるやつは理屈で来るんだよ
敬語と丁寧語を混同してるって主張を通すことだけがお前の勝ち筋なのにもっと頑張れよ
0296以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:07:44.707ID:VueNTHQ1aUSO
>>295

>>192や>>211で理屈で丁寧に説明してやってるのにお前がいつまでも日本語を読めないせいで理解できないものな

「理屈の通じない俺に理屈でかかってこい！」
池沼だけが使える無敵の論法だなこれ
0297以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:09:05.380ID:PIC2mWp+0USO
>>296
それらに安価つけて理屈で丁寧に混同してないことを説明してやった結果が「いつまで同じ事を～」だろ？
お前の出せる理屈ってその2つのレスで全部なの？
0298以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:12:28.447ID:2VklAOM0aUSO
英語の謙譲語と尊敬語と丁寧語の例をそれぞれ出せばいいんじゃね？
お前らどっちもそれらがあることは理解してそうだから揉める意味もなさそうだけどさ
0299以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:14:32.660ID:VueNTHQ1aUSO
>>297
そのレスの間違い指摘をしたところでどうせまた馬鹿のフリ（なのかは知らんが）を続けていつまでも無駄な説明をさせ続けるのが目に見えてるからな
理解力のないやつを相手にイタチごっこをするのはこっちも疲れるんだわ
0300以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:15:42.406ID:PIC2mWp+0USO
>>298
俺はそもそも英語にも敬語にあたる丁寧な表現はあるとしか言ってないんだけど
なぜか丁寧語と敬語を混同しているとか意味不明な難癖をつけられて今に至る
0301以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:16:17.135ID:PIC2mWp+0USO
>>299
そのレスが必死な言い逃れにしかなってないの
俺にバレてるんだから意味ないよ。誰かにアピールしてるの？
0302晃 ◆HOKKEvxAGE
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2023/04/01(土) 11:18:45.665ID:7f1oH3LI0USO?2BP(1000)

でも格上とか格下とか明らかにいるし
分からないなら分からない文化圏が鈍感すぎんよ
0304以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:21:32.906ID:SamM8IuPMUSO
これに関しては日本が異常じゃなくてふつうなんだよ
世界が日本にあわせる必要がある、が
言語の問題もあるからな
0305以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:23:11.743ID:rAJ4pO/l0USO
>>291
そうそう。
もっと余裕が必要だよな
0306以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:23:49.174ID:SamM8IuPMUSO
>>291
海外は物理的に攻撃的になるぞ
0307以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:25:50.774ID:SamM8IuPMUSO
物理的に攻撃的になったら
野生の動物だよそれは
0308以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:26:38.276ID:rAJ4pO/l0USO
>>288
むしろ不寛容なのは今の日本社会だぞ？
俺が悪気はないと言ってもこの国はこのルールだとかこの会社のこうだと言われたら主従関係に従わざるを得ない
寛容性というか人権とか自由とかそんな言葉がそもそもなかったのが日本では

俺の主張をちゃんと見ていればむしろ一人ひとりの尊厳や自由を尊重して他人に訳わからんルールを押し付けるのはやめようと言ってると理解してもらえると思うけどな
0309以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:28:43.535ID:rAJ4pO/l0USO
>>306
多分海外の方が犯罪率が高いからとかそんな話をしているんだろうが日本も警察の隠蔽や検察の冤罪とかそういうのいけらでもあるぞ自覚ないだけで

暴力の種類が違うだけ
それも時代が違うだけで昔は従わぬなら斬り捨て御免だったし
0310以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:28:50.780ID:PIC2mWp+0USO
敬語をやめることを強要するのは訳わからんルールの押し付けだろ
敬語使いたくて使ってる人とかどうすんだよ
0311以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:29:33.940ID:SamM8IuPMUSO
>>309
犯罪率というか暴力率だな
0312以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:30:12.564ID:I34/imRA0USO
敬語っていうのは自分が上だと認めた人だけに使えばいいんだよ
年齢で上とか思ってるのが駄目
せめて年収とかで決めないとね
0313以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:30:12.757ID:SamM8IuPMUSO
社会性をとるか
人間本来の野生をとるか

だが日本は社会性をとってるのよ
0314以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:34:42.281ID:2VklAOM0aUSO
動物も上下関係に合わせたアクションがあるし、ヒトの敬語もそれに従った自然なものなんじゃないかな
0315以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:39:15.493ID:rAJ4pO/l0USO
>>312
上とか下とか気にしてない

>>313
それは違うぞ
お互いに会話して意見交換し討論も適切に行うのが人間の社会性だ
むしろ日本の上下関係はオーナーとロボットや使役人と奴隷の関係に近い
0316以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:39:35.453ID:SamM8IuPMUSO
社会性をすてて自由きままに暴れるのも人間らしいと言えばそうかもだが

日本社会はそうじゃないってことだな
0317以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:39:55.768ID:VueNTHQ1aUSO
>>300
まずはじめに世界のほぼすべての言語には丁寧語はあるというバカなお前以外は気づいてる前提がある
その上で英語には丁寧な表現があるから敬語はあると言うのは前提を理解してない馬鹿のレスなんだわ
お前の言い分だと世界のほぼすべての言語に敬語があるということになるからな

>>301
言ったそばから馬鹿のフリをしてて草
いくら説明しても無駄な訳だわ
0318以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:41:23.303ID:PIC2mWp+0USO
>>317
また俺としたやり取りのこときれいさっぱり忘れてるな
世界のほぼすべての言語に丁寧語がある？
だから英語の丁寧語がどの表現にあたるのかをさっさと書けよ
逃げずに次のレスでな
0319以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:41:32.753ID:rAJ4pO/l0USO
>>314
>>316
お前らみたいなタイプが1番ありふれた日本人なんだよ

日本社会しか知らないしそれ以外では社会は成立しないと思っている
そして日本しかしらないからこそ満足してしまっている
日本の問題に気付かないから衰退に向かう
0320以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:41:54.715ID:SamM8IuPMUSO
>>315
どこの国も経営者には逆らえないだろ
0321以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:43:11.500ID:SamM8IuPMUSO
>>319
どちらかをより重視するかの話だな
それはその国の人々が決めれば良いさ
0322以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:45:11.226ID:qz4SdCSi0USO
言葉自体は敬語だけど口調とか言い回しのせいでどこかタメ口っぽく聞こえる学生敬語っていうのかな
新卒にありがちなんだけどすごい気になる
0323以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:45:11.404ID:2VklAOM0aUSO
>>315
手代や番頭は大旦那に意見できるが丁稚は黙ってろ、はGAFAでも一緒だろ
何言ってんだお前
0324以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:45:20.940ID:rAJ4pO/l0USO
>>320
言いたいことは言える
最終的な判断はオーナーが決める
ただ労働者にも権利はある
日本ではストライキはほぼ無い
日本では上司に意見すること自体が悪であるとされやすい
その癖上司はちゃんと教育しなかったりして責任逃ればかり考えている
なぜならその上司は自分の上司が怖いから
機能不全の一例
0325以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:45:39.884ID:VueNTHQ1aUSO
>>318
Could you～、Would you～が丁寧語に当たるけどそれがどうした？
0326以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:45:47.995ID:SamM8IuPMUSO
ただ外人である君が何故あわない日本にきたのかは謎だが
元いた国のが住み心地がいいんじゃないか
0327以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:46:09.086ID:rAJ4pO/l0USO
>>321
それはさんざん既に言った

そのレベルの議論は行っていない
俺の目的はスレタイにある通り日本とはなにかを日本人や外国人に広めること
0328以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:46:36.081ID:hwOGIOyYaUSO
日本以外でも年功序列や上下関係は普通にある
0329以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:47:10.703ID:VueNTHQ1aUSO
>>318
逆に聞くけど英語のどの表現が日本語の謙譲語、尊敬語にあたるんだ？
逃げずに答えてくれよ
0330以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:47:19.496ID:SamM8IuPMUSO
>>328
まあその中でぶつかりあうって話だろうな
まあ結局さほど結果は変わらんけどな
0331以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:48:07.329ID:PIC2mWp+0USO
>>325
アホすぎる。それこそまさに「丁寧な表現」と「丁寧語」を混同してるレスだろ
日本語の「です・ます」や韓国語の「イムニダ」にあたる丁寧語を英語で書けって言ったんだよ
何聞かれてるかすら理解できてなくてワロタ
0332以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:48:58.718ID:2VklAOM0aUSO
>>319
動物保護活動家が不完全社会性動物の振舞いに言及することと日本社会ってどう繋がるんだ？
欧米のイヌは群れの仲間が気に入らなかったら喉笛を噛みちぎるのが当たり前とか？
0333以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:49:09.861ID:rAJ4pO/l0USO
>>323
gafaなんて興味ない
日本は経済的に強かったしそれは下っ端が有能だったからだがやっぱり大日本帝国はボロ負けしたし今では少子化が凄いし経済がピンチ
0334以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:50:10.210ID:rAJ4pO/l0USO
>>328
国によるが日本のように軍隊的な程ではない
0335以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:50:50.187ID:PIC2mWp+0USO
>>329
店員が来店した男性客に言う「May I help you, sir?」が敬語じゃないなら何なの？
俺は一言も謙譲語や尊敬語にあたる表現があるなんて言ってないし。また論点ズラしかよ
0336以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:51:49.050ID:SamM8IuPMUSO
英語にも敬語とかはあるだろうがどうも画一的で
そんな機能してるのか？と想う
0337以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:51:54.073ID:2VklAOM0aUSO
>>331
語尾につけたら丁寧語になる便利ワードがなきゃダメってことかよ……
0338以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:52:26.108ID:VueNTHQ1aUSO
>>331
お前の中で丁寧語がどういう定義なのかしらんが日本語のですますと一対一に対応しないから英語のは丁寧な表現ではないんだ！と言われても丁寧語は丁寧語なんだが
形式的なことに囚われすぎて抽象的な思考ができないタイプの池沼っぽいなこいつ
0339以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:52:32.376ID:aIt7gFZT0USO
まだやってんの？
閉鎖的な島国なんか来てないで自国に帰りなさい
0340以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:52:46.952ID:SamM8IuPMUSO
>>339
まあそうだな
0341以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:54:21.720ID:hwOGIOyYaUSO
歴史が長いと内部特有の文化が産まれ何かで差を付けたがる
それは身分だったり人種だったりする
新興で勢いがあると格差がないことが原因のように思えるが単に新しくて目立つだけだったりする
0342以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:54:49.848ID:PIC2mWp+0USO
>>337
別に語尾になきゃダメじゃないわけじゃないぞ
文法的に最初にくる言語もあるだろうし
0343以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:55:07.677ID:2VklAOM0aUSO
>>333
じゃあメガバンクでもそうだよ
国がどこでその国の経済が好調かどうかに関係なく、営利組織で下っぱのお気持ちを尊重して動く組織なんてねえよ

