0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 04:41:53.026ID:7CfrcUh5M だとするならば、 生まれてきたときすでに死ぬことは決まっている。 このことから、死が悪ならば死を内包する生もまた悪となる。 果たして本当に、生まれることは良いことだったのだろうか?
0063晃 ◆HOKKEvxAGE 垢版 | 大砲2023/03/25(土) 05:41:11.433ID:YwS+ZBYo0?2BP(1000) >>61 まず、宗教の正解というのは誰が決めるか わかるか?教主だ 教主が違うなら 正解も違う 違うなら争いもない
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 05:42:53.417ID:7CfrcUh5M >>58,60 調べたところ、最も多いのはキリスト教 ついでイスラム、 仏教は4位だぞ
0065晃 ◆HOKKEvxAGE 垢版 | 大砲2023/03/25(土) 05:42:53.388ID:YwS+ZBYo0?2BP(1000) これは登山に似ている 富士山を登ってる時にエベレストには登れん もちろん富士山とエベレストの高さの勝負はあるが それは登る前に判断すべきで 一度登り出したら 降りるまで眼中になくなる
0066晃 ◆HOKKEvxAGE 垢版 | 大砲2023/03/25(土) 05:43:33.607ID:YwS+ZBYo0?2BP(1000) >>64 イスラムのアッラーはヤハウェの異名 キリスト教の神はヤハウェ 何も知らないようだな
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 05:43:56.873ID:7CfrcUh5M >>63 教主が正解を決めていると? え、正解を理解し、伝えているのではなく、 決めていると?
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 05:45:13.044ID:CthDriHB0 >>62 死が悪かの話から脱線してるぞ 悪意を持つ人間に貶められるかどうかは理ではないだろ 読んで字の如くそいつが悪い
0070晃 ◆HOKKEvxAGE 垢版 | 大砲2023/03/25(土) 05:45:23.787ID:YwS+ZBYo0?2BP(1000) >>68 そう 世の中は教主が中心だからな 教主に都合よく 世界は回る
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 05:47:03.648ID:7CfrcUh5M >>66 そりゃあ興味もなかったんだから知らないさ 違う宗教でも崇めている対象が同じ場合があるんだね とすると、別れているのは何故? プロテスタントのような教示の解釈の違い? >>65 登頂がなにを指しているかわからん 真理?
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 05:48:39.654ID:7CfrcUh5M >>70 その世の中というのはどこ? 少なくとも日本は6割以上が無宗教だよ
0075晃 ◆HOKKEvxAGE 垢版 | 大砲2023/03/25(土) 05:48:56.309ID:YwS+ZBYo0?2BP(1000) >>72 ファンのコミュが乱立するようなもんでは どれが真のファンか、競い合う感じ
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 05:49:42.180ID:7CfrcUh5M >>69 脱線してないよ どちらも世の理であるのに、 死は悪でなくて、 死を早めさせられるのは悪になる、 というのは矛盾してるという意味
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 05:51:06.022ID:7CfrcUh5M >>71 あー…天動説ね? >>75 なおのこと何故対立しないのだ
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 05:51:36.576ID:AdktFeqBp 「死」はルシファーがアダムとイヴに 人間に死という概念を与えた奴だよ
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 05:53:39.459ID:7CfrcUh5M >>81 語順が違うような… というか、だったとしてもこのスレの議題はそれが善か悪かだよ
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 05:54:42.815ID:7CfrcUh5M >>83 なるほど、 つまりあなたには説明する能力がないか、 もしくは嘘をひけらかす異常者というわけか
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 05:55:32.839ID:AdktFeqBp >>84 ルシファーが禁断の果実によって人間に寿命を与えたから生に死が付き物とされたのであって 元々内包されてた訳じゃない
0087晃 ◆HOKKEvxAGE 垢版 | 大砲2023/03/25(土) 05:56:15.921ID:YwS+ZBYo0?2BP(1000) >>79 いやちがうだろ天動説とは… それに、同じアイドルを追いかけるから 同じファン同士で対立するのが 宗教だよ 違うアイドルなら お互い交わらん…
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 05:58:57.154ID:7CfrcUh5M >>86 なるほどそれは失礼した まあだとしても、現時点では内包されているといって差し支えなさそうだけど
