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「でも原爆がなかったら戦争が長引いてもっとたくさんの死者が出た」←未だに本気でこれを言ってる人間の正体
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 22:24:00.111ID:dxmQ1Uyn0
なんなの?
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 22:24:12.409ID:dxmQ1Uyn0
無知にも程があるよな
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 22:24:25.773ID:mZM+epkG0
一般的欧米人
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 22:24:26.969ID:8HFJr1cta
洗脳された人々
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 22:24:42.803ID:dxmQ1Uyn0
>>3
一般的に欧米の老人な
0006みc垢版2023/03/27(月) 22:24:45.193ID:VZ2wypeg0
原爆なくても終わってたからな
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 22:24:50.168ID:dxmQ1Uyn0
>>4
一理ある
0008みc垢版2023/03/27(月) 22:24:53.807ID:VZ2wypeg0
でも、節目にはなったぞ
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 22:25:11.881ID:mvshinKK0
竹槍でB29撃ち落とそうとしてたって話も嘘だよな?
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 22:25:28.806ID:dxmQ1Uyn0
>>6
戦争犯罪というのは事実だよな
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 22:25:52.048ID:dxmQ1Uyn0
>>11
それはある
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 22:26:26.326ID:hvBBHy6ld
アメリカって一度も本土に攻め込まれて事ないとかちょっと憎たらしさ覚える
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 22:26:29.739ID:au7x7c5Fa
首都の制空権が完全に掌握された東京空襲
と本国で起きた沖縄戦の時点で負け確定だからな
原爆投下はFPSの死体撃ちみたいなもん
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 22:27:00.294ID:MKPiArmFd
>>4
これ
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 22:27:37.342ID:au7x7c5Fa
>>16
一般的には実験とソ連邦牽制のためといわれてる
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 22:27:48.632ID:/JOyvcX10
ソ連への牽制と人体実験しかないだろ
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 22:28:01.521ID:tFNxoeKE0
うるせえ!風船爆弾落とすぞ!
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 22:28:04.109ID:au7x7c5Fa
>>18
所詮ハワイだけどな
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 22:28:08.070ID:/2yfnWUl0
今の日本があるのは原爆のおかげ
あれなかったらいまだに戦争してそう
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 22:28:45.704ID:au7x7c5Fa
>>23
おどりゃ許さんぞ!
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 22:29:01.947ID:MKPiArmFd
>>23
あ、ここにいたわ…
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 22:29:23.561ID:3QU/4W200
>>9
事実撃ち落としたぞ
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 22:29:47.415ID:9qw+OdFd0
原爆とかベト戦の枯葉剤は必要だったってアメリカのネトウヨは言ってるけどマトモな欧米人はこれ叩いてるんだよな
0030みc垢版2023/03/27(月) 22:29:56.615ID:VZ2wypeg0
原爆は必要悪だったと思う。
日本人が殆文句も言わずに、アメリカ人にギブミーチョコレートって言ってた時点でお察し
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 22:30:08.903ID:au7x7c5Fa
>>24
マジか構想ではなくて本当に本土攻撃してたのか知識が及んでなかったわ
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 22:30:22.492ID:MKPiArmFd
>>27
戦争なんて総じてそんなもんだろ
弱い者が一番犠牲になりやすい
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 22:30:47.603ID:/2yfnWUl0
>>25
割とマジでそうだぞ?
特攻隊とか10代に覚せい剤飲ませて自爆させてたんだから
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 22:30:53.410ID:p7I+UL4I0
本土決戦になって
北日本、南日本に米ソで分割されとったやろうな
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 22:31:16.046ID:bwc6Nyvx0
でも原爆落ちて終わったのは事実だよね
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 22:31:28.711ID:t/3RD/L70
あとひと月終戦遅かったら北海道今頃ロシアだろうな
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 22:32:38.321ID:jDkLs+ykp
本土決戦で陸軍は3000万人民間人殺す予定だった
そうすれば流石の米軍も退去すると
原爆云々は肯定しないが
戦争なんてさっさと終わらせた方が良い
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 22:32:53.217ID:l1Km58Uy0
原爆の有無じゃなくて敗戦が重要だった
お陰でニートしながらネットで好き勝手言ってても何も言われないし徴兵もされない楽園が生まれた
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 22:32:56.444ID:iWwdtyXV0
>>29
一応対等に戦争してた日本はともかくベトナムはただの醜態だからアメリカでも擁護する奴少ないだろ
やるだけやって退散してるしほんまクソ
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 22:33:00.035ID:au7x7c5Fa
>>33
日本軍がクズの集まりなのは認めるけど
原爆投下はアメリカ軍の重大な戦争犯罪よ
アメ公は鬼じゃけん!
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 22:33:19.893ID:cIioIZTjx
>>24
逆にそれだけなのか
勝てる要素が最初から微塵もねえ・・・
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 22:34:14.273ID:p7I+UL4I0
終戦になっても北海道に攻め込んできたソ連やで?
延びれば延びるほどソ連領北日本が拡大しとったマジで
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 22:34:24.125ID:/2yfnWUl0
>>41
どう終われば良かったのじゃあ?
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 22:35:28.153ID:p7I+UL4I0
欧米の真似をするのは良いんだけど
戦争の勝利に国民を酔わして不平不満を抑えることまで真似しなくて良いから・・・
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 22:36:42.161ID:F7jvObLO0
あんな人道に反する兵器を肯定するのは狂ってる
許すな
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 22:36:46.344ID:EvE4OoTtp
「新型爆弾」で非戦闘員が10万、20万人死んだくらいじゃ陸軍は本土決戦をやめる気なかった
ソ連参戦で満州と大陸にいる陸軍170万人が殲滅されると予想して阿南の一派がポツダム受諾に傾いた
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 22:37:23.474ID:FXUxR76H0
原爆落とさなくても勝負は決まってたが終戦があと2ヶ月遅れた場合北海道東北がソ連領になってたかもしれない
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 22:37:50.925ID:IBB8jdAG0
>>2
>>15
全くもってそのとおり
制空権を取ったところで戦争が終結しないのは今のウク露戦争でもおんなじ