ちなみにGAFAの某社には新入社員向け絶叫ブラック研修も鉄拳制裁もあるそうですぜ
0344以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:55:25.833ID:VueNTHQ1aUSO
>>337
それな
論破されそうになったら独自の意味不明なマイ定義を持ち出して持論を展開するの5chのキチガイあるある
0345以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:55:38.113ID:hwOGIOyYaUSO
>>334
軍隊的ではないが貴族的ではある
0346以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:55:59.637ID:9RXCny7QrUSO
儒教の国なので
西洋哲学とは対局にある
この儒教のせいでアジアはゴミから抜け出せない
0347以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:56:02.131ID:PIC2mWp+0USO
>>338
「ですますじゃないから丁寧な表現ではない」とかお前の主張こそ形式に囚われすぎた的外れの思考だろ
丁寧な表現＝丁寧語じゃないし。いつまでたっても理解できないんだな
0348以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:56:34.315ID:PIC2mWp+0USO
>>344
自己紹介してる暇あったら理屈を足していけよ
0349以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:56:46.349ID:SamM8IuPMUSO
>>346
儒教って老人大事にしてなかったか？
今の日本は老人くたばれと言ってないか？
0350以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:57:10.465ID:VGMKeDwK0USO
相手の方が大手、強大な取引相手のビジネスとかだと
英語もそれなりに敬語的表現は大変よ？

自分より立場が高いクライアントの要請を断らなきゃならんときに
米国だってストレートにNOと言えるわけじゃない

I would love to but…: そうしたいのですが…
I’m afraid that … : 残念ですが…
Unfortunately,… : 残念ですが…
I’m sorry to say that…: 申し訳ありませんが…とお伝えします。
I wish I could…: できれば…したいのですが。
I’m not too fond of…: …はあまり好みではないのです。

この辺をTPOで使い分けなきゃならず
やっぱり面倒くさい

>>1の話じゃないけど、アメリカでも相手の名前で呼んだら
いきなり殴られたなんて事例もある
Mr.〜と呼べば良かったのかもしれないが
些細な言葉尻でキレて怒り出す奴は国と関係なく居るからね
0351以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:57:37.365ID:VueNTHQ1aUSO
>>335
謙譲語と尊敬語を出せと言っている
敬語とじゃないの？と言って俺の問いをはぐらかそうとしてるのはどっちかな？
0352以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:58:02.855ID:9RXCny7QrUSO
>>349
年功序列で老人が政治も経済も資産も牛耳ってるじゃないか
0353以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:58:50.426ID:SamM8IuPMUSO
>>352
それはシステムが問題で思想は関係なくないか
そのシステムを壊したがってるのが今の若年世代
0354以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 11:59:11.089ID:2VklAOM0aUSO
>>344
てかゴメン、英語にもあったわ
“～ Sir？”がかなり万能だわ
0355以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/01(土) 11:59:19.655ID:VueNTHQ1aUSO
>>347
誰もそんな主張してないけどどうした？
言ってないことまでキチガイの中では主張したことにされてるの怖いわ
ガチで話も通じないキチガイかよ
0356以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 12:00:08.609ID:9RXCny7Qr
>>353
そういうシステムが機能してるって事自体が儒教的
0357以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/01(土) 12:01:00.874ID:PIC2mWp+0
>>351
俺がいつ英語に謙譲語や尊敬語があるなんて言ったんだよ
俺は最初から「敬語にあたる丁寧な表現が英語にもある」と言ってるだけだぞ？
自分がした主張もう忘れたのか？それが丁寧語に当たるなんて一言も言ってないし
>>335のレスが謙譲語や尊敬語にあたるとも言ってない。
まさか「それらのどれかに分類できないと敬語とは呼べない」とか意味不明な自分ルール振りかざすのか？
0358以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 12:01:07.559ID:VueNTHQ1a
>>348
俺はお前と違って意味不明なマイ定義なんて持ち出してないけど
そう見えるのならお前の読解力に問題がある
0359以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 12:01:20.661ID:SamM8IuPM
>>356
昔はそれで上手くいったからそれでよしとされて
今それをやってると自殺にしかならないから
壊さないと駄目って事になってる

思想は存在せず利害関係で必要か不必要か決めてるだけや
0360以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 12:01:38.517ID:9RXCny7Qr
>>353
老人が全てを牛耳ってる以上、正攻法では壊せる訳がない
テロでもするなら話しは別だが
0361以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 12:01:43.840ID:PIC2mWp+0
>>355
それもそっくりそのままお前にしか当てはまらない言葉だな
俺がいつ丁寧語と敬語を混同した？最初からずっとキチガイ主張してるのはお前だけだぞ
0362以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 12:02:37.758ID:PIC2mWp+0
>>358
丁寧語か謙譲語か尊敬語のどれかに明確に分類できないなら敬語とは呼べない
これがお前の意味不明なマイ定義だろ。じゃないなら「さっさと英語の謙譲語もってこいﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！」とか言うわけがない
だってそんな主張お前しかしてないんだから
0363以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 12:02:48.226ID:hwOGIOyYa
>>352
年功序列で牛耳っているわけではない
金とコネがあるものしか信用されない性質があるだけ
今の世代が老人になっても恐らく同じ構図にする程の力はない
0364以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 12:02:59.880ID:SamM8IuPM
>>360
だから今は成田悠輔がおされている
権力者側は一番潰したい人物だろうがね
0365以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 12:03:26.629ID:SamM8IuPM
日経新聞のお偉いさんも成田をつぶそうとしたしな
0366以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 12:04:01.975ID:9RXCny7Qr
>>359
そりゃそうだ、伝統だから～、とかではないわな
おそらく無意識だろうけど、日本の根底に流れる文化がそうさせてんだよ
0367以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 12:04:10.077ID:2VklAOM0a
>>360
そのシステムでは老人に可愛がられて依怙贔屓されて表舞台に推薦されればいいんだよ
壊して再構築してる労力割く理由がねえ
0368以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 12:05:35.307ID:SamM8IuPM
>>366
老人は賢者みたいな考えは日本には確かにあるし
老人でその国随一の賢者の人はいるが
それは1％の話で
残り99％はただの頭の堅いおっさんだったってことだ
0369以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 12:08:03.536ID:PIC2mWp+0
ちょっとどうにか言い返せそうな要素見つけたとたん元気になっててワロタ
スタート地点の主張がゴミなんだから覆せるわけねーだろサンドバッグ
0370以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 12:10:26.751ID:VueNTHQ1a
>>357
なるほどつまり英語には丁寧語があるということしか示せないのに日本語でいう敬語（謙譲語、尊敬語、丁寧語）に相当するものはあると主張した訳か

やはり俺が>>192で例えた通りのバカであることが証明されてしまったな
0371以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 12:12:43.196ID:PIC2mWp+0
>>370
本当に日本語を正しく読解する能力が欠如してるんだな
英語には丁寧語があるなんて示してないぞ。わざわざ示してくれたのはお前自身だろ。お？セルフ論破か？
俺はそもそも敬語であることの証明に丁寧語を含めたそれら３つのどれかに分類する必要なんてないと言ってる
必要があるという根拠出してみろよ。ムリだろ？
日本の敬語がそれら３つにしか分類されないと思い込んでるのもアホ丸出しだしな
0372以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 12:12:55.258ID:VueNTHQ1a
>>361
それはお前が日本語を読めてないから理解できてないだけの話だな

>>362
いや分類できなくていいんだよ
お前が謙譲語や尊敬語があると示せればいいだけであって
勝手にこっちの主張を捻じ曲げてるの余程都合が悪いんだろうな
0373以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 12:14:18.059ID:PIC2mWp+0
>>372
なぜ分類できなくて良いのに謙譲語や尊敬語があることを示す必要があるの？
俺はそもそも丁寧語があるとすらも言ってない立場なのに
丁寧語について論じてるのは最初から今までずーっとお前だけです
0374以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 12:15:41.537ID:2VklAOM0a
>>370
英語圏の人って「さしでがましいようですが～」とか言わないの？
言うならそれは謙譲表現だし、女王陛下への二人称が紛れもない尊敬表現だよ

ってことは敬語あるよ
0375以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 12:25:22.449ID:SamM8IuPM
成田悠輔は
番組を急に降ろされ同時期に
一年前の発言をNYタイムズに取り上げられて

完全に潰し計画が発動してたが
なんとか死なずにすんだな

権力者の相手の潰し方も割とワンパターンだ
0376以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 12:27:49.604ID:VueNTHQ1a
>>371
丁寧語も謙譲語も尊敬語も存在することが示せてないのに敬語はあると主張したってこと？　
それらの存在は示せないけどお前の中の敬語のマイ定義の他の部分に該当する敬語は存在するから英語にも敬語はあるんだ！って主張してるってこと？
ガチの池沼過ぎてもはや意味不明だな

>>373
分類できなくても存在を示すことはできるよねってわざわざ譲歩してやってんだけど
そんなに都合の悪い質問だったかな？
0377以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 12:28:21.911ID:2VklAOM0a
>>375
羞恥心歌ってた人干されてんの？
0378以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 12:33:04.665ID:PIC2mWp+0
>>376
そもそも敬語表現が尊敬や謙譲といった関係性を含んでなくても成立するんだから当たり前だろ。バカすぎる…はあ
例えば英語の言語学にhonorificってのがある。これは日本語に訳するとまんま「敬語」だ。疑うならググれよ
使う場面や相手によってPOL、HBL、FORM、さらに社会的距離なんかで異なる語彙項目を選択する
これは日本語と成り立ちの違う英語とそれを用いる英語圏特有のカテゴライズだ。これのどこに日本語の３分類をあてはめる必要がある？
その３分類に明確に区別できないなら敬語ではないと言い切る根拠があるのか？あるわけないよなお前がアホなのは知ってる
0379以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 12:55:12.881ID:VueNTHQ1a
>>374
それは文法としての敬語というより表現の組み合わせの問題かな
表現の組み合わせで表せる範囲も敬語なら世界中全ての言語が敬語を持つことになりそう

