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医者の俺がAIに仕事を取られることは当分ないだろうと思う理由
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 11:44:57.711ID:1huSYQ+Zd
医学という分野自体が未開すぎてAIが学習する下地すら出来てないから

以上
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 11:45:30.953ID:EPa971Awa
でもニート
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 11:46:49.422ID:79Uuqfih0
医者という仕事が完全にAIに取って代わるのは先の話だけど
AIによって医者の仕事が楽になった結果大幅な人員削減が行われる可能性は十分あるのでは
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 11:49:07.658ID:1huSYQ+Zd
>>3
サポートになって仕事が楽になるというのは間違いなくある

ただ、その結果としては質が上がるだけで仕事量自体はあまり減らないんじゃないかと思う

実際、医者の仕事の中で診断や治療方針の決定に使われてる時間なんて微々たるものであって、そこをサポートされても早く帰れるわけじゃない
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 11:50:09.251ID:1huSYQ+Zd
CHATGPTにきいてみたところ
医療の仕事は近い将来AIに取って代わられると思いますか？

医療の仕事は、一部のタスクにおいてAIによる自動化が進んでいますが、完全にAIに置き換えられることはないと考えられています。

医療は、人間との関わりが非常に重要な職業の1つであり、医師や看護師、カウンセラーなどは、患者とのコミュニケーションや、病状の観察・判断、治療方針の決定など、人間の専門性や感性が求められるタスクを担っています。これらのタスクには、AIのような機械には代替できない知識やスキルが必要です。

ただし、AIは医療現場での診断や治療において、医療従事者がより正確な判断を下すためのサポートを提供することが期待されています。例えば、AIを用いて医療画像の分析を行うことで、医師がより正確な診断を行うことができます。また、患者のデータや治療結果をAIが分析することで、より適切な治療法を提案することもできます。

つまり、AIは医療現場での医療従事者の業務をサポートすることで、より高度な医療を提供することが期待されていますが、完全にAIに取って代わられることはないと考えられます。


まあこれは、７０点くらいの解答かなと個人的に思う
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 11:51:50.357ID:79Uuqfih0
例えば画像を見ての診断なんかはAIの得意分野でレントゲンにしろMRIにしろそのたぐいのデータは十分にあるだろう
撮影さえ出来る技術者がいれば診断する医師は不要となるのは近いんじゃないか
問診なんかも人間がやるより正確になるかもな
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 11:53:38.894ID:ytn/TMge0
AIに仕事が奪われると言ってるのは
無くなるわけじゃなくて減るという意味よね

医者の仕事だって減るには減るでしょ
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 11:54:11.114ID:/AfRpOQH0
それって臨床医は残れないんじゃ？
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 11:54:15.827ID:1huSYQ+Zd
俺らははっきり言って診断治療はある程度勘でやってる

そりゃ、CTで脳に大出血してるのが見えたら誰だって脳出血だなって分かるけど、大概の病気はそこまで分かりやすく証拠を見せてくれるわけじゃない

採血検査すればなんでも分かると思ってる人がよくいるけど、10ccやそこらの採血でわかることなんて本当に高が知れている
今日は晴れていていい天気だな、くらいの情報で目の前の女性が何考えているかを当てろって言われてるようなもん
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 11:55:21.207ID:/pfoVz67M
検査値みてお薬だけ出す内科医は要らなくなるよ
あとお前みたいなのも要らん
尾身茂も医師会も要らん
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 11:57:39.294ID:1huSYQ+Zd
>>6
画像診断は最も期待されている分野の一つだね
でも結局放射線診断科の仕事って、俺が思うには正確に画像を読むことじゃなくて、所見をつけてそれに責任を持つこと　だと思うんだよね
実際画像だってそれでなんでもわかるんけじゃないんだよ
結局濃淡の具合だけではそれが腫瘍なのか、血か、水か、よく分からないけど他の所見とかと合わせて考えてこれじゃないかな？って提案するのが放射線診断科のしごと

いちいち隅々まで見なくて良くなるから人数は減るかもだけど、不要にはならんとおもうよ
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 11:59:26.236ID:1huSYQ+Zd
>>7
仕事は減っても職を失う人はそこまでいないと思う
ほんとに座ってるだけの虚業じみたことやってる人は知らんが
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:00:44.296ID:1huSYQ+Zd
>>8
研究の方が分野としては先にAIが介入できるような気がする