もし原爆なかったら10倍戦力どころか50倍戦力でも沖縄制圧をしきれず
北海道からはロシアも南下してきて日本分割統治だったろうな
朝鮮戦争ならぬ日本戦争が起きてたかも知れん
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 22:37:53.378ID:9qw+OdFd0
そういやアメリカ本土に(一応)攻撃喰らわせたのって日本だけだよな
先住民とか独立前は別な
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 22:38:08.301ID:iWwdtyXV0
>>46
あれガワのスペックだけどうにかしたせいで何か当たる可能性を考えてなかったんだろ
そりゃダメよ
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 22:38:17.988ID:aHgyB3z30
>>24
それってあれか・・・
とっくにレーダーで把握されてたけど1機じゃ何も出来んダロwって見逃して貰ってたっつうやつだっけ
山に爆弾落としたけど不発だったとか
記念碑もたしか立ってたよな、日本軍から空爆をうけた場所だか
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 22:38:47.258ID:au7x7c5Fa
>>44
皇居狙う京都を焼く
俺の思想ではないけどな
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 22:39:11.813ID:KJ1e3Z3g0
でも、ghqの統治のおかげで土人ジャップが少しマシになったのも事実
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 22:39:49.383ID:3QU/4W200
>>54
こいつマジか
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 22:40:00.505ID:OF1oiddb0
当時日本がおかしかったのは認めるが2発目は必要なかっただろ
実験してかっただけじゃねーの?
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 22:40:32.667ID:rWMJQ5wir
>>54
あー確かにそれで良かったわ
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 22:40:53.711ID:/2yfnWUl0
>>54
火に油じゃねーか
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 22:40:59.708ID:vi0lpcPZ0
ロシア参戦で降伏してたらしい
0061みc垢版2023/03/27(月) 22:41:21.361ID:VZ2wypeg0
>>57
実験したかった。
連合国の恨みがすごかった。
戦争終わらせたかった。
本当は避難して街だけ壊す予定だった(疑問は残る)
が主な理由かな?
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 22:41:32.491ID:iWwdtyXV0
>>55
軍事技術に対して生活力が10分の1ぐらいだったのはマジ
リソース全部引きちぎって盛りなおしたら案の定秒で成長する酷い国
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 22:42:50.365ID:eVkEeD/Da
当時のアメリカ人研究者から国体護持すれば降伏するぞって言われてたしな
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 22:43:21.484ID:l1Km58Uy0
あのときはアメリカだけ持ってたから良かった
持ってる同士で戦争始まったら打ち合いになってたから日本という唯一の核被害国があるのがちょうどいいバランス
最悪人類崩壊世紀末の始まりまであり得た
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 22:43:58.325ID:aHgyB3z30
>>42
アメリカの敵はナチスドイツだったしな
日本はその片手間で相手しててボロ負けした
アメリカは人口、国土面積、食糧需給率、資源と、すべて一国で賄えてる稀有な国
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 22:44:41.321ID:rWMJQ5wir
カーチスが「もしアメリカが戦争に敗れていたら私は戦争犯罪人として裁かれていただろう。幸運なことに我々は勝者になった」って言ってたし東京大空襲や原爆やらについて「必要だ!この行為は正義だから正しい!」って思ってる奴は流石に米軍人でもあまり居ない模様
0067みc垢版2023/03/27(月) 22:45:04.035ID:VZ2wypeg0
>>65
ゴッドファーザー2で日本がパール・ハーバーやっても、時事ネタ程度にしか扱われてないの悲しすぎる
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 22:46:53.332ID:9qw+OdFd0
>>66
ロバート・マクナラもずっと後悔してたらしいよな
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 22:47:12.175ID:iWwdtyXV0
>>68
むしろあいつら物量で負けるの分かってる癖に島全部取って来れなくしたら勝ちや!とか訳の分からん事言ってたからな
0073みc垢版2023/03/27(月) 22:48:04.736ID:VZ2wypeg0
そもそも散々降伏しろって勧告してんのに
軍需工場稼働させてる(潰さない)馬鹿が悪い
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 22:48:44.199ID:f69Gh1260
>>66
何で戦勝国でも自分達は絶対的正義と言い張る連中とそうでないのが居るんだろうな
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 22:49:05.840ID:p7I+UL4I0
>>72
後方からの上官へのフレンドリーファイアの心配ないからなあ
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 22:49:31.835ID:THcwvgGA0
原爆は追い打ちだよなぁ
そもそも真珠湾攻撃も日本が先制攻撃したとかいう嘘を未だに信じてる奴がいる事も驚き
0077みc垢版2023/03/27(月) 22:50:15.092ID:VZ2wypeg0
>>76
先制攻撃(現地の人に何も知らされてなかった)のは事実だぞ。プロパガンダも含めて戦争
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 22:54:04.446ID:Zc9YcUE20
たらればで物を語るのはまあいいけど
それを根拠に人格否定まで行くとさすがに引くわ
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 22:54:11.898ID:1a8aqqCP0
白い奴らはいつの時代も悪いやつだよ
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 22:54:43.604ID:THcwvgGA0
>>77
ラニカイ号事件とウォード事件を知らないと見える
海軍のヒューウィット調査報告書とか読まないのかよ戦争を語ってるのに
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 22:55:12.144ID:w7JqtMXMd
日本は狂ってなかったとまで擁護する気は無いけど
じゃあ欧米露中はマトモだったんですかって言いたくなる