>>378
ググって早とちりしちゃったんだろうけど英語に敬語と訳される言葉があることと英語に日本語に相当する意味での敬語があることは同値ではないぞ
お前は>>80で「英語には日本語の敬語はない」という主張に対して"あるぞ"と主張したんだから日本語と同じような意味での尊敬語や謙譲語がある事をちゃんと示さないと
もうちょっと調べてからレスしようね早とちりさん
0380以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 12:59:44.669ID:2VklAOM0a
>>379
あるんじゃないか？
ホモ・サピエンス・サピエンスは不完全社会性動物であり、コミュニケーションを取る機能があるのでそのコミュニケーション方法には上下関係に則した使い分けがある、ってのが俺の敬語に対するスタンスだから別に否定はせんが

というか日本語の敬語も語彙の組み合わせで敬語になるものでは
0381以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 13:03:16.456ID:PIC2mWp+0
>>379
ググりさえせずに反論にすらなってない長文ポチポチごくろうさま…はあ
なんでこのスレで敬語が議題になってるのか理解してたら到底そんなアホなレスはしないぞ
上下や親密度や関係性の違いで言葉を選ぶ必要があり、それが日本語における敬語とタメ口で英語にそれはない
ってのが安価つけた相手の主張だろ。
それに対していや立場や距離感や謙虚さや礼儀正しさのバロメータで測る言葉遣いのカテゴライズがあるって説明してやったんだぞ
そのカテゴライズがある言語における丁寧な表現を敬語と呼ばずになんて言うんだ？
いや、別の言い方があるとしてもそれを敬語と表現することが間違いだとする根拠なんだ？
まともにスレ読んでないから直前の安価とか必死にたどるのが精一杯なんだな。知ってた
0382以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 13:15:49.094ID:VueNTHQ1a
>>380
そもそもここで問題になってるのは日本の敬語であることに注意されたい
例えばその謙譲語が女王陛下程の位の人物にしか使われないのならそれは日本語のものとは全く異質のものであると言っていい

>>381
何回堂々巡りすりゃいいのか…
お前はその上下関係を示すための謙譲語や尊敬語の存在を示せてないだろ
なのに英語にも日本語でいう敬語はあると主張してる
また集合の例えを持ち出すがA（a,b,c）とB（c）は同じ要素を含んでるからと言ってBはAだと言うことはできないんだよ
示せるのはcがAに含まれているということ（=英語にも丁寧語はあるということ）のみ
何故小学生でもわかるこんな簡単なことも分からないんだろうか？
0383以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 13:17:25.439ID:PIC2mWp+0
>>382
なあ、お前レス遅い上に主張が的外れだからもうちょい短文にしてくれない？
俺がいつ「英語に丁寧語がある」って言ったんだ？いつになったらその間違いに気づくんだ？
0385以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 13:20:09.290ID:PIC2mWp+0
なんでこんなレス遅いん？
スマホで打ち込むにしてもさすがに遅すぎだろ
くそどうでもいいことこだわって文章書いてるか思考が遅いとしか思えない
0386以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 13:29:04.346ID:GDpIjm+Sa
>>384
実際ないぞ
こんなに体系化されたマウント取り合い言語はない
軍隊に入ってようやく「語尾にサーをつけろ！」って言われる
日本で言えば「語尾にですますをつけろ！」って軍隊に入らないと言われないレベル
民間では上司をファーストネームで呼ぶ
貴族や王族がいない平等な国だから不要なんだよ
軍事強国だから軍は特別
0387以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 13:31:19.332ID:VueNTHQ1a
>>383
ブーメランな上に的外れだな
お前が丁寧語があると言ったとも俺は言ってないしそもそもそんなことは話の本筋に何の関係ない
誰も問題にしてないつまらない事に拘泥してるところが君の読解力のなさをよく表してるよ

>>385
そりゃお前と違ってずっとここに張り付いてる訳じゃないからな
時間だけはある暇なキチガイが反論に詰まってレスのスピードを叩き出すの典型的な論破された負け犬ムーブで草生えるよ
0388以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 13:35:50.826ID:PIC2mWp+0
南部はめっちゃ厳しいし北部も階級で判断されるだけだから寛容と言うのも違う
アカデミアはまだ寛容なほうだが大学の教授だってファーストネームで呼ぶ学生いたら普通に注意するぞ
生徒が「Hey professor, Can you curve the exam?」って聞くなら厳しい教授なら「"yes, I can"」って言って終わり
敬語関係のプロトコルのめんどくささ、英語をちょっとでもネイティブに勉強しようとしたらクソめんどいってわかるはずなんだが
0389以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 13:36:28.808ID:rdhCJcMy0
>>386
平等な分差別がきつい
0390以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 13:37:10.326ID:PIC2mWp+0
>>387
丁寧語があると俺が言ってないと認めるんなら
ABCがどうで～丁寧語はCで～とか意味不明な上に無駄な説明持ち出したの何だったん？
必要ないっつってんの
0391以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 13:37:27.781ID:GDpIjm+Sa
人称だって気をつけないといけないしな
これで日本は平等だなんて言えないよ
儒教がない国にkeigoを理解させるのは困難
まず人は平等じゃなく「目上（下）の人」なる存在を納得させるのが無理だろう
0392以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 13:37:38.850ID:2VklAOM0a
>>382
日本語だと「猊下」とかが範囲の狭い敬称かな
基本構造としてあるんだからそれでよくね
0393以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 13:39:44.418ID:PIC2mWp+0
英語は確かに話かける敷居は低いが、その応対が場にそぐわないなら相手が思いっきりShields upしてくる
そこで変な話し方すると「対応」される。経験がないならその段階にすら立ってなくてコミュニケーションとれないと判断さｒてあしらわれてるだけ
0394以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 13:43:42.469ID:2VklAOM0a
英語圏には敬語がないって幻想はもしかしたらアレじゃないか、俺らがコンビニのグェンくん相手にわかりやすくシンプルに意思を伝える時の「ビニール袋 は いらない」みたいな話し方をされた時に生まれる勘違いからとかじゃないのかな
0395以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 13:47:57.879ID:VueNTHQ1a
>>390
その場合集合A（a,b,c）と空集合Bがあってお前は「BはAである」と言ってるガイジ、ということになるだけだな

お前の望み通りお前がガイジであることを短文で示してやったわけだが
その分頭の悪いお前には分かり難いかもしれんしかし自分で言い出したことなのだから分からないなんて言い訳はくれぐれもしないでくれよな
0396以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 13:49:15.768ID:PIC2mWp+0
例えば“It might be just me but~”は日本語で言うなら「私だけなのかもしれませんが」となる
この表現が使われるのはみんなが思っているが誰も指摘できないことを
勇気ある人、空気読めない奴が偉い人に進言するときに使われる丁寧な表現で
これをへりくだった謙譲語にカテゴライズするのは簡単だが、それが何の意味があるんだ？って話だ
そもそも分類の仕方が違うんだから
0397以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 13:50:21.617ID:PIC2mWp+0
>>395
言ってないぞ。a.b.cとか持ち出してきたのもアホのお前だけだし
そんな分類に意味を見出してるのもアホのお前だけ
その「示してやったわけだが～」とか言う恥ずかしい文章打つ暇あったら一行目で投稿しろボケ
0398以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 13:51:10.010ID:fhX2jXOs0
まあ確かに欧米諸国に比べたら厳しいかもしれんけど中国韓国よりはマシだろ
あっちはたとえ家族だろうが一日でも早く生まれた方が上だからな
親兄弟に対しても敬語
日本はそこまで厳しくないしコミュ力高ければ先輩や上司にタメ口でも怒られない場合もある
0399以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 13:51:56.582ID:2VklAOM0a
>>396
日本語では「お言葉を返すわけやおまへんけど」だ
謙譲語だよ
0400以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 13:53:41.969ID:GDpIjm+Sa
>>394
普通にネイティブ同士の会話聞いてみろ
映画とかの日本語訳も見てみろ
全く直訳してないから
同じ文でも誰が誰に対して喋ってるかで訳が変わってるから
0401以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 13:54:03.168ID:PIC2mWp+0
>>399
そう言っても構わないけど、別にカテゴライズする必要はない
敬語だということさえ伝われば
0402以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 13:58:27.008ID:GDpIjm+Sa
>>396
偉い（）奴が卑しい奴に対して使うときも訳してみて
日本語ネイティブなら敬語が消えるはず
つまり文自体に敬語要素はない
「偉い人に進言する」という状況が日本語訳に敬語を加えてる
0403以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 14:01:30.933ID:PIC2mWp+0
“I just wanted to mention quickly~”
「ほんの一瞬、お伝えしておきたいことなんですが…」
“In my humble opinion”
「取るに足らない私見ですが…」

こういうの英語のビジネス本読んだらいくらでも例文に出てくるぞ

>>402
まさに俺が主張してるのと同じことだな
俺は「Could you」が日本語の丁寧語のですますに当たるってレスに丁寧語じゃないだろって言った側だし
0404以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 14:02:36.360ID:VueNTHQ1a
>>397
やっぱり理解できてないガイジじゃん
敬語という集合A（謙譲語、尊敬語、丁寧語）に対してそのどの要素の存在も英語という集合Bの中にある事をお前は示せてない
なのにお前は英語（=空集合）には敬語（=集合A）があると言っている


ここまで言っても理解できないマジモンのガイジなら金輪際俺はお前を相手にしないわ
0405以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 14:05:49.518ID:PIC2mWp+0
>>404
お？負け犬敗走宣言か？
その主張が通るのは「謙譲語と尊敬語と丁寧語というカテゴリーが存在しない限りその言語体系を敬語とは呼べない」と言える時だけだぞ
日本語の敬語とタメ口のように状況や場面や相手に対して使う言葉を変える必要があり、その丁寧な表現を敬語と俺は呼んだだけだ
ちゃんと俺のレス読んでるか？
＞普通に考えてクライアントや目上の人と話す時と、親しい友人や家族と話す時で全く同じ口調だと思うか？
クライアントや目上の人と話すときの言葉遣いを分類するのをhonorific、つまり敬語っていうんだよ脳みそトコロテン
0406以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 14:06:19.669ID:2VklAOM0a
>>400
うん、そりゃそうだ
なんなら昔日のここだって日常語彙に直訳できないスラングてんこ盛りで話してたわけよ
言語なんてそんなもんだよ

>>401
その言い回しがある文化に於いては謙遜した態度が人間関係の中で必須のものだとされていることがわかるよね
ということは「目上を気にしてダイレクトにものが言えない日本はクソ」という>>1の泣き言への反証になってねえのですよ
0407以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 14:07:27.471ID:2VklAOM0a
反証じゃねえな、援護だな
0408以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 14:09:49.868ID:PIC2mWp+0
バカ「りんごの出来の評価基準にはA：ツヤ、B：甘さ、C：赤さの３分類がある！みかんにはそれがないから自由で最高！」