胃カメラやら手術やらをAIにやらせられる未来は俺の生きてるうちには来ないと思う
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:01:36.376ID:79Uuqfih0
今流行りのAIってまさに経験則による勘をプログラムで再現しているようなもんだから診断行為とは相性いいと思うよ
分野にもよるけど人間による診断率より高い結果はすぐに出るだろうし、診断時間も何倍も早くやるだろうね
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:01:40.853ID:1huSYQ+Zd
ロボット手術なんてのが最近のトレンドでよくいわれてるけど、あれなんて言ってしまえば良くできたマジックハンドであって、操作してるの完全に人間やからな
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:02:14.605ID:ioQR0YeYd
>>6
「この病気に見られる典型的な症状」の見落としはなくなるかもしれんが
その症状が無い時に判断出来るかどうかだなぁ…

あと、医者ははっきり診断つけてたら手遅れになりそうな時に
どっちに転んでも大丈夫な治療を選択する事があるけど
AIにそのファジーさが出せるかどうか
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:03:57.204ID:1huSYQ+Zd
>>14
診断学と相性良いのは事実だがあくまでサポートにしかならんし医者の仕事の大変な部分はそこじゃない

１％で大動脈解離の可能性がありますって言われたところでこっちもそんなことは分かってるわけで、じゃあその場合どうするってのが医者の仕事としてややこしい部分なわけ
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:04:10.538ID:/AfRpOQH0
>>13
胃カメラとか手術は確かにそうかも
でも読影はAIに勝てないんだし 検査技士みたいな資格できるかもね
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:06:04.133ID:1huSYQ+Zd
>>16
そういうこと
俺らが普段やってるのは結局ある程度のアタリをつけて当たり障りのない方針を取ってるだけであって、算数の答えをバチッとだしてるわけじゃないんよ
それを患者に理解してもらいながら侵襲のある検査やら治療を考えないといけないわけ
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:07:20.390ID:1huSYQ+Zd
>>18
検査技師の資格はあるしすでに大活躍してるでしょう
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:07:42.162ID:/AfRpOQH0
>>20
胃カメラとかもそれに含まれるようにならね？
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:08:20.441ID:tYF1YG6Yp
精神科をAIに任せろ
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:10:52.065ID:1huSYQ+Zd
>>21
胃カメラね、まあたしかにそれはありかもしれん
ただあれも大概危険な手技だからなんかあったときに対応できるのかが難しいところ
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:11:50.309ID:1huSYQ+Zd
>>22
精神科だけはよくわからん
AIとの相性もしらん
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:13:30.258ID:nN4fk59f0
診断の補助には良さそう
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:14:19.824ID:/AfRpOQH0
>>23
医師免許のペーパー試験受かれば胃カメラ出来るか？
ってのもわからんけどな
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:14:44.425ID:+iEOm21/0
>>19
去年うちらの学会総会でAI医療のセッションあったんだけど
やっぱりAIは「減点」がメチャクチャ苦手なんだそうな
つまり除外診断するために疫学関係なく全疾患を考慮する

…要は患者一人一人人間ドックして全データ集めてからの診断になるワケで
医療費パンクするわな
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:14:49.485ID:2SYgngib0
普通に激務過ぎて大変そう
親が医者でお前も医者になれって言われてきたけど無視して弁護士になって良かったわ
仕事あんまないけど
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:16:27.638ID:1huSYQ+Zd
>>26
出来ないだろうし実際今やってる人でもできる人のほうが少ないんだろうが、実際に医師免許持ってるやつがやったけど失敗しましたっていう体裁が大事
これが医師免許もってないモグリがやって失敗しました、だと大問題になる
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:16:40.653ID:qcF8dzfPd
分野が未開すぎて…っていうのは人間も機械学習も前提条件が変わらんのであんまり根拠にはならん気はする
ただそれはそれとしてそもそも機械学習に食わせられる形のデータが得にくいし、最終的にはどうやっても誰かが責任取らなきゃいけないので医者が完全に置き換わることはなさげね
代わるとしたらもっとセンサーの開発が進むのを前提として臨床技師あたりかなー
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:17:33.216ID:/AfRpOQH0
>>30
それは法的に許可されてないからであって
例えば検査技士に許可されれば問題ないだろ
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:18:43.927ID:1huSYQ+Zd
>>27
そうなるわね
可能性挙げるだけなら研修医でもできるんよ