アメリカこそ建国からこっちずーーーっと世界一戦争したくて戦争したくてしょうがないキチガイ国家だろ
最初にアメリカにブチ切れて行動に移したキチガイがたまたま日本だっただけ
バカが新しいおもちゃ作ったから使ってみたらコレすごくね?もう一回使ったらみんなビビんじゃね?wつって二発目使っただけ
思ってたよりみんなにドン引きされたので「う、うん、これは良くないね、うん」て立ち位置変えただけ

二発落とした原爆を今でも賞賛しつつ同じ口でベラルーシに制裁するぞとか笑わせる
0082みc垢版2023/03/27(月) 22:56:33.735ID:VZ2wypeg0
>>80
調査報告書が正しいソースだという根拠は?
プロパガンダの意味わかってる?
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 22:56:57.373ID:qKE143RT0
>>9
戦闘機に撃破されたB-29から脱出した乗員を抑えるための竹槍だからな。飛行機本体を落とそうとしてたなんて当時の人達に言ったら頭の病院に送られるな。
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 23:00:22.243ID:p7I+UL4I0
古今東西、どの国も戦争やりまくり、格差ありまくりや
そういうもんや
ホンマ延々と新しい兵器誕生→戦争、政治経済に困る→戦争と同じこと繰り返しとる
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 23:00:27.269ID:THcwvgGA0
一次資料が正しくないってどういうこと?
ブラックボックスの記録と通信記録を照合して作った記録が正しくないってのはどういうこと?

