0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 04:41:53.026ID:7CfrcUh5M だとするならば、 生まれてきたときすでに死ぬことは決まっている。 このことから、死が悪ならば死を内包する生もまた悪となる。 果たして本当に、生まれることは良いことだったのだろうか?
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 04:45:16.217ID:6tTG3x3M0 死という悪を全ての生物が持ってるからそこをニュートラルに設定しよう
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 04:46:00.500ID:7CfrcUh5M >>2 無になるのが悪でないのなら、 生きることに価値がないということになるが
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 04:48:42.507ID:E+dMCIiS0 >>4 無になるのが悪ではないし だからと言って生きることが価値がないことにもならないよ
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 04:49:42.164ID:iOcv94Woa 生まれてくることに理由や意味があるかと問うことが悪なのであろう
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 04:52:26.056ID:7CfrcUh5M >>6 なぜ悪ではないのか また、死は人生の終わりなのだから、 人生に価値があるのなら、 それは価値がある行為を終わらせるものとなり、 価値ある行為を終わらせられてしまうのだから、基本的には悪といえる。 それを悪と呼ばないのであれば、 人生二価値がないということではないのか
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 04:53:52.914ID:7CfrcUh5M >>7 その発言は生を無条件に肯定しているようにとれるけれど、その認識でいいのかな?
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 04:55:08.507ID:7CfrcUh5M >>9 生は状態であり、意識ではない よって和解はできない ダウト
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 04:56:00.243ID:7CfrcUh5M >>11 善悪は人が付けたラベルだよ もともとあるからラベルがつけられないなんて道理はない 苦しみは悪だろう? 生きるうえで必ず苦しみはあるのに
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 04:57:02.836ID:7CfrcUh5M >>12 人生が価値のあるものだとした場合、 その価値ある時間を外的に終わらせるものなのだから、都合の悪い存在、 つまり悪と呼ぶのが妥当ではなかろうか
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 04:57:33.468ID:E+dMCIiS0 >>17 人が勝手に付けたならもともと何の根拠もないという話になるからますます悪でも何でもない なんなら善というラベルも付けられるし 悪というラベルをお前が勝手に付けただけでしかない オレが善というラベルを付けたら話は終わる
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 04:58:25.107ID:7CfrcUh5M >>16 なるほど、 つまりそれは逆に言えば、 今ある幸福や喜びを奪われるとも言えるわけだ つまりケースバイケースということになるのかね
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 04:59:50.522ID:7CfrcUh5M >>19 必然的だから悪とは呼べない、 という発言への反論は通ったという認識でいいのかな? それと、根拠はさきほど説明したと思うのだけれど
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 05:00:45.313ID:E+dMCIiS0 >>21 何が通ったの? なんにも反論出来てないという認識で お前は話をそらしただけという認識だぞ
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 05:04:46.880ID:7CfrcUh5M >>24 ではどのあたりが間違っていて、 なぜ反論になっていないのか説明してくれたまえ
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 05:05:35.014ID:E+dMCIiS0 >>25 そもそもお前が勝手に言い始めたことであってそれがホントである理由が一つも無いよな
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 05:07:45.406ID:7CfrcUh5M >>26 あなたは私を話を逸したと批判するのに 自分からは話を逸らすんだな 見下げ果てたものだよ
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 05:11:55.732ID:7CfrcUh5M >>28 もういいよ、期待はずれだ 俺はね、レスバがしたいんじゃなくて議論をしにきたんだよ 初めのうちから君の喧嘩腰な態度は目についていたけれど、 もしかしたら言葉が使いが上手くないだけで、 話のできる人間かと思って対話を続けた 結果がこれだ もうこのスレには来ないでくれ 君と会話を続ける価値はないよ
0031晃 ◆HOKKEvxAGE 垢版 | 大砲2023/03/25(土) 05:11:56.239ID:YwS+ZBYo0?2BP(1000) SDGsもそうだが 継続が善ならば 終焉は悪 と定義しても違和感はない だが 本当に死は終わりなのか
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 05:12:54.998ID:7CfrcUh5M >>29 あなたとは以前不和に終わった記憶がある あれから知性は成長しているのかな?