アップルウォッチがSpO2下がり気味だからっていってセカンドオピニオンしたらPEが見つかったみたいな記事がありがたがられてるけどなんだかなあって感じ
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:20:24.194ID:1huSYQ+Zd
>>32
じゃあその検査技師の資格に急変時の対応も盛り込んでいろんな医療行為できるようにしてーってなったらもうそれは医者とかわらんくね？
レントゲン技師と胃カメラ技師じゃリスクが違うんよ
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:20:57.675ID:DZEkL+2KM
ないだろ
医者が生身の人間でないと患者は信用しないからな
医者はサービス業みたいなもの
コミュ障なら患者離れてく
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:20:58.587ID:+iEOm21/0
>>32
「何かあった時」の対処が出来るかどうかが大事

例えば胃カメラだと下手すりゃ胃壁に穴開けちゃうこともある
その時に緊急で処置出来るか？って事

…そういう意味で、俺骨大工だけど関節以外にカメラ入れたくないし
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:21:10.718ID:q4ZgBp7Za
特に胃腸の不調とかを感じてないんだが、ホントに数日前から急に食欲がなくなったんだがなんだこれ？
弁当1/3で食う気なくなってさ
今なんて朝飯食ってないのに弁当開けただけでフリーズしてるんだが
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:21:53.289ID:/AfRpOQH0
>>34
作業を全部医者がやるのと
トラブル対応で一人控えてればいいのと
違うんじゃね？
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:23:45.011ID:1huSYQ+Zd
結局AIの診断補助も「明らかにヤバい見落とし」の防止策くらいにしかならんのよね
電子カルテのレポート欄に「※〇〇病の可能性を考慮してください」ってズラーッと並ぶようになるだけ

医者からしたらハイハイわかってますよーって流し見するだけで仕事は減らんしむしろ増えるまである
AIに言われたせいでやらなくていい検査までしなくちゃいけなくなる可能性
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:25:51.705ID:O9186Kd/a
医師がAIに取って代わられないのは法律によるものだと思う
主に責任の所在について
見落としやいい加減さについてはAIも人も大差ない
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:26:09.078ID:Fxjls3fQ0
俺も医者か弁護士かの選択で弁護士選んだけどまあ後悔はしていない
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:27:21.102ID:Jn3nof8or
診察→病状をあらゆる事例から判断→薬を処方
これで済む業務はAIでええやろ
特に薬剤師がいらん
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:28:24.411ID:wQCLCLLC0
うちの病院AI問診あるけど
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:28:24.467ID:q8xo3GO50
>>43
本当に？
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:28:44.811ID:1huSYQ+Zd
>>38
そういう意味では全身麻酔なんかは看護師にやらせてトラブル対応で医者が控えてるって流れがあったりはする
しかし胃カメラはそもそもが特殊技能すぎてどうやって練習するねんって問題とかそもそもの需要がどこまであるかって問題とか考えるとなあ
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:30:08.677ID:1huSYQ+Zd
>>39
行き着く先はAIだと思うよもちろん
最終的には人間ができることは全部できるようになると思う

でもそこに到達するのはかなり遅い、人間の仕事の中では最も遅い分野だとおもう
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:30:12.895ID:/AfRpOQH0
>>47
医者はどうやって練習すんねん
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:32:12.234ID:1huSYQ+Zd
>>43
病状をあらゆる事例から判断って曖昧すぎるな
何のデータをどれだけ読み込ませれば満足するんだよ
風邪っぽいからって病院行ってMRI撮りますか？
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:34:11.886ID:wQCLCLLC0
>>46
仮にそうだとしても超えられないのって一番賢い人間の話でしょ？
一番賢い人間よりちょい下に位置するだけでもAIに仕事は奪われまくるでしょ
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:34:12.227ID:1huSYQ+Zd
>>49
医者は研修医のときから上級医がやってるのをじっと見て、教えてもらって、勉強して、じゃあやらせてあげようってなったら上級医の監督のもとで患者相手に練習するよ

それもリスクが少ない人とか怒らなさそうな人とかである程度選別するし、そこらの素人に練習させてあげる余裕はないよ
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:34:46.072ID:/AfRpOQH0
>>53
>>54
じゃあ検査技士もそれでいいじゃん
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:37:20.938ID:1huSYQ+Zd
>>54
練習用の人形みたいなんあるけどホントに操作の仕方の確認程度にしか使えんだろあれ
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:41:40.511ID:2SYgngib0
なるほどな
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/23(木) 12:42:58.436ID:uHp1bKPKa
エレベーターの信頼度と同じようなもので、何かあることは無くならないけど、人間に全て任せるよりはマシと考えるようになる
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