ぼく「みかんにも評価基準くらいあるぞ？A：大きさ、B：房の量、C：黄色さ、D…」

バカ「ABCの要素がどれも違う！はいダメー！言ってることおかしいー！」

ぼく「基準の内容じゃなく自由があるかどうかってことが主題だろ……はあ」
0409以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 14:13:48.873ID:PIC2mWp+0
>>406
俺のレスたどればわかるけど、俺は日本や日本語が最高でアメリカや英語がクソなんて主張はしてない
年功序列についても「敬語がなくなったくらいで日本から年功序列の概念が消えるわけがない」って立場で>>1に反論している
俺と>>1の場合の議論は「敬語が諸悪の根源」という主張の>>1と「敬語を生み出した日本人の精神性は敬語を取っ払ってもなくならない」が軸になっている
0410以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 14:16:51.497ID:GDpIjm+Sa
>>406
いやそんなもんで終わらずに、なぜそうなるのか考えて自分の幻想を打ち砕こうよ
英語の表現ではなく役の立場で敬語かどうかが決まる
英語そのものに敬語の要素はない
立場を考えると日本語ネイティブは約に敬語を加えずにはいられないだけ
たとえどれだけ丁寧な表現でも上司は敬語を使わないし（突然敬語を使ったら嫌味ったらしく聞こえてしまう）
どれだけ文中を探しても敬語要素が見つからなくても、部下の発言には必ず敬語を加えてしまう
結論：英語に敬語はないが、日本人が訳すときにどうしても無理やり敬語を加えてしまう
0411以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 14:19:08.884ID:PIC2mWp+0
>>410
そもそもそのレスした人は「英語に丁寧語がある」って主張してるので
英語に敬語の要素がないって主張したら二律背反のダブスタになってしまう
0412以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 14:21:42.253ID:GDpIjm+Sa
>>411
そうじゃなくて間違いを認めて主張を取り下げればいいだけ
0413以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 14:22:02.507ID:6qF6gEVA0
芸能界や現場仕事での挨拶は朝も夜も「おはようございます」が基本
これは恐らく上下関係をハッキリさせるため
目上は「おはよう」でいい
「こんにちは」「こんばんは」は敬語がない
敬語文化を語るならこういうところに気づかないといけない
0414以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 14:24:15.238ID:6qF6gEVA0
体育会系には「こんばんはっす」みたいに奇妙な敬語表現がある
0415以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 14:25:20.883ID:VueNTHQ1a
>>405
代表的なものを3つ大まかに分類するとそうなるってことだよ
ここに含まれていないそれ以外の要素が合致していたとしても代表的なその3つがない時点で英語に"日本語に"相当する敬語があるとは言えないという簡単なお話


>>408
例えが的はずれすぎるて呆れるわ…
正しい喩えを残しといてやる

例えば昆虫には足が六本、羽が生えている、体が3つに別れているという定義がある
そんでこの代表的な3つの定義とは別だが魚と昆虫にはどちらも生物であるという特徴が共通している
魚には羽も足もないし胴体も別れてないけどどちらも生物という共通項を有しているから魚は昆虫なんだ！
と言ってるのがお前な
0416以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 14:26:30.936ID:PIC2mWp+0
文法で体系的な敬語表現の決まりがない言語マジで面倒すぎるんだよなぁ
単語とか表現ごとのニュアンス、言い方への依存度が高すぎるから、ケースごとに覚えてかないとコミュニケーションで軽く地雷踏み抜く
とりあえず英語に敬語にあたる表現はないというのはめちゃくちゃ嘘だし英語は平等がうんちゃら言ってたクソ自己啓発カスは許さん
0417以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 14:28:33.450ID:6qF6gEVA0
夜の挨拶でも「こんばんは」は敬語にならないのに「おやすみ」は「おやすみなさい」にできる
これ不思議
なぜ別れる時は丁寧にできるのか
「さよなら」は「ごきげんよう」みたいな別の言葉にするしかないのに
0418以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 14:28:52.175ID:PIC2mWp+0
>>415
また苦しすぎる言い訳きたな
尊敬語と謙譲語と丁寧語があることが日本語の敬語が「日本語の敬語」として成立するための軸である
それら３つの要項が含まれていない限り「日本語における敬語」にあたる言語体系とは言えない
というのはお前の「脳内ルール」だ。わかったか？勝手に日本語における敬語の意味を狭めて、それを前提なしに押し付けるなキチガイ
0419以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 14:30:04.970ID:PIC2mWp+0
昆虫の定義ははねがあることだ！とか言い出す本物のアホに付き合ってやるの優しすぎるな
0420以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 14:30:31.922ID:GDpIjm+Sa
>>416
ないぞ
日本語ネイティブが敬語に訳さずにはいられないだけだぞ
0421以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 14:32:20.443ID:2VklAOM0a
>>409-410
勉強になった、ありがとう
結局敬意はあるし、持つべきだってのは一緒じゃね？
つーか敬語に変換するコストで意見を伝えられなくなるようなバカのアイデアなんてこの世に必要ねえし、もっと敬語を複雑にアップデートしていくほうが世の中よくなるんじゃね？
0422以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 14:35:20.378ID:VueNTHQ1a
>>418
逆にそれらの要素が一つも存在しないのに日本語でいう敬語に相当すると言い張るのなら病院に池としか言えないわ
苦し紛れの池沼ムーブおつかれ


予想通りID:PIC2mWp+0が喩えを理解できてなかったようなので俺はこれで失礼するわ
じゃあな
0423以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 14:35:35.667ID:PIC2mWp+0
>>420
ドイツ語にもイタリア語にもフランス語にもロシア語にも英語にもスペイン語にもある
二人称に親称、敬称をもつ言語は敬語があると言える
だから>>1に「敬語がないってどこの国から来たんだ」って言い続けてたんだがな
そもそもゴリゴリの貴族階級のある英国で生まれた英語に、国が変わって変化したとはいえ敬語表現が消え去るわけない
0424以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 14:37:28.357ID:PIC2mWp+0
>>422
こういうのを謙譲語に無理やりあてはめることは出来るけど？ってたくさん例文出したのに
触れたら無知がバレるからスルーして敗走か…最後までサンドバッグだったな。哀れ
0425以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 14:38:01.360ID:6qF6gEVA0
英語の場合、体系的な敬語がなくて丁寧な言葉遣いは時代ごとに流行り廃りがある
ぶっちゃけ上流階級の話し方がその時代の敬語、みたいな身も蓋もない話になる
0426以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 14:39:49.189ID:GDpIjm+Sa
>>423
そう思うのお前が日本語ネイティブだからだぞ
英語でもドイツ語でもイタリア語でもフランス語でもロシア語でも、日本語ネイティブは全く意に介さない
そもそも言語や表現で決めてないから
立場で敬語かどうかが決まるから
イギリスには今でも平等はないが、儒教もない
0427以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 14:43:25.677ID:PIC2mWp+0
>>426
仮に二人称「Sir」を用いた場合、適切とされる文章表現と不適切で失礼とされる文章表現がある
前者を用いた丁寧な表現の言葉を「敬語」と呼ぶことに何の不都合がある？
0428以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/01(土) 14:48:07.594ID:2VklAOM0a
真っ先に逃げた棒手振り警備員は結局何が言いたかったんだろ
0429以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 15:13:52.002ID:W5R8OzMK0
英語に敬語はないとかいうけど
ですますみたいなつけるだけで敬語になるのが
ないだけで言い回しを相手に合わせて変えるんだから
日本人にとってはないように見えるだけだろ
日本語で言えば座れを腰掛けて下さいみたいな
まぁ年上だから自動的に上みたいな概念はないけどさ
0430以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 15:23:21.317ID:rAJ4pO/l0
>>349
それは変わっていってるから

このスレでは敬語なしなんてありえない！とか上下関係はどの国にでもある！とかいって大きさ変えたり論点変えたりそもそも議論や知識を拒絶してたり色々ヤバイ人で埋め尽くされてしまったが日本も少しづつ西洋化している
0431以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 15:23:45.984ID:PIC2mWp+0
>>429
Exactly（そのとおりでございます）
0432以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 15:30:28.497ID:rAJ4pO/l0
俺も確かに英語に一切の敬語がない事は訂正するわ
確かに語尾にsirの付ければそんなのは日本語の敬語と変わらなくなる
要は自分は犬です御主人様ってね

アメリカ人がそれをするのは軍隊などを除けばチップが欲しいからだから、結局敬語不要という俺の主張は変わらない

人は犬のように振る舞うべきではない

>>386
も正確に説明してくれている
0433以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 15:38:15.173ID:W5R8OzMK0
まぁ敬語が不要かといえば不要だとは思うよ
でもそれこそ相手によって柔軟に変えなきゃいけない
敬語を使わないからって「お前これやっとけや」と
「君、これやっといてくれない？」ってのは全然違う
敬語という盾があるから敬語をダシに使ってるだけで
結局なけりゃ各々のニュアンスでケチつけてくるんだよ
何も考えずに敬語がある方が楽っちゃ楽なんだよね
別に厳密に尊敬語や謙譲語を使いこなさなくたって
ですますつけてりゃ取りあえず最低限とり繕えるからな
0434以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 15:40:28.054ID:2VklAOM0a
>>432
忘れないでください
いぬは人より強いし、犬のように振る舞う定住農耕民はどんぐり拾ってるハンターどもを駆逐して文明を築いたのです
いぬのような私はあなたより、強い
0435以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 15:40:55.282ID:PIC2mWp+0
敬語がなくなると単語とか表現ごとのニュアンスとか言い方や仕草への依存度が上がりすぎるので
どっちみちそういうのが苦手な日本人には向いていない言語になってしまう
0436以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 15:42:42.237ID:2VklAOM0a
敬語のせいで起きた問題とか存在しねえしな
0437以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 15:45:05.795ID:rAJ4pO/l0
>>413
面白い指摘だね

そういう事だったのかと思えた
0438以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 15:46:43.552ID:rAJ4pO/l0
>>434
俺が言っているのは犬の強いものには媚び弱いものには腰を振る様を人間として真似るべきではないというただその一点だよ

犬の存在を否定している訳ではない
0439以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 15:48:41.878ID:W5R8OzMK0
先にも出したが座れを敬語をなくしたとして
敬語があれば座られて下さいでだいたい片付くし
最大限気を使ってもおかけになってくださいですむが
なくなったとしたら椅子を使ってもいいよとか
足腰は痛くない？大丈夫？とかどんどん婉曲した
表現にしないと丁寧さを表せなくなると思うよ
そしておかけになれとか失礼だろってなる
0440以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/01(土) 15:48:50.024ID:rAJ4pO/l0
で、俺がやってた仕事を馬鹿にするようなレスが2つあったけど結局そういうコンプレックスから来る傲慢さ、偏屈な考えがニホンノ過剰な上下関係、過剰な敬語文化を生み出し育ててきたんじゃないかと思うんだよね