プロパガンダはわかるよ
要するに嘘だよね
0087みc垢版2023/03/27(月) 23:02:38.985ID:VZ2wypeg0
>>85
国民や外部の人間の思考を自分たちの都合のいいように操作することを、プロパガンダという
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 23:02:56.426ID:mgIandp80
日本のいちばんながい日みたら分かるけどソ連に仲介し掛けた時点で戦争の終わらせ方という所で日本は失敗してる
黙殺の英語wikiも面白いから読んだ方がいい
0089みc垢版2023/03/27(月) 23:03:36.551ID:VZ2wypeg0
第一次世界大戦のとき、イギリス人もドイツ人とフランス人もロシア人も、クリスマスには終わると学者が言ってたぞwって嘘に殺された
0090みc垢版2023/03/27(月) 23:04:23.080ID:VZ2wypeg0
クリスマス休戦とかいう
性善説を信じたくなる現象
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 23:04:23.688ID:f69Gh1260
>>86
今の共産中華と違ってな
0093みc垢版2023/03/27(月) 23:06:54.858ID:VZ2wypeg0
>>92
フランスとオランダとソ連がブチギレてたってのもある
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 23:07:02.723ID:THcwvgGA0
>>87
うん
宣伝活動っていうんだっけか正しくは

ちなみに真珠湾外で日本の潜水艦をアメリカの駆逐艦ウォードが真珠湾攻撃開始の1時間以上も前に撃沈したウォード事件を含めて日本が先制攻撃したとほんとに思ってる?
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 23:07:37.820ID:pAxoksBWp
原爆のお陰で戦争が終わったのかは分からんけど
原爆が終戦間際の最後の一発で良かったと思う
そしてその一回でここ80年誰も使わなかった事に驚き

開戦最初の一発が原爆なら人類滅んでただろ
0096みc垢版2023/03/27(月) 23:08:25.032ID:VZ2wypeg0
>>94
"先制攻撃された"って事になってるだろ?
タイムマシンでもない限りあったかどうかなんて分からない。その主張を大多数の人間が信じてしまったらそれは真実だろ?
理論で戦争は語れないぞ
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 23:08:26.640ID:qKE143RT0
原爆不使用で九州、関東上陸作戦を行った場合アメリカ人30万人、日本人2000万人が死亡すると計算されたみたいだけど原爆フル使用した場合は17発投下してたので日本人死亡数はそんな変わらなかった説。
0098みc垢版2023/03/27(月) 23:09:19.545ID:VZ2wypeg0
>>97
ダウンフォール作戦の計画ガ認可されたいたという恐怖よ。日本って名前消えてたろ
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 23:11:00.909ID:f69Gh1260
>>95
反撃されても構わないテロリストに渡ったらお終いだな
0100みc垢版2023/03/27(月) 23:11:53.007ID:VZ2wypeg0
>>95
広島と長崎で良かったよ。
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 23:12:19.851ID:THcwvgGA0
>>96
ルーズベルトの嘘である事は誰の目にも明らかだろ?
ちなみに俺は半分アメリカ人だ
日本語がへたくそだったら指摘してくれていい

フーヴァーの指示書とルーズベルトの狂信が起こした事件である事に変わりが無い
上記の事実は二次大戦を大学や高校で勉強した人間ならアメリカでは誰もが知る事なんだ
先制攻撃はアメリカからだったんだ

なのに日本人は先制攻撃は日本からだったと言う
みすず書房がヒューイット調査報告書の翻訳本だって出してるのに
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 23:15:04.894ID:Disn2MKJ0
原爆じゃなくてソ連参戦で日本が本気でソ連に占領されて天皇含めた指導部の首が飛ぶのを恐れたってだけだろ
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 23:15:33.141ID:xdlP3thPa
原爆を一発だけ落とすとその一発しかないと思い込んで降伏しないから
連続で2発落とすことは確定していて
実際広島の直後の日本の記録だとまだ降伏しない方針を決めてたから
0発ならもっと早かったわけはないわな
0104みc垢版2023/03/27(月) 23:15:47.879ID:VZ2wypeg0
>>101
大丈夫!日本語完璧!
なるほどね。多分君の主張は正しいと思う。
でも、それを裁判や、終戦のときにどんな形であれちゃんと調べて主張出来なかった日本人が悪いって結論になるんよ。
戦争も歴史も勝った者だけが記すことを許されてきたからね。
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 23:18:57.808ID:THcwvgGA0
>>104
日本に住んで19年
初めて完璧だって言われたよ!