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:01:22.444ID:AdktFeqBp >>89 そう つまりだから生自体が悪魔じゃないにしろ宗教的に現代社会は罪に包まれてるとされる
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:01:49.614ID:CthDriHB0 >>78 あんたの言ってる死を早めるは事故でも病気でも殺人でも命を終わらせる出来事は日常的に起きてるって事だろ? 違うな 重要なのは意志が介在したかどうか 意志が含まれれば責任は意図した奴に発生する
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:02:39.010ID:Hx0ARYvFa 死は人生の1パーツだよ 人生には価値があると思うし、死にも価値があると思う
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:03:27.092ID:7CfrcUh5M >>88 うーむむむむむ… >>87 前提を見るに、恐らく天動説も同じものではないの? 人のために世界がある、というものでしょう? アイドル…まあでもそうか、 信じるものが違う、ということなのかね
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:04:35.889ID:7CfrcUh5M >>92 視点は神にとってではなく本人にとってでオナシャス といっても、宗教を交えるなら神にそぐうことになるのか
0099晃 ◆HOKKEvxAGE 垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:05:38.902ID:YwS+ZBYo0?2BP(1000) >>96 地動説でもハビタブルゾーンとかに 地球がとどまる理由に、人間原理がよく主張される
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:06:52.890ID:7CfrcUh5M >>90,93 ではあなたがこれまで経験した喜びや苦しみも、点と点を繋ぐ線でしかないと? そもそも、視点はそれを経験する本人だよ なぜ他人の視点になるんだね
0103晃 ◆HOKKEvxAGE 垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:08:00.397ID:YwS+ZBYo0?2BP(1000) 天動説は、方便だろうな 親が赤ちゃんをあやす嘘みたいなもん 嘘がバレた時、子供は親を不信に思う 今の人類は神に反抗期なのかもしれん
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:09:05.217ID:7CfrcUh5M >>94 意思が介在するからなんなんだね 責任がなんなんだね 世の理だから悪ではない、 という話では?
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:12:25.260ID:7CfrcUh5M >>99 むう…確かに、こういった環境が整うのは奇跡的確率と聞くけれど… あー待って、さきほど言ってた教主というのは、 現在先導している人間ではなくて、 信仰されている神のことなの?
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:13:03.910ID:7CfrcUh5M >>98 うーん…その人にとって 都合の良いか悪いか、かな?
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:13:50.709ID:33U+waEEa >>105 そもそも価値の有無は主観でしか語れないよね 人生は俺の全てだから俺にとって価値のある物=人生 人生とは俺という主観の体験である 俺にとって全ての体験は等しく価値があると実感してる それゆえいつか来るであろう死も人生の中の1体験として価値がある
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:15:00.115ID:7CfrcUh5M >>102 喜びの終わりなら悪であるし、 苦しみの終わりなら善と言える それこそ、四次元的に見れば価値のないものだろうけれど、その視点は間違っているという話
0111晃 ◆HOKKEvxAGE 垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:15:47.859ID:YwS+ZBYo0?2BP(1000) >>106 ヤハウェとブッダはこの地上に 降臨した痕跡がある 彼らは、阿弥陀仏、釈迦牟尼仏と言われる 人の姿で大昔に歴史を先導した
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:16:27.203ID:7CfrcUh5M >>103 その言い方だと天動説を提唱したのが神ということにならないか
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:17:31.883ID:NGyqoZ5g0 途中からすまん 英雄的な死には価値があると思う 昔の切腹が代表例
0117晃 ◆HOKKEvxAGE 垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:17:58.416ID:YwS+ZBYo0?2BP(1000) >>113 親も赤子を世界一の天才かのように あやすだろう 愛ゆえに