要するに日本には自己愛性パーソナリティ障害の人が多いとまで俺は言いたい
0441以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 15:49:31.736ID:PIC2mWp+0
>>439
めちゃくちゃわかりやすくて感動した
0442以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 15:49:56.786ID:2VklAOM0a
>>438
真似てんじゃねえよ
そもそもそこはヒトがヒトとして振る舞ってもイヌがイヌとして振る舞うのと同じことになるってことなのよ
正しく振る舞う農耕民族は強いんだ
0443以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 15:51:19.855ID:rAJ4pO/l0
いつの間にか
「敬語が英語にもあるか」
に論点がすり替わってしまって本質から遠ざかったな

要するに日本の上下関係、敬語文化が大好きで今後も維持したい人達が大勢いてそいつらにしてみればとにかく議論に勝った感を出したいからその突破口が上記のすり替えられた論点なんだろう
0444以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 15:51:26.654ID:2VklAOM0a
>>440
うるせえぞバイト
ワルにすらなれなかった陰キャ弱者男性の辿り着く先が警備会社だなんてみんな知ってて言ってんだよ
0445以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 15:53:20.659ID:PIC2mWp+0
>>443
俺に絡んできたアホは日本の上下関係とか敬語文化が大好きとかそういう造詣の深さすら微塵もなかったぞ
スレの流れを変な方向で歪めてしまったのはすまんかった
0446以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 15:53:54.436ID:W5R8OzMK0
>>437
そもそもおはようございますが別に朝の挨拶ではなくて
初めて会う人にお早いですね～って使う挨拶なんだよ
ただ学校や一般的な会社が朝から始まるのだから
家でも学校でも会社でもおはようが朝になるってだけ
0447以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 15:54:04.562ID:rAJ4pO/l0
>>439
俺のレスを見れば分かるが俺は人に無礼に振る舞うのがいいとはいってないし、何より思いやりが大切だと言った

いたわりのある言葉は使うべきだがですますのような「主従関係を明確にするものはない方がいい、なぜならそれは暴力だから」が、俺の主張だよ
0448以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 15:55:42.257ID:2VklAOM0a
>>446
言われてみりゃそうだな
0449以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 15:59:26.282ID:rAJ4pO/l0
一応いうと俺は>>1
0450以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:01:51.992ID:W5R8OzMK0
>>447
それはそうだと思うよ
結局は敬語ってのはあくまで表向きな道具で
年上は問答無用で敬われるべきって儒教的な考えが
あわないってことでしょ それには時間がかかるんだよ
日本の文化が中国朝鮮から強い影響を受けてるからね
年上の世代はまだそれが色濃く残ってるからな
我々が老人になるくらいの頃にはだいぶ変わってるかも
0451以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:03:52.552ID:rAJ4pO/l0
>>446
その説もあるな
でも「おはよう」って日本社会的に上の人に言うと何だその態度は！敬語を使えと言われる可能性が高い

英語にそこまでのバリバリの足かせは流石にない
そもそもそんなのはキリスト教的でもなければアーリア的でもない
0452以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:04:13.109ID:SRXKu1Pe0
正直言葉遣いとかどうでもいいわ
部下の言葉遣いがフワちゃんでも怒りはしない
態度がフワちゃんだったらイラつくけど
0453以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:07:47.633ID:W5R8OzMK0
>>452
敬語を使わなくても敬う事は出来るし
敬語を使っても見下すことはできるからな
まぁ型にはまって本質を見出せない人間も多いんだけど
0454以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:11:08.987ID:GDpIjm+Sa
>>427
不都合とかじゃなくて全然違うものを敬語と呼んでも「違うよ」って言われるだけ
都合とかは考慮してないかな

もう一度言うけど訳すときに表現なんて見てないからな
0455以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:13:00.079ID:PIC2mWp+0
>>454
「間に日本語の翻訳を挟むから敬語扱いにしてる」って言ってるけど
俺の主張するところの敬語表現は「英語における最も丁寧な表現」のことだから
日本語にいちいち翻訳する必要わない
0456以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:13:19.263ID:rAJ4pO/l0
>>450
それは同意だね
その少しづつの変化ってのも俺みたいに公然と改革を主張する人間がいるから起きると俺は思っているので、やはりこういうスレは必要だと思う

当然ただの5chのvipの1スレに過ぎないから本当はもっと大々的に行くべきだがその方法が分からないからとりあえずゲリラ戦はする
0457以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:15:20.648ID:GDpIjm+Sa
>>455
英語における最も丁寧な表現は敬語ではないよ
0458以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:16:03.018ID:rAJ4pO/l0
>>454
日本語の敬語は私はあなたより下ですよって表明するためにある場合が多い

英語の場合はあなたは高貴ですよ、偉いですよってのを表明するためにsirとか付ける場合があるがここに自分は貴方より下ですよってニュアンスがあるとは限らない

例えば貴族同士お互いにsirとか付けるかもしれないしな

こういうことだろ？俺も同意
0459以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:17:54.369ID:PIC2mWp+0
>>457
そこは解釈や見解によってさまざまなのであるというが正解だしないというのも正解と言える
英語におけるhonorificは日本語にとっての敬語になるし用法も同じという意味で敬語はある
0460以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:18:15.893ID:SRXKu1Pe0
>>453
例えば外国人が片言の日本語で『お前、これ、食べる』とか言われても
態度でリスペクトがあるか否かは分かるからね

敬語を使われることに満足感を得られる人は、自分に対するリスペクトの有無じゃなくて
当人が社会のルールに縛られてるか否かで安心感を得るんだと思う
敬語で謙ってる人を見ると『こいつも社会の犬になる覚悟があるがあるんだな、よし』と思える
ルールを重んじるから突然噛み付いたりしないという担保になる
0461以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:25:14.476ID:HVIIwFkmp
言葉遣いは礼儀作法や教養や処世術の世界だから
ルールなんか無いし別に誰に対してタメ口きいても良いんだよ
その報いは自分が受けるだけなんだし
0462以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:27:31.238ID:rAJ4pO/l0
>>461
だからその報いを受けるのがおかしいって言ってんだよw
悪いことしてないのになんで裁かれなきゃいけないんだよ
0463以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:29:18.491ID:SRXKu1Pe0
そうそう、大半の人は敬語使わないと損することが多いから敬語使ってるだけ
損得勘定してる時点で本来の敬語じゃないのに
形式だけに囚われて敬語使えと怒る人もいるってのが滑稽
そもそもあなたを尊敬してはいないという
0464以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:30:17.274ID:SRXKu1Pe0
>>462
単に損得の話だよ
タトゥー問題と同じ
0465以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:32:06.586ID:2VklAOM0a
敬語が使えないやつは裁かれるってか要らないから排除されるだけだよ
0466以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:32:20.671ID:GDpIjm+Sa
>>459
用法も全然違うよ
軍隊での必ずサーをつけろと敬語は同じ
でも一般的には敬語は全く使われない
どんなに丁寧な表現をしてようが、一文一文必ず何かを加えなくてはいけないルールは軍隊を除いてない
最も丁寧な表現で会話していても必ず平易な文が出てくる
いわゆる「タメ口」
タメ口と敬語を織り交ぜて話す変な奴が大量に発生する
それを回避するために、映画等の日本語訳は、立場を明確にして一度敬語を使えばどれだけ平易な文でも一貫して敬語にする
一度日本語に訳して考えさせた意図はここにある
0467以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:32:22.625ID:W5R8OzMK0
>>462
悪いことしてないのに理不尽に受けるんなら
そいつらに問題があるんだから合わせてやるしかないし
まともに取り合うべき人間じゃないことが判断できて
よかったじゃないか 騙されて関係深めずにすんだんだ
0468以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:33:07.125ID:rAJ4pO/l0
>>464
タトゥー自体は誰にも迷惑かけてない
それを制裁の対象にするのを今風の言い方すると「差別」と言う

日本人は画一を良しとするし実際画一的な部分があるからそういうのを気にしないが、雑多な環境だと何が本当に良くて何が悪いのかをちゃんと追求していかなければならない

ある人が誰かを気に入らないからと他人を排除していい世界はただの無法の世界だ
0469以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:33:26.397ID:PIC2mWp+0
誠実さに対する最大の裏切り行為は
それが真実だから用いるのではなく、それが有効だから用いるという姿勢である
ってバートランド・ラッセルは言ったけど、この言葉はキリスト教信者への批判として使われたのよね
有効だから用いて何が悪い？ということでキリスト教信者さんは開き直ったが
0470以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:34:05.016ID:rAJ4pO/l0
>>465
うんだからそれを制裁と言う
0471以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:35:08.199ID:rAJ4pO/l0
>>469
マキャベリは俺に従わんお前を俺は排除すると言っている日本人や中国人だろ
0472以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:37:46.479ID:HVIIwFkmp
>>462
悪いかどうか決めるのは君じゃないからだよ
クチャラーとは飯を食いたくないし奢りたくないってのと同じなの
それをクチャラーがおかしい！って叫ぼうが知ったことかよ
0473以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:39:36.163ID:PIC2mWp+0
>>466
全ての文章が敬語的でなければ敬語とは言わないというのも的外れだと思う
そもそも英語には明確な敬語に該当する単語がないというのは俺も認めているところで
だからこそ持って回った言い回しや態度で表す必要があると言っている
「一文一文で敬語かタメ口か判定して、タメ口が含まれていれば敬語とは呼べない」というのは定義としての根拠がない
そもそも日本語の丁寧語であるですます口調だって江戸時代には浸透してないし、タメ口と敬語の境目が曖昧な言語だったわけで
その頃の日本語に敬語はなかったのか？って言ったらあるって答えるでしょ
0474以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:40:29.737ID:rAJ4pO/l0
現在の中国は共産党が絶対神の世界で、それでバリバリの監視社会や思想統制を敷いて一応平和に統治しているがそれをみてなんて素晴らしいんだろうと思う人となんて邪悪なんだろうと思う人がいる

簡単に言えば宗教観の違い

日本人が実際の相手への敬意や親愛の有無はともかく敬語使って上下関係バリバリにして一応平和な社会に出来ればそれでいいと言うならそれは中国と同じ

その向こうにあるのは反出生主義やコンプレックスとも既に言った通り
0475以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:40:47.478ID:rAJ4pO/l0
>>472
うんだからそれを差別と言う
0476以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:41:45.763ID:SRXKu1Pe0
>>468
『俺は迷惑をかけてない』というのは主観の話で、
迷惑かどうかは他人に決定権があるんだよ、一般社会では
山で原始生活してるなら別だけど