今わかってる事実を今の人が語らなきゃ一生日本という国は自虐教育をやめないよ
ヒューイット調査報告書には時刻まで丁寧に記されている
大日本帝国が攻撃を開始する前にアメリカ軍が潜水艦を撃沈したという証拠はアメリカ軍が作った資料にきちんと記載されてる
0106みc垢版2023/03/27(月) 23:20:00.966ID:VZ2wypeg0
>>105
その歴史を正そうとする意志は正しいけど、もう忘れたい人だって山程いるんだよ。
オランダやポーランドのおじいちゃん、おばあちゃんには酷く迷惑をかけてしまったからね。
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 23:20:26.545ID:xdlP3thPa
>>94
あの時代に潜航したまま自身の情報を隠してる潜水艦はその時点で攻撃とみなされるから
日本の潜水艦の「先制攻撃」をアメリカ側が自己防衛で撃沈しただけ
別に日本もアメリカ側も両者もそういう認識で、どっちみちすぐ後の真珠湾の方がセンセーショナルだからそっちが騒ぎになっただけで
潜水艦のことを隠していたわけではないよ
どう転んでも日本の先制攻撃になるのは変わりないからお互いしっかり触れなかっただけで認識はしてた
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 23:23:24.172ID:THcwvgGA0
>>106
日本人は狂人だということは良くわかった

>>107
大日本帝国は真珠湾の港外で攻撃を受けてる
もっといえば誰の物でもない海域で攻撃を受けている

隠しているわけではないよそりゃね
隠したい人は真っ先に騙し打ちだという嘘を盾にGOサインを出したルーズベルトだけだろうと思う
だから記録の改竄も行われていないしね
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 23:26:39.479ID:THcwvgGA0
>>109
誰のものでもない海域でな
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 23:27:00.643ID:pAxoksBWp
>>105
多分あと100年後ぐらい経てばそーなるんじゃない?
時間が経てばよりフラットな見解が通説が出てくると思う
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 23:28:41.483ID:KWmUO0Eh0
原爆は必要悪だろ
あれが無ければ日本は後1月は粘ってた
そしたら本土決戦はわからんけど北海道は完全にソ連に占領されてただろうな
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 23:29:02.749ID:pAxoksBWp
>>108
日本がアメリカの民間船沈没させたのは?
日本側が謝罪して事なき得たけど
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 23:29:11.515ID:f69Gh1260
>>111
それはソ連の亡霊と仲間たちが絶滅していればの話だ
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 23:29:43.754ID:THcwvgGA0
>>111
俺ら死んでるwwwwwwwwwww
あと100年も日本は学校で自虐教育するのか
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 23:32:21.702ID:THcwvgGA0
>>113
ラニカイ号事件な
あれは勝手に沈んだろ
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 23:33:33.971ID:MZ2tKhTS0
多少長引いてたとしても死者は減ってたよな
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 23:35:04.949ID:THcwvgGA0
>>118
誰が何を言おうと先に攻撃したのはアメリカだよ
そんなにルーズベルトが好きか
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 23:41:39.879ID:AT/3kgZLd
>>118
無知乙
公海も国際海峡も潜水艦は潜航してOKだぞ
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 23:41:46.450ID:HMmHe34Ma
原爆の話してんのに
wiki知識でドヤってるガイジはなんなん?
0122みc垢版2023/03/27(月) 23:41:55.557ID:Bj5XJIV3r
>>116
多分これなんだよなぁ…あと、アメリカ人な
0123みc垢版2023/03/27(月) 23:43:14.729ID:Bj5XJIV3r
安価ミス114
😭😭5ch重すぎ
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 23:43:56.117ID:xdlP3thPa
>>119
わからないようだからもう一度言ってやるけど
当時の潜水艦は他の船を沈める行為をする直前に「短時間だけど潜れる船」でしかないから
公海で何らかの情報を出さずに他国の軍艦に探知される位置で潜って沈黙してる時点で
その他国軍艦を攻撃したのと同じ扱いになるから沈めたアメリカ軍の正当防衛だよ
当時の潜水艦乗りだってその覚悟でやってた
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 23:46:07.432ID:THcwvgGA0
>>124
で、潜水艦沈めておいて1時間後には「騙し打ち」だと
ルーズベルトはとんだ嘘つきで大悪党だね
0126みc垢版2023/03/27(月) 23:48:36.325ID:Bj5XJIV3r
ルーズベルトは嘘つきだぞ。
アメリカ人にとっては正義だったんじゃない?
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 23:56:15.953ID:THcwvgGA0
>>126
当時は英雄だった
時代が進んで2010年にもなると彼は悪人だという認識が広まった