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 05:13:47.097ID:E+dMCIiS0 >>30 このスレ見てみろよもう人なんか残ってないだろ ガッカリなのはお前だよ 価値がないのもお前だぞ
0035晃 ◆HOKKEvxAGE 垢版 | 大砲2023/03/25(土) 05:14:05.212ID:YwS+ZBYo0?2BP(1000) >>32 悪いが 記憶にないな 名無しを全て覚えてられない かつての君は僕の中では 死んでることになる
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 05:15:08.739ID:wSPLoxUU0 死ぬ個体にとっての善悪? その個体の属する社会的集団の善悪? それとも種としての人にとって?
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 05:15:45.500ID:7CfrcUh5M >>33 自身が存在するとき、死は存在しない 死が存在するとき、自身は存在しない よって、死は経験できず、 つまり死んでもわからない
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 05:17:32.559ID:7CfrcUh5M >>35 そりゃあそうだろう 昔に比べて、自己の成長を感じているかという意味で聞いた >>38 生憎私は無宗教でね じゃあ別の話題になるけれど、 信仰の妥当性を私に説いてくれないかな
0041晃 ◆HOKKEvxAGE 垢版 | 大砲2023/03/25(土) 05:18:47.021ID:YwS+ZBYo0?2BP(1000) >>40 数学の公式みたいなもんだ 自分の知恵で分からないなら 信じて代入することで偉人の知恵を借りれる
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 05:19:11.364ID:7CfrcUh5M >>37 どれも全て気になる、、、 けれど、種としての人にとって、というのが気になる その場合は善悪を判断する視点がないように思える
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 05:20:10.083ID:7CfrcUh5M >>41 なるほど、ではその代入した数字が間違っている可能性は?
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 05:21:33.145ID:wSPLoxUU0 >>42 種としてであれば全個体がいなくなってしまうような大規模な死滅はもちろん悪だけど寿命や事故、病死により世代交代を促す範囲内であればむしろ善といえるのでは みたいなことを考えた
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 05:21:44.347ID:7CfrcUh5M 入信は少し考えているんだけどね 真っ先に思いつくキリスト教が婚前交渉禁止なのがね
0046晃 ◆HOKKEvxAGE 垢版 | 大砲2023/03/25(土) 05:23:16.462ID:YwS+ZBYo0?2BP(1000) >>43 もちろんある それを検証することは かなり勉強したり その偉人以上に 知見を広げる必要がある
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 05:23:56.440ID:7CfrcUh5M >>44 地球にとって環境破壊が悪、と呼ぶのと同じでさ 種、なんてのは概念でありそれそのものに意識はない(地球にもね) だから、その考え方は間違ってると思う 進化論を説明する上で便利な「種の大いなる意思」というやつが、独り歩きした結果なのかなと思ったり
0049晃 ◆HOKKEvxAGE 垢版 | 大砲2023/03/25(土) 05:25:35.898ID:YwS+ZBYo0?2BP(1000) >>45 キリスト教はアブラハムの宗教で アジア人には縁が薄いはずだが
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 05:26:13.567ID:7CfrcUh5M >>46 現代科学と同じか… そう聞くと信仰するのは充分妥当な判断に思えるね どうもそういう気にはなれないけれど
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 05:27:23.339ID:7CfrcUh5M >>48 このスレの議題は善悪で、生物の定義ではありません あと寿命がないと言えるかは微妙だけど基本的死なん生物いるぞ
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 05:29:18.006ID:WB3zUjQW0 死は次の世代への引き継ぎ 前世代の死が無ければどんな生き物も停滞する
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 05:29:50.669ID:7CfrcUh5M >>49 おお、知らなかった 調べたら宗教家のなかでも2.5%なんだね てっきり仏教とキリスト教の2つとばかり というかこれだけ多くの宗教があって、 信じるものが違っているのに、 あまり対立を見かけないのは何故なの?
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 05:31:23.332ID:7CfrcUh5M >>51 平等に訪れるから善悪と呼べないというのは論理の破綻に思えるね 結局、概念でしかないのだから、 何に対しても善とも悪とも呼べるだろう
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 05:33:14.491ID:7CfrcUh5M >>53 ベニクラゲ まあそのほうが生存競争に有利だったというのは理解できる ただそれは種として見たときであって、 我々からはなんの関わりもないだろう 現時点で言えば、死ぬに惜しい人間はいくらでも選別できるのだし
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 05:36:57.510ID:CthDriHB0 >>55 おかしな事言ってるか? 世界の理なんだから善悪なんてないだろ 意図的に早めさせるとかは悪だと思うけど
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 05:39:39.813ID:7CfrcUh5M >>57 うーん…正当性を軽視しているように見えるのだが 他所の宗教が正しければ、 自分の宗教が間違っていることになる 信頼性は…恐らく、似たりよったりなのに、 正当性を検証もせず、 他所の批判もしないというのは…
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 05:41:00.802ID:7CfrcUh5M >>59 それこそ、悪意を持つ人間も必ず産まれるのだから、 意図的に早めさせられる場合も必ずあるよ それも世界の理だろう?