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:18:38.491ID:7CfrcUh5M >>108 なんで普遍的かつ必ず起こることが世の理じゃねーんだよ そもそも世の理だから善悪ではない、 というのはなんでなんだい? 善悪というのは人にとって都合が良いか悪いかだろう 都合が悪ければ悪と呼べるし、 都合が良ければ善と言えるだろうに
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:19:16.361ID:33U+waEEa 苦は苦でしかないし、悪ではないと思う 人生の1体験として、自分自身にしか味わえない物として、価値を実感してる
0120晃 ◆HOKKEvxAGE 垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:20:14.107ID:YwS+ZBYo0?2BP(1000) >>115 悲劇はなるべく喜劇化しないと 大損こいただけのアホが英雄視されてしまう と聞いた 切腹の後追いが出る 腹切ってアホ?wくらいでちょうどいいだろ
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:20:47.607ID:7CfrcUh5M >>109 まあそれこそ、この議論の終わりは人によって違う、で終わりそうだけれど 少し反論をすると、死は経験できないのでは? ということ 死が存在するとき、自身は存在しないのだから
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:22:11.097ID:7CfrcUh5M >>112 俺はそう思ってしまっている 違うのなら正して欲しい
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:22:48.435ID:PbLJ+YYZp 死んで無になってもその人が生きた証は残るから生は無価値じゃない 逆に寿命があるから人生に価値を残そうと一生懸命生きるまであるから死も悪ではない 無価値な人生送ってるヤツには理解出来ないだけ
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:23:40.060ID:7CfrcUh5M >>116 そりゃあ経験する本人、つまり主観の話だろう リスが車に轢かれることは猫にとって悪か?とでも
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:24:52.796ID:7CfrcUh5M >>117 え、天動説って啓示かなにかだったの? てっきり人間が勝手に言い出したとばかり
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:25:18.701ID:7CfrcUh5M >>114 快楽主義なものでね 価値があるというのであればどうかそれを教えて欲しい
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:26:12.680ID:7CfrcUh5M >>115 なんの価値が? というか、それは死に方であって、 死という状態を指すものではないよ
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:26:32.460ID:kMlyjsuXd 快楽主義 快楽主義は、感覚的な快楽を幸福と捉え、これを産出する行為を正しい・善いとみなす倫理学上の立場であり幸福主義の一種である。 快楽主義はその存在の側面と当為の側面から二種に分けられる。 ぜん 善 ゼン・よい 1.《名・造》 正しい。道徳にかなった。徳行。 「善は急げ」 対義語:悪 2.立派な。すぐれた。 「善農」 あく 悪(あく)は、一般的な意味では、善の反対または欠如である。
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:26:37.919ID:2qHhXef2a >>122 終わりではないと思うよ、むしろそこをベースに個々人が考えないといけないという意味では始まりだと思う 死を厳密に体験と言えるかどうかは、死がある一点の瞬間でしかないと考えれば確かに難しい所かもね だけど即死以外の多くの場合は、死に向かうという体験は少なくともできると思う
0132晃 ◆HOKKEvxAGE 垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:27:13.305ID:YwS+ZBYo0?2BP(1000) >>127 人間も人間で 何にも知りませんよ という風に 無知を装う キリスト教がまず 知恵の実を 原罪と定義する宗教だからか あからさまな絵本の世界をメタファーに使って 何か、人としての生き方の義道を 示そうとしているのが いわゆる聖書だろう
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:28:15.913ID:7CfrcUh5M >>119 苦でしかない、というのは納得できないな 善悪というラベリングを貼るのに不適格とは思えない それこそ価値があるというラベリングができているのだから そしてやはり、それに価値を感じない人にとっては悪だと思う
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:28:27.716ID:CthDriHB0 >>118 都合が正義に繋がるって何? 全く知らない人が遠い異国で快楽殺人者に殺されたとして犯人は既に死刑が執行されてる お前はこの物事を善でも悪でもないって捉えるの?