『日本社会ではタトゥーを入れるとこういう制限や誤解を生みます』っていうデメリットが共通認識であるなかで
あえてそっちの道を選ぶなら、明示されてるデメリットは受け止めないとねというだけ

デメリットがある世の中はおかしい！というなら頑張って活動して社会を変えたらいい
そこまでしたくねーけどそんな世の中は間違ってる！って話なら
そんな事はなにもタトゥーに限ったことじゃない
世の中間違ってる。皆も知ってる
0477以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:42:17.953ID:2VklAOM0a
>>470
淘汰ですぅ
0478以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:43:58.353ID:HVIIwFkmp
>>475
君が差別だ差別だって言うのも自由だけどそれが何だっていうんだ？
博愛主義者でもないし嫌いな奴に手を差し伸べるなんてしないよ
ただ厚かましい奴だなと思って余計に嫌いになるだけ
0479以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:45:17.448ID:rAJ4pO/l0
>>477
日本が画一的になって戦争に敗北しアメリカの属国として搾取され少子高齢化し急速に衰退していっているのも淘汰なんだな？

自虐はよせ
日本人にもちゃんとした人はいる
君は自分が取るに足らない存在だと認めたほうがいい
0480以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:46:10.233ID:GDpIjm+Sa
>>473
とりあえず用法が同じってのは取り下げるってことでいいか？
その次、「一文一文で敬語かタメ口か判定して、タメ口が含まれていれば敬語とは呼べない」とは言ってない
最も丁寧な表現が敬語だとすると、敬語とタメ口を混ぜて話す変な奴が大量発生するから、流石に無理がある、と言っている
背理法だな
そして映画等の翻訳家も俺と同じ意見らしいということで映画等の翻訳を例に出した
お前は誰からも同意を得ていない
0481以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:47:08.858ID:rAJ4pO/l0
>>476
それは無神論者の考え方
無神論者は自分自身が神だと思っているからそんな傲慢な考えになる
そういうナルシーな連中は大抵愛国を振りかざしたりするが実際には国を滅ぼす
0482以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:49:15.405ID:SRXKu1Pe0
>>481
意味わからんけどそれで良いよ
0483以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:49:23.334ID:rAJ4pO/l0
>>478
君がそれを言うのは君が自分を多数派に属する強い存在だと思っているから

実際には雑魚がいくら集まったとて何が正しくて何が間違っているのかを決めるのは人ではなく神である
絶滅という結論を持ってしなければそれが分からんのは真の愚か者だ
0484以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:50:10.006ID:PIC2mWp+0
>>480
このスレでも「確かに英語にも敬語はあると言える」って人はいたけど、なぜそこを誇張する必要が…？
「敬語とタメ口を混ぜて話す言葉を最も丁寧とする言語」において
「敬語とタメ口を混ぜて話す」のと「タメ口で話す言葉」のを比較して前者のほうがより丁寧で、それを用いないのは失礼にあたる
という状況があるなら、それはその言語における前者が敬語と呼んで差支えないものだ。なぜかたくなにそこを否定する必要があるのかわからない
これは俺の見解とかスレ民の同意とかいう矮小な話じゃなく、事実敬語と訳される英語の文法が存在しているわけなんだが
その解釈と戦うって言うならどれだけここで俺に言っても覆らないぞ？
0485以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:51:59.216ID:rAJ4pO/l0
>>476
追記だけど俺はちゃんと議論という方法で戦っている

ところが日本では話し合いは大抵軽視されるからな

だから日本は弱いんだけど
日本人はIQが高いらしいのにこんなことも分からんのだからなにか致命的な欠陥があるんだろうな
まぁまともな人もいるしそいつらに向けて発信していくわ
0486以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:52:52.104ID:SRXKu1Pe0
>>485
議論のすり替えも議論のうちだからな
物は言いようだな
0488以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:56:40.314ID:rAJ4pO/l0
>>486
すり替えはないよ
スレタイの通り、個人の尊厳を蔑ろにしてまでの平和に価値などない
俺らは一人ひとり偉い、もし個人（他人）の尊厳を無視してでも社会全体の利益を追求するというならそれは特定の一部の人達にとって利益になるだけだからタダのサタニズム

日本で昨今上級国民なんて言葉があるがそんな連中の為だけの社会

日本語にバリバリの敬語があるのも上の侍の奴らの立場維持のためだけ
0489以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:56:50.093ID:GDpIjm+Sa
>>484
差し支えとか、都合とか、どうでもいいが
「その言語における敬語」なるものをお前の中で勝手に作って「ほら、その言語にも敬語あるじゃん！」ってそれトートロジーじゃん

事実ではない
お前の勝手な解釈
和訳者は文法なんか見てない
文化庁の「敬意表現」というページを見てこい
敬語を含むと書いてある
お前は敬意表現全体を敬語に含めようとなぜか必死だ
0490以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:56:54.155ID:aIt7gFZT0
まだやってる…
0491以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:57:02.226ID:HVIIwFkmp
>>483
強い存在なら敬語なんか必要無いだろ
「お願いできますでしょうか」とか言わず「やれ」と命令すりゃ良い
0492以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 16:57:38.856ID:rAJ4pO/l0
>>487
君ももっと人に愛着を持ったほうがいい
その為には自虐的になりすぎないことが大切だ
0493以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 17:00:02.240ID:SRXKu1Pe0
>>488
そうじゃあお前が全部正しいよ
感服した、俺が全部間違ってた
これまでの発言は撤回して謝罪します
この度は大変申し訳ありませんでした
あなたの議論は本当に凄いですね、驚きました
0494以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 17:00:32.395ID:PIC2mWp+0
>>489
ええと、ツッコミどころが多すぎてどこから指摘すればいいのかよくわからんが
まず「俺の勝手な解釈」ではなく「honorific」をググったら「敬語」って出るよね？
俺が事実だと言ったのはその点であり俺の勝手な解釈ではない
さっきからずっと「和訳者」とか映画の翻訳家などの話しかしてないが、逆に言えばそれがお前の根拠の全てなの？
だったら「そうしない訳者もいるし、そうする訳者もいるよね」という事実で勝手に論破できちゃうんだが
「俺はこれが絶対的に正しい解釈だ」なんて言ってないぞ。お前だそれは
0495以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 17:00:45.103ID:rAJ4pO/l0
>>491
正確には君は自分個人を強いと思っているのではなく大多数の一部である自分を強いと思っている訳だ
0496以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 17:03:53.375ID:rAJ4pO/l0
で、軌道修正するけど人の尊厳や自由を蔑ろにしてるこの日本社会は傲慢で有害であるからその象徴であるkeigoは廃止ないし大幅に簡易化するべきであるという主張についてどう思う？

敬語に頼らなければ日本人はあまりにも無礼になり社会秩序が保たれなくなるような低レベルな集団なのか？
0497以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 17:03:54.361ID:2VklAOM0a
>>479
すまん
関西では方言にすら尊敬語、謙譲語があって関西人は基本的に標準語（敬語）、関西弁の敬語、関西弁の日常語を自在に使い分けられるんだ
なのでそれが出来ないやつに軒並み合わせろっていう画一的な世界を作ろうとしてるやつらの意味がわからない
0498以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 17:04:02.813ID:HVIIwFkmp
>>495
そこは問題じゃないんだがな

少なくとも敬語が使えない奴よりは得をしてるよ
0499以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 17:05:27.665ID:rAJ4pO/l0
>>498
得してるとかは論点じゃないよ
この金の偶像を拝めさもなければ殺すと言われて俺は拝んだから生き延びた凄いだろと言われても困る
0501以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 17:07:28.541ID:HVIIwFkmp
>>499
そんな世界なのに拝まないで殺された奴はアホだし自業自得だろって言ってんのよ
0502以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 17:08:33.528ID:2VklAOM0a
>>500
>>1が宗教を持ち出したらお前の出番だぞ
サボるな
0503以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 17:09:03.321ID:aIt7gFZT0
殴り合うしか出来てないねえ
リスペクト出来ないねえ
0504以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 17:11:23.713ID:j4CTNTYRM
このスレいつ終わるんだよ
0505以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 17:11:40.568ID:Ya4dEL7M0
敬語論とかよりも話している相手を不快にさせない言葉遣いができるかどうかだけの話じゃね
少なくとも同僚っていう関係性の相手は不快にさせないほうがいい相手なんだから自分の言葉が原因で相手を不快にさせたなら言葉を発したほうが悪い
0506以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/01(土) 17:11:53.480ID:rAJ4pO/l0
>>501
それが宗教観の違いだと言ってるし、自由や尊厳という概念の定義の違いであると言ってるし、日本の問題点も散々言ってきた

社会が間違っているのはみんな知ってると言うが、その間違った社会を作ってきたのは日本人自身だし日本はほぼ外国人の侵入もなかった画一的な国だから、じゃ日本人はレベルが低いから淘汰されるんだなって話になる

そんなレベルが低い連中の文化や思想に敬意なんてあるわけ無いじゃん

あーこの敬語文化って奴隷の文化なんだなーって見て思うだけ
0507晃 ◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2023/04/01(土) 17:13:03.901ID:7f1oH3LI0?2BP(1000)

仏教にも、義によりて語によらざれ
とあるから　敬語みたいな表層に囚われて
意味する内容をおざなりにするなら　違うと言う
0508以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/01(土) 17:14:08.181ID:aIt7gFZT0
敬えないねえ
0509以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/01(土) 17:14:33.158ID:rAJ4pO/l0
>>505
言葉に気をつけるべきであるのは分かるが、怒らせたほうが悪いってのは反知性的過ぎるだろ

同僚だとして俺がお前を気に入らんって言ってもお前は俺に謝るのか？

日本人はなんで話し合いができないんだろうって考えた時に脳死で主従関係に従えばよいって暗黙のルールがあるからだろうから敬語無くせば日本人も頭がよくなれて立派になれると言ってるんだよ
0510以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 17:15:31.546ID:rAJ4pO/l0
>>507
ああいろんな仏教があるけど俺は基本的に仏教はリスペクトしてるよ

職場の人格と知性に優れた上司も仏教徒だ
0511以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 17:16:31.283ID:rAJ4pO/l0
>>508
先に俺を軽んじて来たのは日本社会だ