0063晃 ◆HOKKEvxAGE 垢版 | 大砲2023/03/25(土) 05:41:11.433ID:YwS+ZBYo0?2BP(1000) >>61 まず、宗教の正解というのは誰が決めるか わかるか?教主だ 教主が違うなら 正解も違う 違うなら争いもない
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 05:42:53.417ID:7CfrcUh5M >>58,60 調べたところ、最も多いのはキリスト教 ついでイスラム、 仏教は4位だぞ
0065晃 ◆HOKKEvxAGE 垢版 | 大砲2023/03/25(土) 05:42:53.388ID:YwS+ZBYo0?2BP(1000) これは登山に似ている 富士山を登ってる時にエベレストには登れん もちろん富士山とエベレストの高さの勝負はあるが それは登る前に判断すべきで 一度登り出したら 降りるまで眼中になくなる
0066晃 ◆HOKKEvxAGE 垢版 | 大砲2023/03/25(土) 05:43:33.607ID:YwS+ZBYo0?2BP(1000) >>64 イスラムのアッラーはヤハウェの異名 キリスト教の神はヤハウェ 何も知らないようだな
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 05:43:56.873ID:7CfrcUh5M >>63 教主が正解を決めていると? え、正解を理解し、伝えているのではなく、 決めていると?
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 05:45:13.044ID:CthDriHB0 >>62 死が悪かの話から脱線してるぞ 悪意を持つ人間に貶められるかどうかは理ではないだろ 読んで字の如くそいつが悪い
0070晃 ◆HOKKEvxAGE 垢版 | 大砲2023/03/25(土) 05:45:23.787ID:YwS+ZBYo0?2BP(1000) >>68 そう 世の中は教主が中心だからな 教主に都合よく 世界は回る
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 05:47:03.648ID:7CfrcUh5M >>66 そりゃあ興味もなかったんだから知らないさ 違う宗教でも崇めている対象が同じ場合があるんだね とすると、別れているのは何故? プロテスタントのような教示の解釈の違い? >>65 登頂がなにを指しているかわからん 真理?
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 05:48:39.654ID:7CfrcUh5M >>70 その世の中というのはどこ? 少なくとも日本は6割以上が無宗教だよ
0075晃 ◆HOKKEvxAGE 垢版 | 大砲2023/03/25(土) 05:48:56.309ID:YwS+ZBYo0?2BP(1000) >>72 ファンのコミュが乱立するようなもんでは どれが真のファンか、競い合う感じ
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 05:49:42.180ID:7CfrcUh5M >>69 脱線してないよ どちらも世の理であるのに、 死は悪でなくて、 死を早めさせられるのは悪になる、 というのは矛盾してるという意味
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 05:51:06.022ID:7CfrcUh5M >>71 あー…天動説ね? >>75 なおのこと何故対立しないのだ
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 05:51:36.576ID:AdktFeqBp 「死」はルシファーがアダムとイヴに 人間に死という概念を与えた奴だよ
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 05:53:39.459ID:7CfrcUh5M >>81 語順が違うような… というか、だったとしてもこのスレの議題はそれが善か悪かだよ
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 05:54:42.815ID:7CfrcUh5M >>83 なるほど、 つまりあなたには説明する能力がないか、 もしくは嘘をひけらかす異常者というわけか
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 05:55:32.839ID:AdktFeqBp >>84 ルシファーが禁断の果実によって人間に寿命を与えたから生に死が付き物とされたのであって 元々内包されてた訳じゃない
0087晃 ◆HOKKEvxAGE 垢版 | 大砲2023/03/25(土) 05:56:15.921ID:YwS+ZBYo0?2BP(1000) >>79 いやちがうだろ天動説とは… それに、同じアイドルを追いかけるから 同じファン同士で対立するのが 宗教だよ 違うアイドルなら お互い交わらん…
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 05:58:57.154ID:7CfrcUh5M >>86 なるほどそれは失礼した まあだとしても、現時点では内包されているといって差し支えなさそうだけど
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:01:22.444ID:AdktFeqBp >>89 そう つまりだから生自体が悪魔じゃないにしろ宗教的に現代社会は罪に包まれてるとされる
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:01:49.614ID:CthDriHB0 >>78 あんたの言ってる死を早めるは事故でも病気でも殺人でも命を終わらせる出来事は日常的に起きてるって事だろ? 違うな 重要なのは意志が介在したかどうか 意志が含まれれば責任は意図した奴に発生する
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:02:39.010ID:Hx0ARYvFa 死は人生の1パーツだよ 人生には価値があると思うし、死にも価値があると思う