歴史を勉強した人にとって日本人がとった行動こそ野蛮で許しがたい物ではあった
原爆投下はフーヴァの日本人アレルギーが起こさせたヒステリーであり
それを実行に移したルーズベルトは今や狂人と認識されている

そもそもアメリカは日独伊三国同盟の独を潰したいがために日本と戦争をしたかった
戦争するための大儀ってものがなかった
反発させるために苛め抜いてやっと大儀を手に入れた

マッカーサーも審問会議の話が無ければルーズベルトを非難していた
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/27(月) 23:59:18.942ID:ayGDpzgcr
マッカーサーって確か日本を擁護してたよな
それで大統領になれなかったとかなんとか
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/28(火) 00:00:17.298ID:GSNTTxBu0
>>128
そのせいでスパイ疑惑をかけられた
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/28(火) 00:03:50.952ID:3x8Qqzx60
じゃあさっさとウクライナに核落とせよwww
0131みc垢版2023/03/28(火) 00:05:18.470ID:UaX26+WPr
>>127
日独伊三国同盟なんて組んだ馬鹿が悪い
0132みc垢版2023/03/28(火) 00:05:43.881ID:UaX26+WPr
>>130
頭蛆虫でもわいてんのか?
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/28(火) 00:08:26.610ID:GSNTTxBu0
>>131
イタリアはいらんけどドイツは有能であり無能であった
日本だけなら日本は国土を持つ事さえ出来なかったろうと思う
0134みc垢版2023/03/28(火) 00:11:29.946ID:UaX26+WPr
>>133
日本だけならアメリカと戦争しなかったし、日中戦争も違う様相を呈しただろうね
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/28(火) 00:12:16.082ID:UxHPnGkBr
ドイツが敗戦後の日本になんかしてくれたってこと?
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/28(火) 00:12:31.907ID:3x8Qqzx60
>>132
戦争長引いてんじゃん!原爆正義理論でいくと核落としてさっさと戦争終わらせるのが正解じゃんwww
0137みc垢版2023/03/28(火) 00:13:12.853ID:UaX26+WPr
>>136
今核落とす理由がないんだよ間抜け。
それで戦争終わるならとっとと撃ってんだよ
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/28(火) 00:15:37.555ID:3x8Qqzx60
終わるまで落とすんだよアホかww
日本だって2回落とされてんだぞwww
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/28(火) 00:16:02.841ID:GSNTTxBu0
>>134
それは思う
フーヴァさえいなければ

フーヴァがいたら遅かれ早かれ日本は潰されてたと思う
離島のおさるさんだと思われてたからね
0140みc垢版2023/03/28(火) 00:17:03.445ID:UaX26+WPr
>>139
まじで、日本に対してイギリスだけ甘々なの涙しか出てこない
0141みc垢版2023/03/28(火) 00:18:22.809ID:UaX26+WPr
>>135
何もしてないのに、勝手に日本と仲良くなるのがドイツだぞ。国民性が似てる
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/28(火) 00:20:04.453ID:Mb5Xs5FQ0
核落としまくれば核戦争が始まる
そして戦争は完全に終わる
現人類の全人口の死者だけで済む