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:28:54.043ID:kMlyjsuXd まあなんだ 主観より信じる主義主張の道徳(人が従うべきルール、ルールを守ることができる状態)にかなうのが善という認識だ 道徳(どうとく、英: morality)は、中国の古典を由来とする観念であり、「道」と「徳」という2つの考えからなる。 道とは、人が従うべきルールのことであり、徳とは、そのルールを守ることができる状態をいう。
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:30:03.456ID:kMlyjsuXd >>136 世の中にはいろんな主義主張があるので そいつらの話も聞いてみるといいさ
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:31:48.032ID:7CfrcUh5M >>131 なるほど、主観的にばかり考えていたけれど、 社会的に見ればたしかに他人の死は終わりではないか すまない、俺が問いたいのは自身の主観的な死だ 説明が欠けていた 確かにそういう意味では死を経験できるね 死に向かう過程であって、死という状態ではないとも思うけれど
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:32:44.283ID:7CfrcUh5M >>138 色々聞いたしある程度吟味したが納得のいく説明をしたのは彼だけだったね まあエピクロスは死は悪ではないと説いているけど
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:35:25.973ID:7CfrcUh5M >>125 証が残ることになんの価値が? それと、一生懸命生きたにせよなんにせよ、 大抵の場合は時代とともに消えていくよ さらに言えば、死がなかったからといって一生懸命動かないというのも同意できない それこそ寿命が無限であるのなら、 生産性はいつか必ず追い越すだろう
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:36:51.710ID:7CfrcUh5M >>132 なるほど、つまりアレは全てが信実というわけではないと?
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:40:38.805ID:kQpI4YGga >>134 悪というラベリングや無価値というラベリングを貼る事は勿論可能だと思うよ 苦や楽は体験だけど、善悪や価値は体験をどう解釈するかでしかないから自分でどうとでもできる であるならばそれを悪や無価値と断じてしまうのは勿体ないと思うっていう事だね 生き方と言って良いかも知れない
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:41:10.538ID:PbLJ+YYZp >>141 エピクロスとやらが残した言葉は時代と共に消える無価値なのモノなの? それこそが生きた証だと思うけど 死がないから働かない云々は、寿命無制限の人間がいないから検証は出来ないなーw つまりお前の意見も納得させられる根拠はないって事だ
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:41:42.557ID:7CfrcUh5M >>135 都合が正義に変わるなんて一言も… 善と正義はニュアンスが違うぞ 主観で言わせてもらうならば善でも悪でもないね 私とはなんの関わりもないのだから そしてあなたは履き違えている 私は殺人が悪ではないと言っているのではなく、世界の理だからといって悪と呼べないなんてことはないと言っているんだよ
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:42:44.248ID:7CfrcUh5M >>146 価値があると自己暗示をかけたら、 腐ったパンが食べられるようになるわけでもあるまいに
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:45:07.237ID:7CfrcUh5M >>137 ではどちらかというと、 俺の言葉選びが間違っていたのかな 死は悪か?ではなく、 死はその本人にとって都合の悪いものか? という言い方が正しいという認識でいい? それと、これを「本人にとっての善」というふうに言い換えても意味は通る?
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:47:01.048ID:7CfrcUh5M >>147 証が残ることになんの価値が? "大抵の場合は"時代とともに消えていくよ 寿命が無限であるのなら、生産性はいつか追い越すだろう
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:47:26.730ID:CthDriHB0 >>148 ここで重要なのもう死が悪かどうかじゃなくてお前の価値観だろ
0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:51:23.700ID:7CfrcUh5M >>153 俺もそう思うよ 苦痛にも価値があると言う人がちょうど来ているけれど
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:52:10.828ID:kMlyjsuXd >>150 本人(の信じる主義や思想に)とっての善悪はあるんじゃねか?
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:54:16.733ID:CthDriHB0 ガッチガチの価値観に対してガッチガチの価値観で挑んでる俺らは理解し合えないって事よ
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:54:40.561ID:kMlyjsuXd >>157 こちらこそ面倒くさく絡んだのに聞いてくれてありがとうな
0160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:55:33.591ID:aemViLcy0 歴史的な事実をズバっというと 人はもともと死ぬように作られていなかった 本来不死の存在だったけど 罪によって死が入り込んだ その罪と向き合い克服する方法があってそれを実践すれば人は死なない 永遠の存在として回帰できるんだよ だから 生まれてきたときすでに死ぬことは決まっている。 という君の主張はおかしいのだ
0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:56:55.442ID:7CfrcUh5M >>158 すまない、先程指摘されたのだけれど、 言い方が間違っていたかもしれない 死は悪か?というのは、 死はそれを経験する本人にとって都合の悪いものなのか? という意味で使っていた