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:03:27.092ID:7CfrcUh5M >>88 うーむむむむむ… >>87 前提を見るに、恐らく天動説も同じものではないの? 人のために世界がある、というものでしょう? アイドル…まあでもそうか、 信じるものが違う、ということなのかね
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:04:35.889ID:7CfrcUh5M >>92 視点は神にとってではなく本人にとってでオナシャス といっても、宗教を交えるなら神にそぐうことになるのか
0099晃 ◆HOKKEvxAGE 垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:05:38.902ID:YwS+ZBYo0?2BP(1000) >>96 地動説でもハビタブルゾーンとかに 地球がとどまる理由に、人間原理がよく主張される
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:06:52.890ID:7CfrcUh5M >>90,93 ではあなたがこれまで経験した喜びや苦しみも、点と点を繋ぐ線でしかないと? そもそも、視点はそれを経験する本人だよ なぜ他人の視点になるんだね
0103晃 ◆HOKKEvxAGE 垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:08:00.397ID:YwS+ZBYo0?2BP(1000) 天動説は、方便だろうな 親が赤ちゃんをあやす嘘みたいなもん 嘘がバレた時、子供は親を不信に思う 今の人類は神に反抗期なのかもしれん
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:09:05.217ID:7CfrcUh5M >>94 意思が介在するからなんなんだね 責任がなんなんだね 世の理だから悪ではない、 という話では?
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:12:25.260ID:7CfrcUh5M >>99 むう…確かに、こういった環境が整うのは奇跡的確率と聞くけれど… あー待って、さきほど言ってた教主というのは、 現在先導している人間ではなくて、 信仰されている神のことなの?
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:13:03.910ID:7CfrcUh5M >>98 うーん…その人にとって 都合の良いか悪いか、かな?
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:13:50.709ID:33U+waEEa >>105 そもそも価値の有無は主観でしか語れないよね 人生は俺の全てだから俺にとって価値のある物=人生 人生とは俺という主観の体験である 俺にとって全ての体験は等しく価値があると実感してる それゆえいつか来るであろう死も人生の中の1体験として価値がある
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:15:00.115ID:7CfrcUh5M >>102 喜びの終わりなら悪であるし、 苦しみの終わりなら善と言える それこそ、四次元的に見れば価値のないものだろうけれど、その視点は間違っているという話
0111晃 ◆HOKKEvxAGE 垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:15:47.859ID:YwS+ZBYo0?2BP(1000) >>106 ヤハウェとブッダはこの地上に 降臨した痕跡がある 彼らは、阿弥陀仏、釈迦牟尼仏と言われる 人の姿で大昔に歴史を先導した
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:16:27.203ID:7CfrcUh5M >>103 その言い方だと天動説を提唱したのが神ということにならないか
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:17:31.883ID:NGyqoZ5g0 途中からすまん 英雄的な死には価値があると思う 昔の切腹が代表例
0117晃 ◆HOKKEvxAGE 垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:17:58.416ID:YwS+ZBYo0?2BP(1000) >>113 親も赤子を世界一の天才かのように あやすだろう 愛ゆえに
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:18:38.491ID:7CfrcUh5M >>108 なんで普遍的かつ必ず起こることが世の理じゃねーんだよ そもそも世の理だから善悪ではない、 というのはなんでなんだい? 善悪というのは人にとって都合が良いか悪いかだろう 都合が悪ければ悪と呼べるし、 都合が良ければ善と言えるだろうに
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:19:16.361ID:33U+waEEa 苦は苦でしかないし、悪ではないと思う 人生の1体験として、自分自身にしか味わえない物として、価値を実感してる
0120晃 ◆HOKKEvxAGE 垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:20:14.107ID:YwS+ZBYo0?2BP(1000) >>115 悲劇はなるべく喜劇化しないと 大損こいただけのアホが英雄視されてしまう と聞いた 切腹の後追いが出る 腹切ってアホ?wくらいでちょうどいいだろ
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:20:47.607ID:7CfrcUh5M >>109 まあそれこそ、この議論の終わりは人によって違う、で終わりそうだけれど 少し反論をすると、死は経験できないのでは? ということ 死が存在するとき、自身は存在しないのだから