未来で起きるであろう戦争は当分起きなくなるし
子供も産まれないから未来の死者数は圧倒的に少なくなる
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/28(火) 00:20:06.841ID:GSNTTxBu0
>>140
イギリスもド畜生だけどね
そんな畜生な国でも鉄の女と呼ばれたマーガレットサッチャーを生んだのは奇跡
彼女は2000年よりも前に日本の自虐教育に言及していた
0144みc垢版2023/03/28(火) 00:22:28.795ID:UaX26+WPr
>>143
サッチャーは偉大だったね。
薩英戦争からイギリスの日本を見る目が変わったのは面白い。しかもことの発端が生麦事件ってやばすぎ
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/28(火) 00:23:00.061ID:0bzp//gfp
>>142
全人類いま死ねば未来永劫人間が死ぬ事無くなるよね

ハッピーだわ
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/28(火) 00:23:54.831ID:6v4Z42CN0
戦争中に原爆完成したのは人類にとっては幸運だったかもな
0147みc垢版2023/03/28(火) 00:25:22.459ID:UaX26+WPr
>>146
アインシュタインが天才すぎたな
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/28(火) 00:25:30.271ID:GSNTTxBu0
>>144
今更だけど意図汲み取ってレスしてくんの凄くね…?
実はめちゃくちゃ文系の高学歴かなんか?
0149みc垢版2023/03/28(火) 00:26:17.937ID:UaX26+WPr
>>148
どっちかというと、芸術系の高学歴やな
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/28(火) 00:27:16.047ID:GSNTTxBu0
>>149
あと価値観が日本人とまるっきり違う
留学経験とかある人?
0151みc垢版2023/03/28(火) 00:27:45.064ID:UaX26+WPr
>>150
海外の院行ってた
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/28(火) 00:29:24.467ID:GSNTTxBu0
>>151
Sugeee
レスの傾向は20代前半くらいなのにな
頭いいんだな
0153みc垢版2023/03/28(火) 00:30:43.456ID:UaX26+WPr
>>152
頭はええなw
0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/28(火) 00:43:24.210ID:jU9+WdWj0
イタリアとかいう枢軸国だったのにさっさと負けていつのまにか連合国顔して日本に賠償金請求してきた畜生、なおきちんと支払った模様
0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/28(火) 00:45:34.935ID:6fRBdGkq0
皮肉にも、原爆投下により日本は戦意喪失したようなものですからね。
もし原爆が発明されなかったら本土決戦も行われていたでしょう。
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/28(火) 00:45:41.289ID:jU9+WdWj0
>>146
同じ頃ドイツで原爆を研究してて、こんなもん実現せんと研究打ち切られた模様、なお総統閣下は戦局を打開すべくポルシェと組んで夢のスーパー戦車作ったりしたが全く役に立たなかったという
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/28(火) 00:48:48.584ID:6fRBdGkq0
日露戦争が、太平洋戦争を回避できる最後のチャンスだったとよく聞きますが本当でしょうか?

具体的に何をするべきだったんでしょう?
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/28(火) 00:49:33.309ID:jU9+WdWj0
>>158
そんな前が最後のチャンスなわけなかろうがあほかいな
0160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/28(火) 00:49:56.285ID:Jm/KZNcZ0
ワシントン・ポスト紙は、毎週「5つの俗説」として、世間に流布されている通説に対する反論を行っている。
先週の回では、アメリカによる広島・長崎への原爆投下が70年を迎えるにあたり、カリフォルニア大学名誉教授であるグレッグ・ハーケン氏による原爆投下に関する通説への異議を掲載している。

「原爆に関する5つの俗説」として以下のものが挙げられている。
1.原爆が戦争を終わらせた
2.原爆が50万人のアメリカ人の命を救った
3.原爆のほかは日本侵攻しかなかった
4.原爆投下前に日本に警告があった
5.原爆でロシアに対する外交的有利さを得るようタイミングが図られたし、実際に初期の冷戦時には切り札となった

 これらに対し、ハーケン教授は以下のように反論する。
1.最新の研究では、日本政府が終戦への仲介者として期待していたソ連が8月9日に予想外の対日参戦を開始したことが、日本政府には決定打であったと結論づけられている。

2.トルーマン米大統領の回顧録では、軍幹部が日本侵攻により50万人のアメリカ人の命が失われたであろうと述べた、と書かれているが、実際の数はもっと少なかった。
スタンフォード大学のバートン・バーンスタイン教授は、アメリカ統合戦争計画委員会(US Joint War Plans Committee)は日本侵攻による負傷者は19万3000人、死者は4万人と予測していたと述べている。