そう来るなら俺も強く出る
奴隷になるつもりなどない
人は皆対等だ
0512以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 17:17:25.976ID:2VklAOM0a
>>511
軽んじられるだろ、敬語すら使えねえ奴だもん
0514以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 17:19:26.750ID:Ya4dEL7M0
>>509
俺の言葉遣いが原因で同僚を不快にさせたなら謝るに決まってるだろ
言葉だけじゃないんだよ
自分がクチャラーで不快にさせたなら謝るし体臭が臭くて不快にさせたなら謝る
言葉って部分だけに過剰反応してないか？
0515晃 ◆HOKKEvxAGE
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2023/04/01(土) 17:19:34.374ID:7f1oH3LI0?2BP(1000)

こんなに伸ばすスレ立てれる奴が日本人じゃない
というのが信じられんのだが　エイプリルフールだからか
0516以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 17:19:36.918ID:rAJ4pO/l0
>>512
全く理解できないらしいな

脳死で日本社会の理不尽に従ってきたからそんな理解力の低い人間になるんだよ

ある意味お前も犠牲者かもしれない
0517以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 17:20:06.971ID:HVIIwFkmp
>>506
敬語って文化が日本語なだけで礼儀作法は全世界にある
お侍様や貴族様や白人様や部族長様にナメた態度とれば等しく殺されてたろ
0518以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 17:20:31.385ID:GDpIjm+Sa
>>494
トートロジーでもググってくれ
お前の発言には全く意味がない
「俺はこれが絶対的に正しい解釈だ」とでも言えよ
もしくは自分の間違いを認めろよ
自分の解釈のままで済ませて他人を曲げようという気概もない、何を返されても意見を曲げないなら書き込まずに墓まで持っていけ
お前の意見を他人が読む必要がない
0520晃 ◆HOKKEvxAGE
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2023/04/01(土) 17:21:47.322ID:7f1oH3LI0?2BP(1000)

不快にさせて申し訳ないっていうけど
不快に思う側がいつも正義の論拠はなに？

たいてい器のちっさい奴ほど　イライラしてる
0521以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 17:22:25.023ID:PIC2mWp+0
>>518
トートロジーっていうのは
「英語には敬語がない。なぜなら英語には敬語がないからだ」って言うような主張のことで
まんまお前だろ。後半のポエムはきつすぎて読むに耐えない。本筋で反論してくれ
0522以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 17:23:43.773ID:Ya4dEL7M0
>>519
同僚とか関係性を構築し続けないといけない相手なら謝るよ
ハゲが「お前がフサフサなのが不快だ」って面と向かって言ってくるなら謝る
フサフサですみません。決してあなたを不快にさせるつもりはなかったんですが
0523以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 17:24:32.711ID:aIt7gFZT0
>>511
社会が悪いｗ
社会がｗ
0524晃 ◆HOKKEvxAGE
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2023/04/01(土) 17:24:37.294ID:7f1oH3LI0?2BP(1000)

>>522
舐めてんのかってなるな、それはそれで…

武道なら全力で戦うことが、敬意だ
覚えとけ
0525以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 17:25:12.038ID:rAJ4pO/l0
>>517
それが日本はガチガチすぎると言ってるしそれが日本人は不安症だからだとも既に言ったしそのせいで本質に目が行かない窮屈すぎる社会になっているとも既に言った

敬語を無くせば日本人の不安症が解消される訳ではないがきっかけにはなるとも言った

脳死で耐える、ではなく合理性を追求するっていう向き合い方があると全日本国民に理解して欲しい
0526晃 ◆HOKKEvxAGE
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2023/04/01(土) 17:26:44.731ID:7f1oH3LI0?2BP(1000)

売られた喧嘩は買うのが、真の敬意
売られた喧嘩をスルーするのは、侮辱

だから俺ははじめにいった　慇懃無礼(いんぎんぶれい)
を知れと
0527以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 17:27:38.762ID:rAJ4pO/l0
>>524
おいかっこいいこと言うな
それ正解
日本人の多くは本質に迫るのを恐れすぎている
0528以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 17:28:41.687ID:2VklAOM0a
>>516
面従腹背は改革の基礎だろうよ
まあいいや、じゃあ代案をだしてみろ
社会から発達障害、アッパー系コミュ障を排除するスマートな手段はどんなのがある？
敬語ほどの精度がいきなりなくてもいいからアイデアを出し合ってみよう
0529以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 17:31:37.998ID:GDpIjm+Sa
>>521
合ってるけど俺はそんなことは言ってないかな
他には「その言語における最も丁寧な表現を敬語とすれば、その言語にも敬語がある」とかだよ

反論しても曲げないだろ
ポエムも反論も効果は同じならどっちでもいい
本筋以前の問題だわ
お前が言う本筋に付き合ってあげる価値が他人にとって存在しない以上、俺は付き合ってられねえわ
0530以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 17:32:02.955ID:HVIIwFkmp
>>525
それは敬語を使うって事が合理的な判断でないと盲信してるからでしょ
言葉遣いを覚えるだけで円滑に他人を自分の思い通りに動かせるなんてコスパ最強とは思わない？

それが窮屈だって言うなら笑顔じゃなきゃ仕事が上手くいかないアメリカだって窮屈だよ
0531晃 ◆HOKKEvxAGE
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2023/04/01(土) 17:34:47.626ID:7f1oH3LI0?2BP(1000)

>>527
恐れがあるから、戦うことにもなるが
逃げる、という手段もある意味では敬意ゆえなのかも

敬遠って言葉がそもそもあるし
0532以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 17:35:25.943ID:PIC2mWp+0
>>529
散々訳わからん解釈で噛みついてきといて「相手にする価値ない」とか「俺は付き合ってられない」とか
マジで何がしたかったのかわからん。相手の主張を自分の主張に従わせること以外に議論の価値を見出せないのか？
お前みたいな奴がいることは俺は否定しないし、俺はおかげさまで楽しめたよいろんな意味で
0533晃 ◆HOKKEvxAGE
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2023/04/01(土) 17:37:22.415ID:7f1oH3LI0?2BP(1000)

だから、相手がどの程度、キャパシティがあるのか
見極めて、どこまで踏み込んでいいか？を探る

会話の途中でも、敬語からタメ語、タメ語から敬語へ
柔軟に切り替えていいと思うんだけど

敬語しか使ってはならん！とか
タメ語を貫く！とか　一辺倒になる必要はそもそもない
0535以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 17:41:11.913ID:rAJ4pO/l0
>>528
良い考えを広める事だな

発達障害が必ず皆人格に問題とは思わんが、アッパー系コミュ障ってようはちょっとしたことでブチギレたり喧嘩売ってきたりする狂犬ってことだろ？

どっちかって言うと上下関係厳しい軍隊や警察ほどそんなのが多いと思うんだよな

良い教えを広めるためのファーストステップはまずみんな本音で語り合うことだろ？もう分かるよな
0536以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 17:43:01.150ID:HVIIwFkmp
>>533
確かにそう
上司が相手でも二人の時はほぼタメ口だけど部下の前ではガチガチの敬語にするとか使い分けるし
0537晃 ◆HOKKEvxAGE
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2023/04/01(土) 17:43:08.978ID:7f1oH3LI0?2BP(1000)

武道ってそもそも、会話が成り立たない
もうこれ以上、譲れないっていう“交渉”の
壁際まで追い込んだ最後のカタチだからな

敬語使うか？使わないか？はまだまだ争いの
序の口で、もっと柔軟にして良いとは思うが

敬語がある不自由よりも、敬語という選択肢のカードがある
という日本文化の豊かさを俺は意識する
0538以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 17:43:14.124ID:2VklAOM0a
ああ、敬語は実戦の技だからな
0539以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 17:43:16.065ID:rAJ4pO/l0
>>530
思い通りに動かす必要がない

俺は普段好き勝手に生きてるしお前も好き勝手に生きてる
それを認めるのを尊重って言うだろ
尊重し合おうや
0540以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 17:45:09.884ID:2VklAOM0a
>>535
理想論じゃなく排除のシステムを出し合おう
実際に採用されてる事例でいうと「要普通免許（AT限定不可）」とか「手書き履歴書提出」とかはマジで効くぞ
0542以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 17:47:56.460ID:GDpIjm+Sa
>>532
俺の解釈はこの際どうでもいいかな
お前の解釈を背理法でおかしいよって示してあげただけ

いや自分の主張への反論を聞いて、自分の間違いに気づくことも議論の価値だよ
反論に対して噛みつかれたとか文句言ってるお前には早かったな
0543以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 17:48:39.393ID:HVIIwFkmp
>>539
それで良いなら敬語なんかどうでも良いだろ
敬語は下の者が上手く生きて行くためのものなんだから
ただ敬語を使わない事で被った不利益に文句を垂れるのはお門違いってだけ
0544以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 17:49:10.499ID:rAJ4pO/l0
>>531
突っかかっておいて争いは避けるってのが一番無礼だとは思う

殴り合いや殺し合いが必要だとは思わない

言葉での戦いなら誰も傷付かないからいいと思う

喧嘩の強さに意味が全く無いわけではないが共感性に勝るものではない
0545以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 17:51:12.451ID:PIC2mWp+0
>>542
「お前の発言に意味ないから間違いを認めろ」とか根拠なく命令してくる奴が議論の何たるかを語るの面白すぎだろ
背理法もトートロジーも全然うまいこと成立できてないよ。俺が言ってる事実が俺の妄想だという根拠もまだ示されてない
文化庁の敬意表現についてのページが英語の敬語表現と何の関係があるのかもよくわからない。ごまかしきれてないぞ
で、まだ我慢できずに付き合うのか？お前にとっての価値って何なの？
0546晃 ◆HOKKEvxAGE
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2023/04/01(土) 17:55:42.393ID:7f1oH3LI0?2BP(1000)

>>544
小手調べでジャブ入れて
想像以上に効いてしまったときは　
逃げるしかなくないか…

相手に怒り狂われたら
こっちも本気で防衛しなくてはならんくなる

そうなる前に、たとえ無礼でも
相手を赤子扱いして　事なきを得る必要もある
0547晃 ◆HOKKEvxAGE
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2023/04/01(土) 17:56:43.070ID:7f1oH3LI0?2BP(1000)

俺は、真の敬意とは何か？を説いてるが
必ずしも敬意をいつも表す必要はない、とも言いたい
0548以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 17:58:17.556ID:GDpIjm+Sa
>>545
逆
毎回訂正するの面倒くさいな
対偶は成り立つけど逆は成り立つとは限らない
「間違いを認めないからお前の発言に意味がない」な
何回目のストローマンだよ