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:22:11.097ID:7CfrcUh5M >>112 俺はそう思ってしまっている 違うのなら正して欲しい
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:22:48.435ID:PbLJ+YYZp 死んで無になってもその人が生きた証は残るから生は無価値じゃない 逆に寿命があるから人生に価値を残そうと一生懸命生きるまであるから死も悪ではない 無価値な人生送ってるヤツには理解出来ないだけ
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:23:40.060ID:7CfrcUh5M >>116 そりゃあ経験する本人、つまり主観の話だろう リスが車に轢かれることは猫にとって悪か?とでも
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:24:52.796ID:7CfrcUh5M >>117 え、天動説って啓示かなにかだったの? てっきり人間が勝手に言い出したとばかり
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:25:18.701ID:7CfrcUh5M >>114 快楽主義なものでね 価値があるというのであればどうかそれを教えて欲しい
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:26:12.680ID:7CfrcUh5M >>115 なんの価値が? というか、それは死に方であって、 死という状態を指すものではないよ
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:26:32.460ID:kMlyjsuXd 快楽主義 快楽主義は、感覚的な快楽を幸福と捉え、これを産出する行為を正しい・善いとみなす倫理学上の立場であり幸福主義の一種である。 快楽主義はその存在の側面と当為の側面から二種に分けられる。 ぜん 善 ゼン・よい 1.《名・造》 正しい。道徳にかなった。徳行。 「善は急げ」 対義語:悪 2.立派な。すぐれた。 「善農」 あく 悪(あく)は、一般的な意味では、善の反対または欠如である。
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:26:37.919ID:2qHhXef2a >>122 終わりではないと思うよ、むしろそこをベースに個々人が考えないといけないという意味では始まりだと思う 死を厳密に体験と言えるかどうかは、死がある一点の瞬間でしかないと考えれば確かに難しい所かもね だけど即死以外の多くの場合は、死に向かうという体験は少なくともできると思う
0132晃 ◆HOKKEvxAGE 垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:27:13.305ID:YwS+ZBYo0?2BP(1000) >>127 人間も人間で 何にも知りませんよ という風に 無知を装う キリスト教がまず 知恵の実を 原罪と定義する宗教だからか あからさまな絵本の世界をメタファーに使って 何か、人としての生き方の義道を 示そうとしているのが いわゆる聖書だろう
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:28:15.913ID:7CfrcUh5M >>119 苦でしかない、というのは納得できないな 善悪というラベリングを貼るのに不適格とは思えない それこそ価値があるというラベリングができているのだから そしてやはり、それに価値を感じない人にとっては悪だと思う
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:28:27.716ID:CthDriHB0 >>118 都合が正義に繋がるって何? 全く知らない人が遠い異国で快楽殺人者に殺されたとして犯人は既に死刑が執行されてる お前はこの物事を善でも悪でもないって捉えるの?
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:28:54.043ID:kMlyjsuXd まあなんだ 主観より信じる主義主張の道徳(人が従うべきルール、ルールを守ることができる状態)にかなうのが善という認識だ 道徳(どうとく、英: morality)は、中国の古典を由来とする観念であり、「道」と「徳」という2つの考えからなる。 道とは、人が従うべきルールのことであり、徳とは、そのルールを守ることができる状態をいう。
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:30:03.456ID:kMlyjsuXd >>136 世の中にはいろんな主義主張があるので そいつらの話も聞いてみるといいさ
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:31:48.032ID:7CfrcUh5M >>131 なるほど、主観的にばかり考えていたけれど、 社会的に見ればたしかに他人の死は終わりではないか すまない、俺が問いたいのは自身の主観的な死だ 説明が欠けていた 確かにそういう意味では死を経験できるね 死に向かう過程であって、死という状態ではないとも思うけれど
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:32:44.283ID:7CfrcUh5M >>138 色々聞いたしある程度吟味したが納得のいく説明をしたのは彼だけだったね まあエピクロスは死は悪ではないと説いているけど
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:35:25.973ID:7CfrcUh5M >>125 証が残ることになんの価値が? それと、一生懸命生きたにせよなんにせよ、 大抵の場合は時代とともに消えていくよ さらに言えば、死がなかったからといって一生懸命動かないというのも同意できない それこそ寿命が無限であるのなら、 生産性はいつか必ず追い越すだろう
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:36:51.710ID:7CfrcUh5M >>132 なるほど、つまりアレは全てが信実というわけではないと?