3.原爆投下以外にも、通常の爆撃と海上封鎖のほかに2つの選択肢が当時においても考えられていた。
1つは、日本などから政府要人を招き、無人地帯か富士山で爆発させ、威力を見せつける。これは、その当時に原爆が2つしかなく、デモンストレーションが不発に終わる可能性があるため却下された。
2つ目は、条件付き降伏を受け入れること。日本政府は「天皇を戦争犯罪者としない」という条件を求めていたが、アメリカ側は無条件降伏を主張したため実現しなかった。

4.7月26日にポツダム宣言が発された後、受諾しなければ「即刻の徹底した破壊」を警告するチラシが投下されたり、トルーマン大統領がラジオ演説で述べた、今までにないような空からの破壊、といったような警告はあった。しかし、広島や長崎への具体的な警告はなされていない。原爆を載せた爆撃機の撃墜を恐れたため。

5.実際には、原爆は準備ができ次第すぐに投下されたし、原爆がソ連との外交で切り札になることを望んだトルーマン大統領時の国務長官ジェームズ・バーンズ氏は戦後、「彼らは脅かされたりしない」と失望した。
0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/28(火) 00:50:10.710ID:LZUywxyaa
化学兵器も核兵器も悪名広がってから使ったら叩かれるからな
今戦争終わらせるには新しい虐殺兵器作るしかない
0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/28(火) 00:51:46.788ID:0bzp//gfp
>>155
繊維喪失は原爆の前からしてたよ
原爆落とされてもソ連が参戦してなければ8月10日無条件降伏はしなかったと思う
0163みc垢版2023/03/28(火) 00:52:10.567ID:UaX26+WPr
日本はもう核撃たれないと思うぞ。
2回撃たれた国にもう1回打ってしまったら
世界情勢が完全に日本の味方になる
0164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/28(火) 00:52:20.670ID:6fRBdGkq0
どうすれば太平洋戦争を回避できたんでしょう?
日本はどのタイミングで何をするべきだったんでしょう?
0165みc垢版2023/03/28(火) 00:52:46.682ID:UaX26+WPr
>>164
満州の利権を半分手放せばよかった
0166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/28(火) 00:53:59.110ID:6fRBdGkq0
江戸時代に“鎖国”をしていたツケがきたんでしょうね。
ポルトガルみたいに日本も海外に植民地を作っていればよかったのかもしれません。
0167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/28(火) 00:55:43.446ID:6fRBdGkq0
>>165
“桂ホフマン条約”みたいに満州をアメリカと共同開発するということですか?

小村寿太郎が悪いことになりますね。
0168みc垢版2023/03/28(火) 00:58:07.893ID:UaX26+WPr
>>167
共同開発どころか、利益の8割は連合国にあげて媚を売るのが正解だった。
要は当時のアメリカもヨーロッパの一種だから、アジアでヨーロッパに肩並べてる奴がムカついたんやな。
0169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/28(火) 01:01:52.601ID:TClIB4BS0
地底人だよ
0170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/28(火) 01:03:13.514ID:jU9+WdWj0
>>163
そんなもん他の世界も同じように核で焼け野原にしてしまえば終わりですわ、戦後の秩序を担う国が正義の行いとしてアメリカと同じように流布すれば馬鹿な国民はみんな信じるから大丈V😊
0171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/28(火) 01:07:19.939ID:6fRBdGkq0
>>168
結局、日本は欧米の“犬”になるしかなかったんですね…。
植民地になっていた方が幸せだったかもしれません。
0172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/28(火) 01:07:20.008ID:0bzp//gfp
>>166
秀吉が朝鮮併合してたらなぁー
0173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/28(火) 01:08:27.623ID:6fRBdGkq0
>>172
むしろ織田信長が天下統一して、アジア一帯を支配するのが良かった。
0175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/28(火) 01:10:48.565ID:6fRBdGkq0
>>174
明智光秀が日本をダメにした戦犯ですね…。
0176みc垢版2023/03/28(火) 01:11:57.545ID:UaX26+WPr
>>175
明智も、どうせ秀吉か家康の差金な気がする
0177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2023/03/28(火) 01:28:24.759ID:0bzp//gfp
>>173
そこまで遡ると日本のイデオロギーがーとかなりそうだけど
あの時に植民地化の成功事例あれば
家康に変わってももっと海外に目を向けれたかなー
民主化ももっと早かったかも知れない
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