背理法が成立してるからトートロジーしか言えなくなってるんでしょ
トートロジーもわからないならもういいや
0549以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 17:59:18.723ID:rAJ4pO/l0
>>543
それ言われるけど実際タメ口ってだけで喧嘩になりそうになるんだぞ？
俺は別に天下統一とか求めてないんだがって感じ
それとも最初からバリバリタメ口なら許されるんかね
面接でそれやったら不採用という制裁をうけそうだが
0550晃 ◆HOKKEvxAGE
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2023/04/01(土) 17:59:28.308ID:7f1oH3LI0?2BP(1000)

敬語なんてうやうやしく馬鹿真面目に使われてる奴は
だいたい赤ちゃんみたいなやつしかおらんよ
0551以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 17:59:39.377ID:HVIIwFkmp
自分と異なる意見にガツガツ反論してる時点で尊重もクソも無いと思うけどな
ここまで歩み寄りなんか一切ないじゃん
最初ら言葉だとしても最後は暴力だろそれ
結局は君の思ってる嫌な日本人の典型じゃん
0553以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 18:04:21.262ID:PIC2mWp+0
>>548
ストローマンとかトートロジーとか対偶とか覚えたばっかりで使いたいだけなのか？
なんでいちいち微妙に的を射てない表現で分類しようとするんだ。バレないと思ってるのかな
なんかずっとポエムなんだよな。「お前は間違ってる」とか「価値がない」とか「○○論法だ」とか抽象的な表現するけど
具体的にどこがどう理論として破綻してるのか全く説明できてない
0554以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 18:05:29.676ID:HVIIwFkmp
>>549
フワちゃんが大御所にタメ口でも喧嘩にならんがお殿様の前だと打ち首だし会社の面接には落ちる
君が言ってるのは「俺はタメ口だが他の敬語を使う奴と同じに扱え」って言う我儘
というか制裁も何も面接でタメ口の奴を雇う義理なんかねぇよ
0555以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 18:05:57.498ID:W5R8OzMK0
>>494
まぁ敬語ではあるけど訳って難しいよな
完全に1:1で対応している単語とかないんだよ
敬語の有無じゃなく定義も含めるとすれ違うしかない
例えば色みたいなシンプルな単語でもそう
青=Blueなんだけどさ 日本語には緑も青に含んじゃう
青信号や植物なんかも青で表現する
青春や青いなど未熟さを表す表現にも使う
これは青ではあってもBlueじゃないんだよな
Blueは憂鬱の意味を含む 日本語でもブルーになると言う
でも日本語の青に憂鬱っていう意味はない
青空や青々とした植物などむしろ爽やかなイメージ
青ざめるとか青白いとか緊迫した表現にも使うが
英語だとpaleと単に色が薄くなる言葉を使って
青は出てこないんだよな 単語も色々違うから不思議だな
0557以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 18:07:43.271ID:PIC2mWp+0
>>555
それこそ「もったいない」にあたる英語は存在しない！とかいうのも一時期あったよな
そりゃ単語はないけど文脈はあるだろっていう
完全に対比可能な訳語がないのなんて別に敬語に限らず普通にある話なんだ
0558晃 ◆HOKKEvxAGE
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2023/04/01(土) 18:08:37.269ID:7f1oH3LI0?2BP(1000)

いやでも本音で語ると素の方言出るな
こればっかは仕方ねぇ

俺は俺をどこでも受け入れてくれとは言わない
ただ俺は俺である自由を譲るつもりもない
0559以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 18:14:28.970ID:W5R8OzMK0
>>557
表現なんていくらでもあるのにな
完全対比する単語なんか探してもなかなかないわ
0560以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 18:16:06.137ID:+ZVu2cidd
失礼なやつはどこでも嫌われるよ
0561以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 18:19:49.080ID:rAJ4pO/l0
>>540
それってもしかして手書き履歴書出すやつがやばいってことか？

一発で見分けるのは難しいな...
0562以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 18:23:54.069ID:2VklAOM0a
>>561
手書きさせるとヤバいやつの履歴書は一発でわかるんだよ
受け取る側に立つとすげえよくわかる
0563以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 18:24:53.780ID:rAJ4pO/l0
>>551
いや最後は暴力ではないだろ

俺は本音では皆お互いにお互いを対等だと思ってるんだからこそ敬語とか使わずに兄弟に接するようにタメ口でいいじゃないかと言ってるだけ
例えば敬語使いたいやつが使うのはいいけど俺に強要するのは違うだろって言ってる

喧嘩はしないが話し合いは起きるだろうな
思想が違うこともあると思うがそれを認めてお互い邪魔しないことも社会では必要だしそれが友情
0564以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 18:27:08.667ID:rAJ4pO/l0
>>554
いやだから、それは日本社会の常識が糞だからだって言ってるだろ長文で何度も

突っかかっておいてその本質にフォーカスしない事が不誠実だよ
0565以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 18:28:53.058ID:B4S5AlhAp
>>563
敬語を使う場面では敬語を使う側は相手を対等だと思ってないし
敬語で話されるべきと思ってる奴もそう

業務でもなければ敬語は教養されんだろ
勝手にタメ口で話してれば良い
それで嫌われようと君には関係ない
0566以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 18:31:30.383ID:gqNo+Dv7a
そのレベルの議論は求めてない(笑)
話し合い(笑)
何もかも敬語が全て悪いって発想があまりも短絡的かつ幼稚すぎてなあ
今まで成長する機会を何一つ生かすことなく生きてきたんだなあって
この腐った日本社会に屈するつもりはない(笑)って厨二思想かな？
負け犬根性もここまで歪みきってくると憐れだなあ
0567以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/01(土) 18:31:57.920ID:B4S5AlhAp
>>564
「俺に合わないあいつらはクソだ」が本質
0568以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/01(土) 18:33:28.874ID:rAJ4pO/l0
>>560
礼儀の定義を変えようという議論なのは分かってくれるかな？
0569以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 18:34:43.869ID:rAJ4pO/l0
>>556
むしろ丁寧語が要らんわ
です・ますだろ？
0570以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 18:36:16.441ID:rAJ4pO/l0
>>565
最後の文はそうだけど、そんなに殺伐とした社会なのが嫌だって言ってる
もっとフレンドリーにならないのかこの国は

性格悪い人多すぎないか
0571以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/01(土) 18:40:21.209ID:4J715Ucnp
>>570
それは君がフレンドリーに接してもらえてないだけでは
0572以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 18:43:41.841ID:AvPSa0qvr
>>1の性格の悪さが滲み出てるからフレンドリーに接してもらえないだけで敬語とかそんなの関係ない
0573以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/01(土) 18:46:38.661ID:rAJ4pO/l0
>>571
それもあるね
でも俺が一方的にフレンドリーにしても拒絶してくるって変なやつだなぁって思うよ

それと日本は距離感ある文化なのにちゃんと話したり笑ったりしないと気に入らないって文句言ってくるのも理解できない

どっちだよってなる
メンヘラ的なんだよ日本人って、先輩になっても
0574以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/01(土) 18:46:56.326ID:rAJ4pO/l0
>>572
性格の悪さとは？
0575以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/01(土) 18:50:26.269ID:jhS/x8Fqp
>>573
それ相手も同じ事思ってるとは思えないの？
なんで自分は何も悪くない前提？
そういう所じゃない？
0576以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/01(土) 18:53:51.362ID:rAJ4pO/l0
>>575
日本社会で受け入れられる人:
・敬語を使い談笑もする true
・敬語を使わず談笑はする false
・敬語を使い談笑はしない false
・敬語を使わず談笑はしない false

西洋社会で受け入れられる人:
・敬語を使い談笑もする true
・敬語を使わず談笑はする true
・敬語を使い談笑はしない false
・敬語を使わず談笑はしない false

さぁどっちがより公平でしょうか
0577以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/01(土) 19:03:00.591ID:rAJ4pO/l0
>>566
う、うんだって同じこと人間の数だけ言えないしね

過去レスも見ないで論理的反論もなしに黙って従えとか言われてもお、おうってなるよ普通の人は
0578以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/01(土) 19:03:31.899ID:9PAhOVAup
>>576
ほらまた自分の考えを基準にしめ他人のせいにする

一回自分の書き込みを全部コピペして日本人を黒人に、日本をアフリカに置換してみ？
ゴリゴリのヘイト撒き散らす自分至上主義の差別主義者が出てくるから
0579以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/01(土) 19:06:54.985ID:rAJ4pO/l0
>>578
なんでお前がそういうかといえば日本には同調圧力が強くあるけどなにかの本に明確に定義されてる訳じゃないから適当にああ言えばこう言うで煙に巻けるんだよな

そんでこのスレにも差別の何が悪い多数派に認められない奴は悪だ死ねって言ってる輩が5万といるのに都合が悪くなると差別だ！って騒ぐ
その癖何故かアフリカ人を巻き添えにし始めた

日本人に足りないのは論理性だろうな
0580以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/01(土) 19:11:56.930ID:nWwNfF5z0
>>579
あいつは差別してるのに俺が差別するのは悪いの？ってか

そういや上司にイギリスの会社でoi mateとかアメリカの会社でwazap broとか言ってる奴見ないな
欧米も不正解じゃん
0581以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/01(土) 19:29:17.893ID:acs3B9u70
韓国のほうが厳しいらしい
0582以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/01(土) 20:05:33.081ID:9mInmjebr
ちな外国人は割かし敬語の存在に感謝してる、というか恩恵に感謝してるみたいだぞ
大抵の国だとよそ者が打ち解けて信頼を勝ち取るのに時間がかかるし、それまでの間に邪険に扱われて内心傷つくらしい
それが日本だと割かし短時間で済むんだとさ、敬語を使おうとするその人の努力がそのまま敵意のなさを示すから
人によってはカタコトながら英語も交えながら会話してくれるようになるし、多民族国家以外の国で疎外感から1番早く解放されるのは日本なんだと
0583以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/01(土) 20:11:44.818ID:v1F159JIa
社会の中に寄生虫のチョンの成りすましが紛れている
0584以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/01(土) 20:21:58.803ID:X9Q3JUvW0
日本は敬語とか作法があるから
偉い人とも話せるらしくて
ヨーロッパだとそもそも偉い人は
木端の人は相手にしない
存在すらしないものとして扱うらしいじゃん
0585以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/01(土) 20:23:30.260ID:rAJ4pO/l0
>>584
そんなサイコパスとそもそも話したくないし...
0586以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/01(土) 20:27:03.338ID:MvP5/dQV0
>>584
そういうのの本場は中国でしょ
全てに上下関係をつける
0587以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/01(土) 20:28:15.856ID:X9Q3JUvW0
>>585
だから間を取り持ってくれるようなコネとか
特別な能力がない限り出世とは無縁で一生ヒラだし
なんかあったらすぐ切られる
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