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:40:38.805ID:kQpI4YGga >>134 悪というラベリングや無価値というラベリングを貼る事は勿論可能だと思うよ 苦や楽は体験だけど、善悪や価値は体験をどう解釈するかでしかないから自分でどうとでもできる であるならばそれを悪や無価値と断じてしまうのは勿体ないと思うっていう事だね 生き方と言って良いかも知れない
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:41:10.538ID:PbLJ+YYZp >>141 エピクロスとやらが残した言葉は時代と共に消える無価値なのモノなの? それこそが生きた証だと思うけど 死がないから働かない云々は、寿命無制限の人間がいないから検証は出来ないなーw つまりお前の意見も納得させられる根拠はないって事だ
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:41:42.557ID:7CfrcUh5M >>135 都合が正義に変わるなんて一言も… 善と正義はニュアンスが違うぞ 主観で言わせてもらうならば善でも悪でもないね 私とはなんの関わりもないのだから そしてあなたは履き違えている 私は殺人が悪ではないと言っているのではなく、世界の理だからといって悪と呼べないなんてことはないと言っているんだよ
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:42:44.248ID:7CfrcUh5M >>146 価値があると自己暗示をかけたら、 腐ったパンが食べられるようになるわけでもあるまいに
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:45:07.237ID:7CfrcUh5M >>137 ではどちらかというと、 俺の言葉選びが間違っていたのかな 死は悪か?ではなく、 死はその本人にとって都合の悪いものか? という言い方が正しいという認識でいい? それと、これを「本人にとっての善」というふうに言い換えても意味は通る?
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:47:01.048ID:7CfrcUh5M >>147 証が残ることになんの価値が? "大抵の場合は"時代とともに消えていくよ 寿命が無限であるのなら、生産性はいつか追い越すだろう
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:47:26.730ID:CthDriHB0 >>148 ここで重要なのもう死が悪かどうかじゃなくてお前の価値観だろ
0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:51:23.700ID:7CfrcUh5M >>153 俺もそう思うよ 苦痛にも価値があると言う人がちょうど来ているけれど
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:52:10.828ID:kMlyjsuXd >>150 本人(の信じる主義や思想に)とっての善悪はあるんじゃねか?
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:54:16.733ID:CthDriHB0 ガッチガチの価値観に対してガッチガチの価値観で挑んでる俺らは理解し合えないって事よ
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:54:40.561ID:kMlyjsuXd >>157 こちらこそ面倒くさく絡んだのに聞いてくれてありがとうな
0160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:55:33.591ID:aemViLcy0 歴史的な事実をズバっというと 人はもともと死ぬように作られていなかった 本来不死の存在だったけど 罪によって死が入り込んだ その罪と向き合い克服する方法があってそれを実践すれば人は死なない 永遠の存在として回帰できるんだよ だから 生まれてきたときすでに死ぬことは決まっている。 という君の主張はおかしいのだ
0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:56:55.442ID:7CfrcUh5M >>158 すまない、先程指摘されたのだけれど、 言い方が間違っていたかもしれない 死は悪か?というのは、 死はそれを経験する本人にとって都合の悪いものなのか? という意味で使っていた
0164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:58:23.453ID:7CfrcUh5M >>160 歴史的な事実を…と言われてもねえ 生憎私は無宗教なのだよ
0167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 06:59:47.553ID:kMlyjsuXd ちな俺の信じる古代中華の某死生観からいくと寿命で死ぬのは幸せ 長くなったり短くなったりしたら不幸せ(悪) という価値観だ
0172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 07:01:49.187ID:2muP4VtUp >>151 おうむ返ししか出来ないならレスすんなよw お前の思想に「例外」を作るなら、お前の考え自体「お前がそう思うならそうなんだろうな」と例外扱いされて終わる 所詮はその程度の発想だ 主義主張のレベルに達してないよw
0173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 07:03:38.203ID:aemViLcy0 創造主という人間をつくったデザイナーが つくったものに愛着をもたないことがあろうか? 自分が作ったものがこの世に生まれることがなにが悪であろうか
0174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙垢版 | 大砲2023/03/25(土) 07:04:13.298ID:MF31lx70M >>149 勿論パンが石になるわけでも、石がパンになるわけでもないよ
0175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 07:04:19.312ID:kMlyjsuXd >>170 もともと生まれてきた役割を果たしてたらなんか知らんが幸せに感じてやがて寿命がくる 変なことやってたり役割を放棄してたらなんかうまく行かねえしそのうち病気したりするひどくなると寿命でなくとも死ぬ そんな感じだから
0178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 07:06:29.521ID:7CfrcUh5M >>175 なるほど、人は生まれつき役割が決まっているというやつか 自由意志を信じない私には縁遠い価値観だ
0181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 07:08:57.982ID:7CfrcUh5M >>174 そうでしょう? 苦痛は不快で、不快なものは不快でしょう
0182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 07:10:10.493ID:aemViLcy0 猿から偶然進化したとか 信じ込んでるより あらゆるものにはデザイナーがいるのは当たり前だと考えたほうが腑に落ちないか? お前の前の前にあるはさみ一つにしてもデザイナーが知恵を絞って創造しないとその場にないわけで
0185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 07:12:52.501ID:cSpFttQOp >>176 乞食テクニックに付き合う気はないな >>172の通り「大抵の場合」と例外の存在を認めるなら、>>1はお前の独りよがりの意見って事で終わり 反出生主義と同レベルだw
0186以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙垢版 | 大砲2023/03/25(土) 07:13:14.270ID:MF31lx70M >>173 大量生産した工業製品の一つかも知れないよ 愛着なんて感じなそう
0187以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 07:13:29.818ID:7CfrcUh5M >>182 あなたの信仰する宗教はもしかしてスパゲッティモンスター教?
0188以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 07:14:53.520ID:7CfrcUh5M >>185 意図がわからない、 それを認める気も、反省する気もない あまつさえ、相手を口汚く罵るその態度 愚か以外のなんと表現すればいいだろう 君は無価値だな
0189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 07:15:57.969ID:jlmlkn1U0 無宗教は経験論って奴で過去の経験と今思ってる執念、怨念、愛情へのお返しによって動かされる 生きるための知識のほかに人間と言うのは、感情面の問題がある 何か贈り物をもらったらお返しするか?不快をあらわすか、と言うのが宗教の本質 毎日お経とか聖書を読み込むことで、贈り物をもらった時にどうすべきかを決める それは経験的にはインターネットとかテレビや新聞などから得る A君がB君に物をもらったお返しにB君に贈り物を返した、と言うストーリーを頭に浮かべるとその通りに動く 逆に A君がB君に物をもらった時に、パクって当然というストーリーを思い浮かべると、A君は返さない
0190以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙垢版 | 大砲2023/03/25(土) 07:16:12.026ID:MF31lx70M >>181 快不快は体験だから、その通りだね けど石がパンにもパンが石にもならないのと同様に、不快は善にも悪にもならないと思う
0191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 07:17:10.471ID:aemViLcy0 >>186 明日は炉に投げ込まれる野の草でさえ、このように美しく装っている ましてあなたがたにはなおさらのことではないか
0192以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 07:19:11.477ID:7CfrcUh5M >>189 すまない、なにを言いたいのかわからない 別の言い方で教えてくれ
0193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 07:19:14.039ID:cSpFttQOp >>188 認めなくても構わないが? お前が独りよがりの意見をぶちまけてるだけで議論にはならないってだけ 他人を罵ってるのはお前だな 俺はお前を無価値だなんて一言も言ってないし それとも無価値な人生を送ってる自覚があるの?w
0195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 07:20:44.927ID:7CfrcUh5M >>190,194 不快なものがどうして良いものと呼べようか それが私にはわからない
0196以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 07:21:45.057ID:aemViLcy0 自分のことがわからない 死について答えが聞きたい そんな単純なことは作り主に聞けば住む話 例えばパソコンがこわれたら専門家のところにもっていって修理してもらったり 新しいのを買ったりするだろう 人間にも作り主がいる 単純な話だ
0197以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 07:22:34.787ID:jlmlkn1U0 >>192 つまり、脳の中で、生存本能にかかわる知識と言うのは、脳と言うコンピューターが働いて一番優れてる技術が選ばれる イスラム、仏教、東洋、キリスト教、皆お互いに連動して、スマホとかパソコンとか使って工場立てるわけだけど これらは人間の本能で、石斧を作るようにすぐれたものをひたすら作り上げてるだけ 逆に違う部分と言うのは、感情的な部分だよ イスラムでは物は共有物で取り放題 資本主義では物はお金で判断して、貸し借りする こんな価値観がいわゆる宗教の本質
0198以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 07:24:52.390ID:7CfrcUh5M >>193 いくつか謝罪しなければならないね まず、誤爆をしてすまない 次に、無価値と言ったこと。 無価値ではなく、有害だ。 そして最後に。 無価値、もしくは有害な人とは関わらないことにしているんだ。 実際既に私はあなたをNGに登録していて、 どういったコメントか読み取ることもできない。 どうか、私の返答をこれ以上期待しないでほしい。 そして可能なら、自分の愚かさをよく理解してほしい。 それでは
0199以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 07:28:14.889ID:7CfrcUh5M >>197 うーむ…宗教というのは生存本能に関わる知識のプリセット、ということ…? そして、感情的な部分は宗教によって大きく異なってくると?
0200以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙垢版 | 大砲2023/03/25(土) 07:29:52.024ID:MF31lx70M >>195 俺も不快を良い物だとは思えないよ けど悪と解釈する必要も無いと思うって話だ 体験は体験でしかないし不快は不快でしかない つい悪だったり無価値だったりと判断しそうになるけど、必ずしもそれが必然ではないと思う
0201以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 07:29:58.003ID:7CfrcUh5M >>196 まるで親にとって良いものであるのなら子にとっても良いものであると言いたげだね
0202以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 07:30:04.277ID:aemViLcy0 宗教という言葉にとらわれると かたくなになる 世界観や歴史観の話を俺はしてる
0203以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 07:31:41.231ID:aemViLcy0 子が親にとって悪いものなったなら 作り主はそれを修正して 救いの手を差し伸べ 導くのが自然だという話をしておる
0204以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 07:32:26.009ID:7CfrcUh5M >>200 例えば今ここで、俺が自分の腕に爪を思い切りつきたてるとする とても痛く、不快だ 不快は不快でしかないのだから、 悪いものでなく、よって取り除く必要もない そんなことはないだろう 不快なのだから、悪いものと判断し、 取り除くために爪を腕から離すよ
0205以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 07:35:10.234ID:7CfrcUh5M >>202,203 確かに頑なな点はあるかもしれないがね… 悪いものになったのなら、という発言からもわかるだろう 悪いものかどうかは本人が判断するものだ 作り手の知るところではないよ さらに言えば、神とやらがいたとして、 救いの手を差し伸べるのが自然というのも根拠不足にも思える ただ傍観するだけの可能性も十二分にあるだろつ
0206以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 07:40:01.511ID:7CfrcUh5M みんなありがとう、よく勉強になった そろそろバイトにいく時間だ さらば
0207以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 07:44:06.650ID:aemViLcy0 死を経験し それを乗り越え復活を果たし いまも人間を愛しているかたがいる その事実をいつか悟ってほしい
0208以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙垢版 | 大砲2023/03/25(土) 07:44:39.093ID:MF31lx70M >>204 悪という言葉のお互いの意味合いに齟齬がある気がする >>204の文だと不快と悪はほぼ同じニュアンスを言い換えてるだけじゃない?それなら当然、不快=悪になる >>1で死や生について語ってたから、そういう規模での善悪や価値観の話だと思ってた 自分の人生全体を俯瞰して見たとしたら、爪を突き立てて痛かった経験も必ずしも悪と断ずる必要はないと思うって話です
0209以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 07:57:28.430ID:xQM6ZHkT0 >>165 死ぬ時に死ぬのが勿体ないって考えるのは瞬間的に生と死を切り取って比較して生に価値を見出してるからかなと
0213以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 09:09:20.334ID:jlmlkn1U0 なぜ死について疑問に思うかと言うと 命を作ったことが無いからだろう 世の中と言うのはウソだらけ なぜ人間が子供を作るかと言うと単純で 男女でいたらムラムラしてすべて忘れてセックスして子供作るから つまり煩悩の塊よ それをひたすら美化するから、いつまで真実にたどりつけない つまり世の中の親と言うのは性行為したいだけで子供を産んでるだけよ
0214以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/03/25(土) 09:18:04.599ID:DAlNWUtL0 >>213 そんなことないよ 子供というオモチャが手に入ることも大きな動機の一つだよ